Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
donderdag 9 september 2010 om 15:50
@frizzy, het zijn allemaal voorbeelden waarin mensen jongeren op hun gedrag hebben aangesproken en waarbij het niet zo goed afliep.
Een voorbeeld is van een buschauffeur die vraagt of iemand voorin wilt instappen ipv achterin en of degene het glas drinken niet mee de bus in wilde nemen. Dit was een reden om de buschauffeur maar in elkaar te meppen.
Ander voorbeeld, iemand spreekt jongeren in de tram aan op het feit dat ze de tram onder aan het spugen waren. Gevolg hij wordt neergestoken.
Laatste voorbeeld gaat over de groep hangjongeren in de Jan van Galenstraat die de stadsdeelvoorzitter met glas bekogelen. Die jongeren terroriseren al maanden de winkeliers en omgeving en ze luisteren naar niemand. Extra politie en straat coaches hebben geen zin gehad.
Er zijn tegenwoordig helaas maar weinig jongeren die normaal reageren als je ze aanspreekt, ook als je dit met respect doet. De meeste worden meteen agressief. Snap ook niet zo goed waarom ze die cursus aanbieden als de politie adviseert meteen hun te bellen en er niet zelf op af te stappen..
Een voorbeeld is van een buschauffeur die vraagt of iemand voorin wilt instappen ipv achterin en of degene het glas drinken niet mee de bus in wilde nemen. Dit was een reden om de buschauffeur maar in elkaar te meppen.
Ander voorbeeld, iemand spreekt jongeren in de tram aan op het feit dat ze de tram onder aan het spugen waren. Gevolg hij wordt neergestoken.
Laatste voorbeeld gaat over de groep hangjongeren in de Jan van Galenstraat die de stadsdeelvoorzitter met glas bekogelen. Die jongeren terroriseren al maanden de winkeliers en omgeving en ze luisteren naar niemand. Extra politie en straat coaches hebben geen zin gehad.
Er zijn tegenwoordig helaas maar weinig jongeren die normaal reageren als je ze aanspreekt, ook als je dit met respect doet. De meeste worden meteen agressief. Snap ook niet zo goed waarom ze die cursus aanbieden als de politie adviseert meteen hun te bellen en er niet zelf op af te stappen..
donderdag 9 september 2010 om 15:52
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 15:46:
[...]
Wat een idiote politie hebben jullie rondlopen dan. Stadsdelen investeren namelijk juist in methodes waarbij bewoners zelf in gesprek kunnen gaan met jongeren. Zie het artikel wat hier eerder vandaag geplaatst werd, maar in Amsterdam biedt ook Spirit (jeugdzorg) buurtbemiddeling aan (geldschieter is het stadsdeel), Hans Kaldenbach geeft trainingen aan buurtbewoners (via Opbouwwerk/stadsdeel), en Inkr8 wordt ingezet via de stadsdelen.Misschien adviseren die 'idioten' dat wel omdat het regelmatig gruwelijk uit de hand loopt. Softe aanpak werkt in veel gevallen (niet) meer.
[...]
Wat een idiote politie hebben jullie rondlopen dan. Stadsdelen investeren namelijk juist in methodes waarbij bewoners zelf in gesprek kunnen gaan met jongeren. Zie het artikel wat hier eerder vandaag geplaatst werd, maar in Amsterdam biedt ook Spirit (jeugdzorg) buurtbemiddeling aan (geldschieter is het stadsdeel), Hans Kaldenbach geeft trainingen aan buurtbewoners (via Opbouwwerk/stadsdeel), en Inkr8 wordt ingezet via de stadsdelen.Misschien adviseren die 'idioten' dat wel omdat het regelmatig gruwelijk uit de hand loopt. Softe aanpak werkt in veel gevallen (niet) meer.
donderdag 9 september 2010 om 15:57
Miek, ik ben bij geen van de incidenten aanwezig geweest dus ik kan er niet zo heel veel over zeggen. Natuurlijk zijn er situaties waarin het geen drol uitmaakt hoe relaxt je reageert tegen een jongere, het loopt uit de hand. Echter als 'aanspreker' kun je doorgaans wel invloed uitoefenen op hoe de situatie verloopt, zeker als je mensenkennis hebt en goed kan inspelen op situaties. En daar zijn die cursussen voor.
donderdag 9 september 2010 om 16:01
quote:Miek_ schreef op 09 september 2010 @ 15:50:
@frizzy, het zijn allemaal voorbeelden waarin mensen jongeren op hun gedrag hebben aangesproken en waarbij het niet zo goed afliep.
Een voorbeeld is van een buschauffeur die vraagt of iemand voorin wilt instappen ipv achterin en of degene het glas drinken niet mee de bus in wilde nemen. Dit was een reden om de buschauffeur maar in elkaar te meppen.
Ander voorbeeld, iemand spreekt jongeren in de tram aan op het feit dat ze de tram onder aan het spugen waren. Gevolg hij wordt neergestoken.
Laatste voorbeeld gaat over de groep hangjongeren in de Jan van Galenstraat die de stadsdeelvoorzitter met glas bekogelen. Die jongeren terroriseren al maanden de winkeliers en omgeving en ze luisteren naar niemand. Extra politie en straat coaches hebben geen zin gehad.
Er zijn tegenwoordig helaas maar weinig jongeren die normaal reageren als je ze aanspreekt, ook als je dit met respect doet. De meeste worden meteen agressief. Snap ook niet zo goed waarom ze die cursus aanbieden als de politie adviseert meteen hun te bellen en er niet zelf op af te stappen..
Dat politie en straatcoaches inzetten niet helpt is een algemeen verschijnsel wat al jaren bekend is. Repressie zorgt over het algemeen voor opstand namelijk. Dan kan de politie dat wel de beste manier vinden, gelukkig komen de stadsdelen steeds meer met heel andere acties (mits hun raad dat toelaat). Ook in de gebieden die jij opnoemt.
Wat betreft je laatste stukje, dat vind ik een beetje angst zaaien. Je overdrijft schromelijk, en ik vraag me dan ook af hoe je aan je info komt. De media? Door mijn werk ken ik heel wat mensen (bewoners en professionals) die wel regelmatig jongeren aanspreken op gedrag op straat, en doorgaans gaat dat prima.
@frizzy, het zijn allemaal voorbeelden waarin mensen jongeren op hun gedrag hebben aangesproken en waarbij het niet zo goed afliep.
Een voorbeeld is van een buschauffeur die vraagt of iemand voorin wilt instappen ipv achterin en of degene het glas drinken niet mee de bus in wilde nemen. Dit was een reden om de buschauffeur maar in elkaar te meppen.
Ander voorbeeld, iemand spreekt jongeren in de tram aan op het feit dat ze de tram onder aan het spugen waren. Gevolg hij wordt neergestoken.
Laatste voorbeeld gaat over de groep hangjongeren in de Jan van Galenstraat die de stadsdeelvoorzitter met glas bekogelen. Die jongeren terroriseren al maanden de winkeliers en omgeving en ze luisteren naar niemand. Extra politie en straat coaches hebben geen zin gehad.
Er zijn tegenwoordig helaas maar weinig jongeren die normaal reageren als je ze aanspreekt, ook als je dit met respect doet. De meeste worden meteen agressief. Snap ook niet zo goed waarom ze die cursus aanbieden als de politie adviseert meteen hun te bellen en er niet zelf op af te stappen..
Dat politie en straatcoaches inzetten niet helpt is een algemeen verschijnsel wat al jaren bekend is. Repressie zorgt over het algemeen voor opstand namelijk. Dan kan de politie dat wel de beste manier vinden, gelukkig komen de stadsdelen steeds meer met heel andere acties (mits hun raad dat toelaat). Ook in de gebieden die jij opnoemt.
Wat betreft je laatste stukje, dat vind ik een beetje angst zaaien. Je overdrijft schromelijk, en ik vraag me dan ook af hoe je aan je info komt. De media? Door mijn werk ken ik heel wat mensen (bewoners en professionals) die wel regelmatig jongeren aanspreken op gedrag op straat, en doorgaans gaat dat prima.
donderdag 9 september 2010 om 16:04
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 15:57:
Miek, ik ben bij geen van de incidenten aanwezig geweest dus ik kan er niet zo heel veel over zeggen. Natuurlijk zijn er situaties waarin het geen drol uitmaakt hoe relaxt je reageert tegen een jongere, het loopt uit de hand. Echter als 'aanspreker' kun je doorgaans wel invloed uitoefenen op hoe de situatie verloopt, zeker als je mensenkennis hebt en goed kan inspelen op situaties. En daar zijn die cursussen voor.Ik geloof niet meer in deze aanpak. Het is toch een harde kern die overlast veroorzaken en maling aan alles hebben. De jongeren die je wel op hun gedrag kunt aanspreken veroorzaken over het algemeen geen overlast.
Miek, ik ben bij geen van de incidenten aanwezig geweest dus ik kan er niet zo heel veel over zeggen. Natuurlijk zijn er situaties waarin het geen drol uitmaakt hoe relaxt je reageert tegen een jongere, het loopt uit de hand. Echter als 'aanspreker' kun je doorgaans wel invloed uitoefenen op hoe de situatie verloopt, zeker als je mensenkennis hebt en goed kan inspelen op situaties. En daar zijn die cursussen voor.Ik geloof niet meer in deze aanpak. Het is toch een harde kern die overlast veroorzaken en maling aan alles hebben. De jongeren die je wel op hun gedrag kunt aanspreken veroorzaken over het algemeen geen overlast.
donderdag 9 september 2010 om 16:07
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 16:01:
[...]
Wat betreft je laatste stukje, dat vind ik een beetje angst zaaien. Je overdrijft schromelijk, en ik vraag me dan ook af hoe je aan je info komt. De media? Door mijn werk ken ik heel wat mensen (bewoners en professionals) die wel regelmatig jongeren aanspreken op gedrag op straat, en doorgaans gaat dat prima.Vanuit mijn werk (werk in de sociale sector), vanuit wat ik letterlijk zie, discussies die hier gevoerd tijdens het buurtoverleg, winkeliers die ik ken en spreek en uit onmacht en ellende niet meer weten wat ze moeten doen, kortom behoorlijk betrouwbare bronnen en niet de media.
[...]
Wat betreft je laatste stukje, dat vind ik een beetje angst zaaien. Je overdrijft schromelijk, en ik vraag me dan ook af hoe je aan je info komt. De media? Door mijn werk ken ik heel wat mensen (bewoners en professionals) die wel regelmatig jongeren aanspreken op gedrag op straat, en doorgaans gaat dat prima.Vanuit mijn werk (werk in de sociale sector), vanuit wat ik letterlijk zie, discussies die hier gevoerd tijdens het buurtoverleg, winkeliers die ik ken en spreek en uit onmacht en ellende niet meer weten wat ze moeten doen, kortom behoorlijk betrouwbare bronnen en niet de media.
donderdag 9 september 2010 om 16:12
quote:Miek_ schreef op 09 september 2010 @ 16:04:
[...]
Ik geloof niet meer in deze aanpak. Het is toch een harde kern die overlast veroorzaken en maling aan alles hebben. De jongeren die je wel op hun gedrag kunt aanspreken veroorzaken over het algemeen geen overlast.
Die harde kern waar jij het over hebt pak je dus juist NIET aan met politie. Is gewoonweg niet mogelijk. Ze hebben al schijt aan alles, dus al helemaal aan een politieagent.
Juist daardoor is de enige mogelijkheid om in gesprek te gaan, wederzijds begrip te kweken en ondertussen deze jongeren andere perspectieven te bieden (school, werk en begeleiding bij andere zaken).
[...]
Ik geloof niet meer in deze aanpak. Het is toch een harde kern die overlast veroorzaken en maling aan alles hebben. De jongeren die je wel op hun gedrag kunt aanspreken veroorzaken over het algemeen geen overlast.
Die harde kern waar jij het over hebt pak je dus juist NIET aan met politie. Is gewoonweg niet mogelijk. Ze hebben al schijt aan alles, dus al helemaal aan een politieagent.
Juist daardoor is de enige mogelijkheid om in gesprek te gaan, wederzijds begrip te kweken en ondertussen deze jongeren andere perspectieven te bieden (school, werk en begeleiding bij andere zaken).
donderdag 9 september 2010 om 16:18
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 16:12:
[...]
Die harde kern waar jij het over hebt pak je dus juist NIET aan met politie. Is gewoonweg niet mogelijk. Ze hebben al schijt aan alles, dus al helemaal aan een politieagent.
Juist daardoor is de enige mogelijkheid om in gesprek te gaan, wederzijds begrip te kweken en ondertussen deze jongeren andere perspectieven te bieden (school, werk en begeleiding bij andere zaken).Ze naar school sturen of aan het werk trappen dat lijkt me nou niet de taak van buurtbewoners die last hebben van dit gespuis.
[...]
Die harde kern waar jij het over hebt pak je dus juist NIET aan met politie. Is gewoonweg niet mogelijk. Ze hebben al schijt aan alles, dus al helemaal aan een politieagent.
Juist daardoor is de enige mogelijkheid om in gesprek te gaan, wederzijds begrip te kweken en ondertussen deze jongeren andere perspectieven te bieden (school, werk en begeleiding bij andere zaken).Ze naar school sturen of aan het werk trappen dat lijkt me nou niet de taak van buurtbewoners die last hebben van dit gespuis.
donderdag 9 september 2010 om 16:18
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 16:12:
[...]
Juist daardoor is de enige mogelijkheid om in gesprek te gaan, wederzijds begrip te kweken en ondertussen deze jongeren andere perspectieven te bieden (school, werk en begeleiding bij andere zaken).
sorry maar dat is echt onmogelijk. Geloof mij deze jongeren hebben vele malen andere perspectieven aangeboden gekregen maar ze willen niet. Geen realistisch verwachtingspatroon en ze hebben simpelweg geen zin in werk en scholing.
Wat helpt is de harde kern oppakken en zorgen dat die verdwijnt en in dialoog gaan met het groepje wat daarom heen hangt. Daar kun je vaak nog iets mee beginnen en het tij nog keren. Mits de omgeving/ ouders meewerken. Maar de harde kern is een gepasseerd station.
[...]
Juist daardoor is de enige mogelijkheid om in gesprek te gaan, wederzijds begrip te kweken en ondertussen deze jongeren andere perspectieven te bieden (school, werk en begeleiding bij andere zaken).
sorry maar dat is echt onmogelijk. Geloof mij deze jongeren hebben vele malen andere perspectieven aangeboden gekregen maar ze willen niet. Geen realistisch verwachtingspatroon en ze hebben simpelweg geen zin in werk en scholing.
Wat helpt is de harde kern oppakken en zorgen dat die verdwijnt en in dialoog gaan met het groepje wat daarom heen hangt. Daar kun je vaak nog iets mee beginnen en het tij nog keren. Mits de omgeving/ ouders meewerken. Maar de harde kern is een gepasseerd station.
donderdag 9 september 2010 om 16:23
quote:Miek_ schreef op 09 september 2010 @ 16:18:
[...]
sorry maar dat is echt onmogelijk. Geloof mij deze jongeren hebben vele malen andere perspectieven aangeboden gekregen maar ze willen niet. Geen realistisch verwachtingspatroon en ze hebben simpelweg geen zin in werk en scholing.
Wat helpt is de harde kern oppakken en zorgen dat die verdwijnt en in dialoog gaan met het groepje wat daarom heen hangt. Daar kun je vaak nog iets mee beginnen en het tij nog keren. Mits de omgeving/ ouders meewerken. Maar de harde kern is een gepasseerd station.Hoe dan (zie dikgedrukt gedeelte)? Op grond waarvan pak je ze op? Hoe laat je ze verdwijnen? En waarheen?
[...]
sorry maar dat is echt onmogelijk. Geloof mij deze jongeren hebben vele malen andere perspectieven aangeboden gekregen maar ze willen niet. Geen realistisch verwachtingspatroon en ze hebben simpelweg geen zin in werk en scholing.
Wat helpt is de harde kern oppakken en zorgen dat die verdwijnt en in dialoog gaan met het groepje wat daarom heen hangt. Daar kun je vaak nog iets mee beginnen en het tij nog keren. Mits de omgeving/ ouders meewerken. Maar de harde kern is een gepasseerd station.Hoe dan (zie dikgedrukt gedeelte)? Op grond waarvan pak je ze op? Hoe laat je ze verdwijnen? En waarheen?
donderdag 9 september 2010 om 16:31
donderdag 9 september 2010 om 16:32
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 16:23:
[...]
Hoe dan (zie dikgedrukt gedeelte)? Op grond waarvan pak je ze op? Hoe laat je ze verdwijnen? En waarheen?Ze hebben meestal genoeg op hun kerfstok om ze op te kunnen pakken en vast te kunnen zetten. In Enschede hebben ze in de jaren '90 in een keer de harde kern opgepakt en vastgezet. Gevolg, de (Marokkaanse) gezinnen waren in schok er wakker geschut dat er iets moest gebeuren. Samen met de gemeente ouders, politie en buurtwerkers is er een actieplan opgezet om de groep die overlast bezorgde maar niet tot de opgepakte harde kern behoorde aan het werk/op school te krijgen. Harde kern is niet teruggekeerd en de problemen die er destijds waren met groepen zijn verleden tijd.
[...]
Hoe dan (zie dikgedrukt gedeelte)? Op grond waarvan pak je ze op? Hoe laat je ze verdwijnen? En waarheen?Ze hebben meestal genoeg op hun kerfstok om ze op te kunnen pakken en vast te kunnen zetten. In Enschede hebben ze in de jaren '90 in een keer de harde kern opgepakt en vastgezet. Gevolg, de (Marokkaanse) gezinnen waren in schok er wakker geschut dat er iets moest gebeuren. Samen met de gemeente ouders, politie en buurtwerkers is er een actieplan opgezet om de groep die overlast bezorgde maar niet tot de opgepakte harde kern behoorde aan het werk/op school te krijgen. Harde kern is niet teruggekeerd en de problemen die er destijds waren met groepen zijn verleden tijd.
donderdag 9 september 2010 om 16:33
donderdag 9 september 2010 om 16:34
donderdag 9 september 2010 om 16:35
quote:Miek_ schreef op 09 september 2010 @ 16:32:
[...]
Ze hebben meestal genoeg op hun kerfstok om ze op te kunnen pakken en vast te kunnen zetten. In Enschede hebben ze in de jaren '90 in een keer de harde kern opgepakt en vastgezet. Gevolg, de (Marokkaanse) gezinnen waren in schok er wakker geschut dat er iets moest gebeuren. Samen met de gemeente ouders, politie en buurtwerkers is er een actieplan opgezet om de groep die overlast bezorgde maar niet tot de opgepakte harde kern behoorde aan het werk/op school te krijgen. Harde kern is niet teruggekeerd en de problemen die er destijds waren met groepen zijn verleden tijd.Ze hebben juist meestal niet genoeg op hun kerfstok, dat is nou juist het probleem. En al zet je ze een half jaar vast, wat doe je dan daarna met ze? Denk je dat hun gedrag verbeterd is of juist niet? Verbied je ze om weer bij hun ouders te gaan wonen?
[...]
Ze hebben meestal genoeg op hun kerfstok om ze op te kunnen pakken en vast te kunnen zetten. In Enschede hebben ze in de jaren '90 in een keer de harde kern opgepakt en vastgezet. Gevolg, de (Marokkaanse) gezinnen waren in schok er wakker geschut dat er iets moest gebeuren. Samen met de gemeente ouders, politie en buurtwerkers is er een actieplan opgezet om de groep die overlast bezorgde maar niet tot de opgepakte harde kern behoorde aan het werk/op school te krijgen. Harde kern is niet teruggekeerd en de problemen die er destijds waren met groepen zijn verleden tijd.Ze hebben juist meestal niet genoeg op hun kerfstok, dat is nou juist het probleem. En al zet je ze een half jaar vast, wat doe je dan daarna met ze? Denk je dat hun gedrag verbeterd is of juist niet? Verbied je ze om weer bij hun ouders te gaan wonen?
donderdag 9 september 2010 om 16:46
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 16:38:
[...]
Hihi haha. Maar wat zou het nou echt zijn? Als je bijvoorbeeld naar Slotervaart kijkt?Tja om het heel cru te zeggen, het helpt wel. Ze zijn hier in het stadsdeel begonnen met in een wijk alle huurwoningen (op een blok na) eruit te gooien en te verkopen. Dit stukje is er enorm op vooruit gegaan en als er overlast is, komt dit helaas van het blok sociale huurwoningen af. Mensen zijn toch zuiniger op hun huis en de straat als ze een koopwoning hebben. Althans, dat zie ik hier.
[...]
Hihi haha. Maar wat zou het nou echt zijn? Als je bijvoorbeeld naar Slotervaart kijkt?Tja om het heel cru te zeggen, het helpt wel. Ze zijn hier in het stadsdeel begonnen met in een wijk alle huurwoningen (op een blok na) eruit te gooien en te verkopen. Dit stukje is er enorm op vooruit gegaan en als er overlast is, komt dit helaas van het blok sociale huurwoningen af. Mensen zijn toch zuiniger op hun huis en de straat als ze een koopwoning hebben. Althans, dat zie ik hier.
donderdag 9 september 2010 om 16:48
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 16:35:
[...]
Ze hebben juist meestal niet genoeg op hun kerfstok, dat is nou juist het probleem. En al zet je ze een half jaar vast, wat doe je dan daarna met ze? Denk je dat hun gedrag verbeterd is of juist niet? Verbied je ze om weer bij hun ouders te gaan wonen?Nee ik denk niet dat hun gedrag is verbeterd en ik denk niet dat je het kan verbeteren. Realiteit is helaas dat het geen zin heeft om nog tijd en geld in sommige groepen te steken. In Enschede zaten ze deze jongeren continue dicht op de huis en de harde kern is daarom uit zichzelf vertrokken. Helaas wel richting de grote steden die er nu last van hebben.
[...]
Ze hebben juist meestal niet genoeg op hun kerfstok, dat is nou juist het probleem. En al zet je ze een half jaar vast, wat doe je dan daarna met ze? Denk je dat hun gedrag verbeterd is of juist niet? Verbied je ze om weer bij hun ouders te gaan wonen?Nee ik denk niet dat hun gedrag is verbeterd en ik denk niet dat je het kan verbeteren. Realiteit is helaas dat het geen zin heeft om nog tijd en geld in sommige groepen te steken. In Enschede zaten ze deze jongeren continue dicht op de huis en de harde kern is daarom uit zichzelf vertrokken. Helaas wel richting de grote steden die er nu last van hebben.
