Actueel
alle pijlers
Karma is a bitch
maandag 3 augustus 2009 om 14:49
ma 03 aug 2009, 14:21 |
Ferdi E. dood na fietsongeval
VORDEN - Ferdi E., de man die in 1987 Gerrit Jan Heijn ontvoerde en vermoordde, is maandagochtend bij een verkeersongeval in Vorden om het leven gekomen.
Ferdi E. Foto: ANP
E. stak met zijn fiets de Onsteinseweg over en werd daarbij geraakt door een voorbijrijdende graafmachine. De man overleed kort na aankomst in het ziekenhuis in Zutphen.
Ontvoering
Op 9 september 1987 werd Gerrit Jan Heijn bij zijn villa in Bloemendaal door de werkloze ingenieur Ferdi E. ontvoerd en korte tijd later vermoord.
De ontvoerder schoot Heijn al na een aantal uren dood maar hield toch lang de schijn op dat de Ahold-topman nog in leven zou zijn. Zo stuurde hij onder meer de bril en een afgesneden pink van Heijn op. E. liep tegen de lamp toen hij het losgeld begon uit te geven bij een kleine slijterij. Hij werd veroordeeld tot twintig jaar cel en tbs en kwam augustus 2001 vrij.
Vergeven
E. woonde na zijn vrijlating met zijn vrouw in de Achterhoekse plaats Ruurlo. De weduwe van Gerrit Jan Heijn heeft enkele malen met hem gesproken, en heeft laten weten de ontvoerder en moordenaar van haar man vergeven te hebben.
Ferdi E. dood na fietsongeval
VORDEN - Ferdi E., de man die in 1987 Gerrit Jan Heijn ontvoerde en vermoordde, is maandagochtend bij een verkeersongeval in Vorden om het leven gekomen.
Ferdi E. Foto: ANP
E. stak met zijn fiets de Onsteinseweg over en werd daarbij geraakt door een voorbijrijdende graafmachine. De man overleed kort na aankomst in het ziekenhuis in Zutphen.
Ontvoering
Op 9 september 1987 werd Gerrit Jan Heijn bij zijn villa in Bloemendaal door de werkloze ingenieur Ferdi E. ontvoerd en korte tijd later vermoord.
De ontvoerder schoot Heijn al na een aantal uren dood maar hield toch lang de schijn op dat de Ahold-topman nog in leven zou zijn. Zo stuurde hij onder meer de bril en een afgesneden pink van Heijn op. E. liep tegen de lamp toen hij het losgeld begon uit te geven bij een kleine slijterij. Hij werd veroordeeld tot twintig jaar cel en tbs en kwam augustus 2001 vrij.
Vergeven
E. woonde na zijn vrijlating met zijn vrouw in de Achterhoekse plaats Ruurlo. De weduwe van Gerrit Jan Heijn heeft enkele malen met hem gesproken, en heeft laten weten de ontvoerder en moordenaar van haar man vergeven te hebben.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:16
quote:Ligeia schreef op 05 augustus 2009 @ 12:14:
[...]
Maar natuurlijk! Ze mag er zeker milder over denken. Alleen, dat doet ze niet, want ze - en meerderen met haar - valt net zo hard over mijn opmerking. Dus wat is het nu?...Jesus Lig, als je dat verschil niet snapt......
[...]
Maar natuurlijk! Ze mag er zeker milder over denken. Alleen, dat doet ze niet, want ze - en meerderen met haar - valt net zo hard over mijn opmerking. Dus wat is het nu?...Jesus Lig, als je dat verschil niet snapt......
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:16
quote:Xaloy wrote on 05 August 2009 @ 12:12:
Je reageert idioot Ligeia, volkomen buiten proportie. Ga maar even diep ademhalen en dan een dagje Viva-forum uitzetten maar he?Nee hoor, Xaloy. Het valt me alleen op hoe verschillend de reacties zijn als het gaat om andermans leed en je eigen leed, dat heb ik zojuist wel bewezen. Ik maal niet om Ferdi E. verder...
Je reageert idioot Ligeia, volkomen buiten proportie. Ga maar even diep ademhalen en dan een dagje Viva-forum uitzetten maar he?Nee hoor, Xaloy. Het valt me alleen op hoe verschillend de reacties zijn als het gaat om andermans leed en je eigen leed, dat heb ik zojuist wel bewezen. Ik maal niet om Ferdi E. verder...
woensdag 5 augustus 2009 om 12:17
quote:lindy schreef op 05 augustus 2009 @ 12:06:
Ach, door een graafmachine overreden worden terwijl je handmatig andermans graf hebt gegraven, dat vind ik dan wel weer ironisch.
Ghehe exact. Wie een kuil graaft voor een ander...
De daad (het ongeluk) an sich rot vinden kan prima zonder de dader (de graafmachine) te veroordelen en het slachtoffer (moordenaar) te berouwen. Hoor.
Ach, door een graafmachine overreden worden terwijl je handmatig andermans graf hebt gegraven, dat vind ik dan wel weer ironisch.
Ghehe exact. Wie een kuil graaft voor een ander...
De daad (het ongeluk) an sich rot vinden kan prima zonder de dader (de graafmachine) te veroordelen en het slachtoffer (moordenaar) te berouwen. Hoor.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:21
Karma bestaat niet, rechtvaardigheid ook niet. En daarom zijn we met z'n allen zo blij dat rechtvaardigheid lijkt zege te vieren in dit geval. Jammer dat dit in 99% van de gevallen niet zo is en dat je de moordenaar van je kind na een x aantal jaar weer tegen het lijf kunt lopen. Er is al jaren iets mis met de Nederlandse rechtsstaat, maar het streven naar zoiets elementairs als 'rechtvaardigheid', daarin ligt een lastige opgave dat mogelijk nooit binnen het bereik van de mens zal liggen.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:23
quote:Ligeia schreef op 05 augustus 2009 @ 12:16:
[...]
Nee hoor, Xaloy. Het valt me alleen op hoe verschillend de reacties zijn als het gaat om andermans leed en je eigen leed, dat heb ik zojuist wel bewezen. Ik maal niet om Ferdi E. verder...
Hoezo, is er een familielid van mij doodgeschoten dan? Weet jij hoe ik dan zal reageren? Ken je mij zo goed dan? Wat heb je bewezen?
Ik snap helemaal niets van jouw gebazel.
HPL: ik zou het maar doen... Klinkt niet gezond dit!
[...]
Nee hoor, Xaloy. Het valt me alleen op hoe verschillend de reacties zijn als het gaat om andermans leed en je eigen leed, dat heb ik zojuist wel bewezen. Ik maal niet om Ferdi E. verder...
Hoezo, is er een familielid van mij doodgeschoten dan? Weet jij hoe ik dan zal reageren? Ken je mij zo goed dan? Wat heb je bewezen?
Ik snap helemaal niets van jouw gebazel.
HPL: ik zou het maar doen... Klinkt niet gezond dit!
woensdag 5 augustus 2009 om 12:36
Nou Lig, als je je reacties terugleest zou je toch moeten toegeven dat er werkelijk geen touw aan vast te knopen is. Ik begrijp in ieder geval niet wat je probeert te zeggen.
Overigens vind ik de opmerking naar Xaloy waarmee jij hier dit topic binnen kwam zeilen ook behoorlijk persoonlijk, dus ik weet niet wat je Zamirah nou precies probeert te verwijten, maar 't lijkt mij een gevalletje pot-ketel.
Overigens vind ik de opmerking naar Xaloy waarmee jij hier dit topic binnen kwam zeilen ook behoorlijk persoonlijk, dus ik weet niet wat je Zamirah nou precies probeert te verwijten, maar 't lijkt mij een gevalletje pot-ketel.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:39
quote:Xaloy wrote on 04 August 2009 @ 08:47:
Jee, wat zijn jullie hard. Moet iemand 22 jaar later nog steeds boeten voor zijn misdaden?
Ik vind het nogal misselijk, om blij te zijn met een dodelijk ongeluk.quote:Xaloy wrote on 04 August 2009 @ 08:56:
Wat heeft hij gedaan? Iemand vermoord. Dat is heel erg. De manier waarop is zelfs ziek.
Op moord staat geen doodstraf in NL, maar als ik jullie zo lees dan zouden jullie hem het liefst vierendelen en afbranden.
Er wordt volgens jou overdreven gereageerd. Om vervolgens emotioneel te reageren op slechts woorden (en niet eens een daad):
quote:Ligeia wrote on 05 August 2009 @ 11:53:
[...]
Fijn om te weten dat jouw familie zonder morren omgelegd kan worden. Scheelt weer therapie...En dit was niet persoonlijk bedoeld. Als Yasmijn of Brummetje (of wie dan ook) het had gezegd, had ik op dezelfde maner gereageerd...
Jee, wat zijn jullie hard. Moet iemand 22 jaar later nog steeds boeten voor zijn misdaden?
Ik vind het nogal misselijk, om blij te zijn met een dodelijk ongeluk.quote:Xaloy wrote on 04 August 2009 @ 08:56:
Wat heeft hij gedaan? Iemand vermoord. Dat is heel erg. De manier waarop is zelfs ziek.
Op moord staat geen doodstraf in NL, maar als ik jullie zo lees dan zouden jullie hem het liefst vierendelen en afbranden.
Er wordt volgens jou overdreven gereageerd. Om vervolgens emotioneel te reageren op slechts woorden (en niet eens een daad):
quote:Ligeia wrote on 05 August 2009 @ 11:53:
[...]
Fijn om te weten dat jouw familie zonder morren omgelegd kan worden. Scheelt weer therapie...En dit was niet persoonlijk bedoeld. Als Yasmijn of Brummetje (of wie dan ook) het had gezegd, had ik op dezelfde maner gereageerd...
woensdag 5 augustus 2009 om 13:16
woensdag 5 augustus 2009 om 13:22
quote:Zamirah wrote on 05 August 2009 @ 13:16:
[...]
What the fuck nou, persoonlijk worden???
Ik zeg gewoon dat er wel vaker geraaskal voortkomt uit de nick "Ligeia". Wie daar achter zit intresseert me geen hol.Je hebt gelijk. Het zijn inderdaad maar nicks, dus je kúnt helemaal niet persoonlijk worden, dat bedoel je toch?...
[...]
What the fuck nou, persoonlijk worden???
Ik zeg gewoon dat er wel vaker geraaskal voortkomt uit de nick "Ligeia". Wie daar achter zit intresseert me geen hol.Je hebt gelijk. Het zijn inderdaad maar nicks, dus je kúnt helemaal niet persoonlijk worden, dat bedoel je toch?...
woensdag 5 augustus 2009 om 13:27
quote:HoiPippiLangkous wrote on 05 August 2009 @ 13:22:
Als het niet persoonlijk bedoeld is dan zou ik toch eens nadenken over hoe je eea neerzet Lig.Ik zet het neer zoals ik erover denk. En dat komt enkelen van jullie vast wel bekend voor. Als iemand daar niet tegen kan, is dat niet mijn probleem. Het enige dat ik dan kan doen, is me niet meer bemoeien met het topic, omdat het anders dreigt te verzanden in over-en-weer-gehakketak en dat kan ook de bedoeling niet zijn. Dus bij deze, excuses voor het (min of meer) off-topic gaan...
Als het niet persoonlijk bedoeld is dan zou ik toch eens nadenken over hoe je eea neerzet Lig.Ik zet het neer zoals ik erover denk. En dat komt enkelen van jullie vast wel bekend voor.
Als iemand daar niet tegen kan, is dat niet mijn probleem. Het enige dat ik dan kan doen, is me niet meer bemoeien met het topic, omdat het anders dreigt te verzanden in over-en-weer-gehakketak en dat kan ook de bedoeling niet zijn. Dus bij deze, excuses voor het (min of meer) off-topic gaan...
woensdag 5 augustus 2009 om 19:29
quote:IlikeFormentera schreef op 05 augustus 2009 @ 14:30:
[...]
Zo, zo Digi.....dit valt me toch een beetje van je tegen, als rechtsfilosoof tegen de andere filosoof
In dit verband wil ik je toch de werken van Primo Levi - uitsluitend goedbedoeld en zonder bijbedoelingen - van harte aanbevelen. Deze shoa-overlevende heeft met zijn boeken wel degelijk een normatieve duiding weten te geven aan de nachtmerrie waar velen met hem in hadden te leven na het einde van de wo2. En mocht je nog nooit iets van hem gelezen hebben dan kan ik je The drowned and the saved in het bijzonder aanbevelen. Van andere aard maar zeker van toepassing in dit verband is Thomas van Acquino; Over de Wet. Bijna verplichte kost voor filosofen waar het het dagelijkse rechtskader betreft. Sinds 1200 of daaromtrent al ongewijzigd geldig voor elke legistische kadering.
En ter aanvulling zij nog opgemerkt dat 'wraak' of 'vergelding' - hoezeer dat door de overheid heden ten dage is gemonopoliseert, in de kern altijd een persoonlijk iets is. Velen vinden deze roep om vergelding voldoende beantwoord wanneer de overheid daarvoor in de plaats optreedt en straft. Over die enorme spanning schrijft Levi. Op sommige punten kan ik hem volgen, op andere weer niet. Maar dat raakt aan het meest persoonlijke voorrecht uitvoerder te zijn van je persoonlijke 'fouten'.
Lieffie (ik vind je best lief dus niet denigrerend bedoeld),
Ik had die meneer juist in mijn gedachten. Niet dat ik het gelezen heb, maar er wel over gelezen, als je het nog volgt
Thomas van Aquino heeft wel meer geraaskald waar ik het niet mee eens ben. Ik ben niet zo voor mijn mening destilleren uit boeken. Dan kan ik ook wel Kant aanbevelen met z'n maximes, maar dat doe ik niet. Ik had trouwens erg hoge punten voor rechtsfilosofie, zowel tijdens mijn studie rechten als studie filo
Maar dat terzijde, vergelding is inderdaad persoonlijk. Net als vergeving dat is. Toch is de vergelende factor bij gerechtelijke straffen geen vreemde gedachte. Men moet immers het volk in het gareel houden, en de vergeldende factor kan m.i. prima samengaan met de preventieve factor. Iemand detineer je als vergelding en als preventiemaatregel. De nadruk op resocialisatie (nou, die filosofen ken je ook neem ik aan) vind ik zelf stuitend. Ligt uiteraard aan het vergrijp. Maar over het algemeen genomen denk ik er zo over, zonder Thomas en zonder Levi. Zoals ik zelf schreef mag Levi bijvoorbeeld de uitvoerders van de jodenvervolging vergeven maar moet hij dit niet als geldende norm neerzetten (of een ander Holocaustslachtoffer, dat is me om het even). Vergeving is even persoonlijk als wraakgevoelens. That's all.
[...]
Zo, zo Digi.....dit valt me toch een beetje van je tegen, als rechtsfilosoof tegen de andere filosoof
In dit verband wil ik je toch de werken van Primo Levi - uitsluitend goedbedoeld en zonder bijbedoelingen - van harte aanbevelen. Deze shoa-overlevende heeft met zijn boeken wel degelijk een normatieve duiding weten te geven aan de nachtmerrie waar velen met hem in hadden te leven na het einde van de wo2. En mocht je nog nooit iets van hem gelezen hebben dan kan ik je The drowned and the saved in het bijzonder aanbevelen. Van andere aard maar zeker van toepassing in dit verband is Thomas van Acquino; Over de Wet. Bijna verplichte kost voor filosofen waar het het dagelijkse rechtskader betreft. Sinds 1200 of daaromtrent al ongewijzigd geldig voor elke legistische kadering.
En ter aanvulling zij nog opgemerkt dat 'wraak' of 'vergelding' - hoezeer dat door de overheid heden ten dage is gemonopoliseert, in de kern altijd een persoonlijk iets is. Velen vinden deze roep om vergelding voldoende beantwoord wanneer de overheid daarvoor in de plaats optreedt en straft. Over die enorme spanning schrijft Levi. Op sommige punten kan ik hem volgen, op andere weer niet. Maar dat raakt aan het meest persoonlijke voorrecht uitvoerder te zijn van je persoonlijke 'fouten'.
Lieffie (ik vind je best lief dus niet denigrerend bedoeld),
Ik had die meneer juist in mijn gedachten. Niet dat ik het gelezen heb, maar er wel over gelezen, als je het nog volgt
Thomas van Aquino heeft wel meer geraaskald waar ik het niet mee eens ben. Ik ben niet zo voor mijn mening destilleren uit boeken. Dan kan ik ook wel Kant aanbevelen met z'n maximes, maar dat doe ik niet. Ik had trouwens erg hoge punten voor rechtsfilosofie, zowel tijdens mijn studie rechten als studie filo
Maar dat terzijde, vergelding is inderdaad persoonlijk. Net als vergeving dat is. Toch is de vergelende factor bij gerechtelijke straffen geen vreemde gedachte. Men moet immers het volk in het gareel houden, en de vergeldende factor kan m.i. prima samengaan met de preventieve factor. Iemand detineer je als vergelding en als preventiemaatregel. De nadruk op resocialisatie (nou, die filosofen ken je ook neem ik aan) vind ik zelf stuitend. Ligt uiteraard aan het vergrijp. Maar over het algemeen genomen denk ik er zo over, zonder Thomas en zonder Levi. Zoals ik zelf schreef mag Levi bijvoorbeeld de uitvoerders van de jodenvervolging vergeven maar moet hij dit niet als geldende norm neerzetten (of een ander Holocaustslachtoffer, dat is me om het even). Vergeving is even persoonlijk als wraakgevoelens. That's all.
