Actueel
alle pijlers
Katwijkse dominee wil pak slaag voor 'zondig kind'
maandag 14 november 2011 om 11:01
Ouders moeten een 'zondig' kind slaan. Die boodschap verkondigt dominee A. Vlietstra van de Hersteld Hervormde Kerk in Katwijk, meldt het Leidsch Dagblad
Vlietstra baseert zich op teksten uit de zeventiende eeuw, die volgens hem ''beslist nog niet uit de tijd zijn''. Als een kind zondigt, is kastijding een noodzakelijk antwoord.
Als de ouders dat niet doen, gaan ze in tegen de wil van God, is zijn mening
Gekastijd
De dominee geeft zijn opdracht in de Hervormde Nieuwsbrief, nadat hij een Katwijks echtpaar feliciteert met de geboorte van hun vijfde kind. Het blijft voor hem niet bij een tik. Een ouder kind moet zwaarder lichamelijk worden bestraft als het zondigt. Halstarrige kinderen moeten zelfs ''scherp gekastijd" worden. ''Een zware misdaad en gruwel moet niet zacht worden bestraft."
Het Nederlands Jeugdinstituut, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling en de stichting Defence for Children beoordelen het advies volgens het Leidsch Dagblad als onacceptabel, schadelijk en strafbaar.
( Ik zet het maar bij actueel neer, omdat het net op radionieuws is geweest)
Graag jullie reactie hier op.
Info, uit nu.nl
Vlietstra baseert zich op teksten uit de zeventiende eeuw, die volgens hem ''beslist nog niet uit de tijd zijn''. Als een kind zondigt, is kastijding een noodzakelijk antwoord.
Als de ouders dat niet doen, gaan ze in tegen de wil van God, is zijn mening
Gekastijd
De dominee geeft zijn opdracht in de Hervormde Nieuwsbrief, nadat hij een Katwijks echtpaar feliciteert met de geboorte van hun vijfde kind. Het blijft voor hem niet bij een tik. Een ouder kind moet zwaarder lichamelijk worden bestraft als het zondigt. Halstarrige kinderen moeten zelfs ''scherp gekastijd" worden. ''Een zware misdaad en gruwel moet niet zacht worden bestraft."
Het Nederlands Jeugdinstituut, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling en de stichting Defence for Children beoordelen het advies volgens het Leidsch Dagblad als onacceptabel, schadelijk en strafbaar.
( Ik zet het maar bij actueel neer, omdat het net op radionieuws is geweest)
Graag jullie reactie hier op.
Info, uit nu.nl
maandag 14 november 2011 om 13:10
quote:sosofie schreef op 14 november 2011 @ 13:05:
[...]
Jij hebt het nu over de RK. Daar kun je niet alle kerken onder scharen. Ik ben zelf lid van een protestantse kerk en de voorbeelden die ik noem, die eigenlijk feiten zijn en geen voorbeelden, worden vanuit protestantse kerken georganiseerd.
Zonder mensen met een bijbel om de oren te slaan of zieltjes te winnen, maar gwoon, omdat je iets goeds wilt doen voor je medemens, omdat je geleerd hebt: heb je naaste lief als jezelf.
Voedselbanken zijn ook opgezet door reguliere burgers, maar soms ook als initiatief vanuit de kerk.I stand corrected.
[...]
Jij hebt het nu over de RK. Daar kun je niet alle kerken onder scharen. Ik ben zelf lid van een protestantse kerk en de voorbeelden die ik noem, die eigenlijk feiten zijn en geen voorbeelden, worden vanuit protestantse kerken georganiseerd.
Zonder mensen met een bijbel om de oren te slaan of zieltjes te winnen, maar gwoon, omdat je iets goeds wilt doen voor je medemens, omdat je geleerd hebt: heb je naaste lief als jezelf.
Voedselbanken zijn ook opgezet door reguliere burgers, maar soms ook als initiatief vanuit de kerk.I stand corrected.
maandag 14 november 2011 om 13:22
maandag 14 november 2011 om 13:25
maandag 14 november 2011 om 13:33
maandag 14 november 2011 om 13:38
Ja. Ik voel me zelfs zo verheven boven anderen dat er met mij niet te discussieren valt.
In mijn optiek heb ik gezegd dat ik niets te zeggen heb over wat anderen in hun vrije tijd doen (lijkt me niet vehreven) en heb daarna iets inhoudelijks verteld over MIJN manier van geloven. (lijkt me al helemaal niet verheven...)
Dus... bankje... kom je nog even uitleggen wat je precies bedoelt? Ik snap het echt niet.
In mijn optiek heb ik gezegd dat ik niets te zeggen heb over wat anderen in hun vrije tijd doen (lijkt me niet vehreven) en heb daarna iets inhoudelijks verteld over MIJN manier van geloven. (lijkt me al helemaal niet verheven...)
Dus... bankje... kom je nog even uitleggen wat je precies bedoelt? Ik snap het echt niet.
maandag 14 november 2011 om 14:02
Ik vind het wel een interessante discusie eigenlijk, maar om nog even terug te komen op wat je wel of niet doet op zondag.
Als mijn huis in de fik staat bel ik de brandweer, als er iemand onwel wordt of iets bellen we de ambulance etc. Maar dat lijkt me ook meer dan normaal. Dat zijn levensbedreigende situaties. Als er ingebroken wordt op zondag zou ik denk ik wel de politie bellen maar dat vind ik een beetje een lastige. Maar wij maken dus eigenlijk het onderscheid op of iets wel of niet noodzakelijk is. De zondag is voor ons bedoeld om uit te rusten van de 6 dagen dat we gearbeid hebben, op het werk, thuis of weet ik waar, en we gebruiken die dag om naar de kerk te gaan en ermee bezig te zijn. Natuurlijk doen we dat doordeweeks ook, maar dan heb je natuurlijk je werk, huishouden ed. En die dag heb je er juist tijd voor omdat je dan geen andere dingen hoeft te doen.
Ik hoop dat het nu wat duidelijker is voor je
Als mijn huis in de fik staat bel ik de brandweer, als er iemand onwel wordt of iets bellen we de ambulance etc. Maar dat lijkt me ook meer dan normaal. Dat zijn levensbedreigende situaties. Als er ingebroken wordt op zondag zou ik denk ik wel de politie bellen maar dat vind ik een beetje een lastige. Maar wij maken dus eigenlijk het onderscheid op of iets wel of niet noodzakelijk is. De zondag is voor ons bedoeld om uit te rusten van de 6 dagen dat we gearbeid hebben, op het werk, thuis of weet ik waar, en we gebruiken die dag om naar de kerk te gaan en ermee bezig te zijn. Natuurlijk doen we dat doordeweeks ook, maar dan heb je natuurlijk je werk, huishouden ed. En die dag heb je er juist tijd voor omdat je dan geen andere dingen hoeft te doen.
Ik hoop dat het nu wat duidelijker is voor je
maandag 14 november 2011 om 14:07
Vond ik ook, Cateau.
Valeta, het houden van de zondagsrust vind ik geen halszaak. Ik zie het wel als een bijzondere dag, maar ben lang niet zo strikt als jij. Ik heb het al moeilijk genoeg met de hoofdzaak van het geloof, (je naaste liefhebben als jezelf en God boven alles) en houd me voorlopig daar mee bezig.
Valeta, het houden van de zondagsrust vind ik geen halszaak. Ik zie het wel als een bijzondere dag, maar ben lang niet zo strikt als jij. Ik heb het al moeilijk genoeg met de hoofdzaak van het geloof, (je naaste liefhebben als jezelf en God boven alles) en houd me voorlopig daar mee bezig.
maandag 14 november 2011 om 14:10
quote:sosofie schreef op 14 november 2011 @ 14:07:
Vond ik ook, Cateau.
Valeta, het houden van de zondagsrust vind ik geen halszaak. Ik zie het wel als een bijzondere dag, maar ben lang niet zo strikt als jij. Ik heb het al moeilijk genoeg met de hoofdzaak van het geloof, (je naaste liefhebben als jezelf en God boven alles) en houd me voorlopig daar mee bezig.Ik snap het, het is ook moeilijk, omdat de een het zo vindt en de volgende zo, maar als jij je daar goed bij voelt en ik hierbij, dan is het goed toch?
Vond ik ook, Cateau.
Valeta, het houden van de zondagsrust vind ik geen halszaak. Ik zie het wel als een bijzondere dag, maar ben lang niet zo strikt als jij. Ik heb het al moeilijk genoeg met de hoofdzaak van het geloof, (je naaste liefhebben als jezelf en God boven alles) en houd me voorlopig daar mee bezig.Ik snap het, het is ook moeilijk, omdat de een het zo vindt en de volgende zo, maar als jij je daar goed bij voelt en ik hierbij, dan is het goed toch?
maandag 14 november 2011 om 14:13
Het lijkt me, om even terug te komen op de openingspost, dat die dominee slaat om het slaan. Wellicht omdat hij hierin macht heeft.
Een ouder kind moet zwaarder lichamelijk worden bestraft als het zondigt. Halstarrige kinderen moeten zelfs ''scherp gekastijd" worden. ''Een zware misdaad en gruwel moet niet zacht worden bestraft."
Dat is niet terug te vinden in de bijbel. Wel vind ik dit:
Spreuken 13:24) zegt Salomo dat „die zijne roede inhoudt, haat zijnen zoon; maar die hem liefheeft, zoekt hem vroeg met tuchtiging.”
Maar er staat niet dat je je kind zwaar lichamelijk moet bestraffen. Het is nogal een verschil wat deze Katwijkse dominee leert, met wat bijv. die Amersfoortse Goldschmering leerde (was vorig jaar in het nieuws).
en ik citeer even uit een artikel wat ik op internet vond:
ds. Goldschmering zei dat je je kinderen met een stokje op de billen mag slaan, mits je het beheerst en niet in blinde woede doet, en kunt verantwoorden voor God. In zijn preek zegt hij erbij dat dit het woord van God is, waarvoor je hoort te buigen, als je ervan overtuigd bent dat God tot je spreekt.
Mijns inziens is dat op z’n zachtst gezegd wel een heel vrije uitleg van wat er in Spreuken staat. Want wie van ons heeft z’n handen inmiddels afgehakt en zijn ogen uitgerukt (zoals verwoord in de Bergrede)? Moet ik de teksten uit Spreuken ook letterlijk opvatten, of gaat achter al deze wijsheden een diepere wijsheid schuil? En waarom moet de hoorder van deze preek volgens Goldschmeding eerst bepalen of zijn preek een woord van God is, maar worden ouders in dezelfde preek opgeroepen vergeving aan kinderen te vragen als ze nooit de roede gehanteerd hebben?
Er zijn meer teksten in de Bijbel die gaan over straffen en tuchtigen. (o.a. Spreuken 19:18 en 23:14, Efeze 6:4 en Hebreeën 12:6). Als je ze los van elkaar zou lezen, heeft Goldschmeding wellicht gelijk. Alleen staan de teksten niet los in de Bijbel, maar in een context. Het gaat er vooral om dat ouders hun kinderen de weg van de Heere wijzen. En daarin kan tuchtiging een middel zijn. Vooral in geestelijke zin.
Dat is iets anders dan dat je een kind doelbewust slaat (hoe beheerst je dat misschien ook zou willen en kunnen doen). De weg van de Heere is immers een weg van in liefde de goede weg wijzen. De Vader in de gelijkenis van de verloren zoon stond met open armen klaar toen zijn zoon vol berouw terug kwam (en niet met een roede).
De Bijbel waarschuwt ook voor de toorn, die zomaar blind kan worden. „Tuchtig uw zoon, als nog hoop is; maar verhef uw ziel niet, om hem te doden” (Spreuken 19:18). En zoals een verklaarder in de Statenvertaling opmerkt: dat zij (vaders) in de eerste plaats het gevaar lopen om tot hardheid te vervallen. „Gij vaders, tergt uwe kinderen niet, opdat zij niet moedeloos worden” (Kolossenzen 3:21).
De Bijbel spreekt dus over straffen, maar in een liefdevolle relatie. In de hele discussie lijkt het te gaan over zo nu en dan een klap op de billen.
In pedagogische zin is het duidelijk dat negatieve aandacht in de vorm van (lijf)straffen alleen ook geen zin heeft. Het beste leert een kind via belonen en het aanleren van positief gedrag. Soms is het nuttig om een kind te corrigeren, om het tot de orde te roepen. Maar corrigeren kan op diverse manieren.
Een ouder kind moet zwaarder lichamelijk worden bestraft als het zondigt. Halstarrige kinderen moeten zelfs ''scherp gekastijd" worden. ''Een zware misdaad en gruwel moet niet zacht worden bestraft."
Dat is niet terug te vinden in de bijbel. Wel vind ik dit:
Spreuken 13:24) zegt Salomo dat „die zijne roede inhoudt, haat zijnen zoon; maar die hem liefheeft, zoekt hem vroeg met tuchtiging.”
Maar er staat niet dat je je kind zwaar lichamelijk moet bestraffen. Het is nogal een verschil wat deze Katwijkse dominee leert, met wat bijv. die Amersfoortse Goldschmering leerde (was vorig jaar in het nieuws).
en ik citeer even uit een artikel wat ik op internet vond:
ds. Goldschmering zei dat je je kinderen met een stokje op de billen mag slaan, mits je het beheerst en niet in blinde woede doet, en kunt verantwoorden voor God. In zijn preek zegt hij erbij dat dit het woord van God is, waarvoor je hoort te buigen, als je ervan overtuigd bent dat God tot je spreekt.
Mijns inziens is dat op z’n zachtst gezegd wel een heel vrije uitleg van wat er in Spreuken staat. Want wie van ons heeft z’n handen inmiddels afgehakt en zijn ogen uitgerukt (zoals verwoord in de Bergrede)? Moet ik de teksten uit Spreuken ook letterlijk opvatten, of gaat achter al deze wijsheden een diepere wijsheid schuil? En waarom moet de hoorder van deze preek volgens Goldschmeding eerst bepalen of zijn preek een woord van God is, maar worden ouders in dezelfde preek opgeroepen vergeving aan kinderen te vragen als ze nooit de roede gehanteerd hebben?
Er zijn meer teksten in de Bijbel die gaan over straffen en tuchtigen. (o.a. Spreuken 19:18 en 23:14, Efeze 6:4 en Hebreeën 12:6). Als je ze los van elkaar zou lezen, heeft Goldschmeding wellicht gelijk. Alleen staan de teksten niet los in de Bijbel, maar in een context. Het gaat er vooral om dat ouders hun kinderen de weg van de Heere wijzen. En daarin kan tuchtiging een middel zijn. Vooral in geestelijke zin.
Dat is iets anders dan dat je een kind doelbewust slaat (hoe beheerst je dat misschien ook zou willen en kunnen doen). De weg van de Heere is immers een weg van in liefde de goede weg wijzen. De Vader in de gelijkenis van de verloren zoon stond met open armen klaar toen zijn zoon vol berouw terug kwam (en niet met een roede).
De Bijbel waarschuwt ook voor de toorn, die zomaar blind kan worden. „Tuchtig uw zoon, als nog hoop is; maar verhef uw ziel niet, om hem te doden” (Spreuken 19:18). En zoals een verklaarder in de Statenvertaling opmerkt: dat zij (vaders) in de eerste plaats het gevaar lopen om tot hardheid te vervallen. „Gij vaders, tergt uwe kinderen niet, opdat zij niet moedeloos worden” (Kolossenzen 3:21).
De Bijbel spreekt dus over straffen, maar in een liefdevolle relatie. In de hele discussie lijkt het te gaan over zo nu en dan een klap op de billen.
In pedagogische zin is het duidelijk dat negatieve aandacht in de vorm van (lijf)straffen alleen ook geen zin heeft. Het beste leert een kind via belonen en het aanleren van positief gedrag. Soms is het nuttig om een kind te corrigeren, om het tot de orde te roepen. Maar corrigeren kan op diverse manieren.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
maandag 14 november 2011 om 14:24
Ik vraag me alleen nog wel af wat hier mee wordt bedoeld:
Het gaat er vooral om dat ouders hun kinderen de weg van de Heere wijzen. En daarin kan tuchtiging een middel zijn. Vooral in geestelijke zin.
Wat is 'geestelijke tuchtiging' ?
Het gaat er vooral om dat ouders hun kinderen de weg van de Heere wijzen. En daarin kan tuchtiging een middel zijn. Vooral in geestelijke zin.
Wat is 'geestelijke tuchtiging' ?
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
maandag 14 november 2011 om 14:25
quote:gemini2011 schreef op 14 november 2011 @ 11:29:
Valenta is niet erg hoor. Ik wist dit tot voor een paar jaar terug ook niet, maar ik ken nu iemand die in Katwijk werkt.
Er wordt zowat alleen over hel en verdoemenis gepredikt daar. Ook bij overlijden van hele 'goede' christenen in hun ogen, ook die zijn verre van perfect en iedereen wordt bang gemaakt dat ze niet toch stiekem zondig zijn.
Heel eng allemaal.
Dan wil ik wel eens weten welke kerk dat dan is. Ik luister wekelijks met mijn ouders de kerkradio, en wat jij vermeld verbaasd me.
Ik als Katwijker wordt er beroerd van wanneer Katwijk weer eens wordt afgeschilderd als zwaar kerks, hel en verdoemenis preken in de kerk en tijdens begrafenissen etc. Dat is zo'n onzin!
Elke week luisteren we naar een andere dominee en ik heb deze 'enge' preken waar jij het over hebt nog geen 1 keer gehoord.
Valenta is niet erg hoor. Ik wist dit tot voor een paar jaar terug ook niet, maar ik ken nu iemand die in Katwijk werkt.
Er wordt zowat alleen over hel en verdoemenis gepredikt daar. Ook bij overlijden van hele 'goede' christenen in hun ogen, ook die zijn verre van perfect en iedereen wordt bang gemaakt dat ze niet toch stiekem zondig zijn.
Heel eng allemaal.
Dan wil ik wel eens weten welke kerk dat dan is. Ik luister wekelijks met mijn ouders de kerkradio, en wat jij vermeld verbaasd me.
Ik als Katwijker wordt er beroerd van wanneer Katwijk weer eens wordt afgeschilderd als zwaar kerks, hel en verdoemenis preken in de kerk en tijdens begrafenissen etc. Dat is zo'n onzin!
Elke week luisteren we naar een andere dominee en ik heb deze 'enge' preken waar jij het over hebt nog geen 1 keer gehoord.
maandag 14 november 2011 om 14:27
quote:a_nick_is_crini schreef op 14 november 2011 @ 14:24:
Ik vraag me alleen nog wel af wat hier mee wordt bedoelt:
Het gaat er vooral om dat ouders hun kinderen de weg van de Heere wijzen. En daarin kan tuchtiging een middel zijn. Vooral in geestelijke zin.
Ouders moeten hun kinderen opvoeden in de weg van de Heere, dat wil zeggen dat ze hen moeten leren hoe God wil dat wij leven..
Tsja en dat 2e stukje vind ik zelf eigenlijk ook wel lastig,zeker om uit te leggen. Misschien kan iemand anders dat?
Ik vraag me alleen nog wel af wat hier mee wordt bedoelt:
Het gaat er vooral om dat ouders hun kinderen de weg van de Heere wijzen. En daarin kan tuchtiging een middel zijn. Vooral in geestelijke zin.
Ouders moeten hun kinderen opvoeden in de weg van de Heere, dat wil zeggen dat ze hen moeten leren hoe God wil dat wij leven..
Tsja en dat 2e stukje vind ik zelf eigenlijk ook wel lastig,zeker om uit te leggen. Misschien kan iemand anders dat?
