Actueel
alle pijlers
Keti Koti: 150 jaar geleden werd de slavernij afgeschaft.
maandag 1 juli 2019 om 12:07
Vandaag vieren diverse mensen de afschaffing van de slavernij in 1869. Toch wel een historische mijlpaal die wat mij betreft wel wat meer aandacht verdient. Of het alleen over de trans-Atlantische slavenhandel moet gaan...
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
bron: https://www.nu.nl/dvn/5958227/alles-wat ... -koti.htmlKeti Koti is een jaarlijks terugkerende feestdag waarop wordt herdacht en gevierd dat Nederland de slavernij heeft afgeschaft in de toenmalige koloniën Suriname en de Nederlandse Antillen.
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/28/ex ... d-a3965526Wel zien Esajas en Codfried de Amserdamse excuses slechts als een eerste stap. Uiteindelijk, zo vinden ze, moet ook de Nederlandse staat sorry zeggen – en herstelbetalingen doen aan de nazaten van de slaven. „Excuses zonder enige vorm van compensatie zijn een lege huls”, zegt Esajas. „Dan kun je ze beter voor je houden.”
[...]
Dat de plantagehouders genoegdoening kregen en de slaven en hun familie niet, vindt Esajas misschien wel het allerpijnlijkst. Dit is de Hollandse koopmansgeest in al zijn brute naaktheid. En, zegt Esajas: die zal zich weer manifesteren als er geen herstelbetalingen komen. „Dan prevaleren opnieuw economische belangen boven ethische en morele argumenten.”
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In 2014 lanceerde een groep Caraïbische landen waaronder Suriname een tienpuntenplan waarbij voormalige koloniale machten uit Europa werden opgeroepen over de brug komen met excuses en herstelbetalingen. De Surinaamse econoom Armand Zunder berekende eerder dat Nederland Suriname rond de 65 miljard euro aan herstelbetalingen zou moeten betalen. „In Nederland ben ik verguisd om mijn onderzoek, in Suriname ben ik de man die miljarden komt brengen”, zei Zunder in 2016 in NRC.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In het kader van het helingsproces zouden excuses vanuit West-Afrika, en dan met name Ghana waar de roots liggen van veel Surinamers, voor Wijngaarde emotioneel meer betekenen dan de excuses van Nederland. „We weten dat onze voorouders verkocht zijn door Ashanti-koningen. Zij speelden een belangrijke rol bij de mensenhandel en kregen in ruil onder meer buskruit, kralen en drank van de Nederlanders. Dat wij verkocht zijn door onze bloedverwanten doet pijn.”
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 01-07-2019 12:09
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
15.34% gewijzigd
maandag 1 juli 2019 om 16:54
En dat is raar ofzo? vind je het soms ook raar als mannen pleiten voor gelijke beloning van man en vrouw? Of jonge mensen vinden dat bejaarden beter verzorgd moeten worden?Rosabella1 schreef: ↑01-07-2019 15:52Juist! Dat Amsterdam excuses aan gaat bieden komt mede uit de koker van het roomblanke GroenLinks.
maandag 1 juli 2019 om 17:28
Wat hebben bejaarden en beloning man en vrouw nou in godsnaam te maken met excuses maken voor de slavernij?MadameJean schreef: ↑01-07-2019 16:54En dat is raar ofzo? vind je het soms ook raar als mannen pleiten voor gelijke beloning van man en vrouw? Of jonge mensen vinden dat bejaarden beter verzorgd moeten worden?
Ik vind excuses maken absurd en herstelbetalingen want daar gaat het uiteindelijk om nog veel idioter.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 1 juli 2019 om 17:47
Excuses aanbieden als gemeentebestuur namens 178 nationaliteiten waarvan het grootste gedeelte er ten tijde van de slavernij niet woonde is raar.MadameJean schreef: ↑01-07-2019 16:54En dat is raar ofzo? vind je het soms ook raar als mannen pleiten voor gelijke beloning van man en vrouw? Of jonge mensen vinden dat bejaarden beter verzorgd moeten worden?
Excuses bied je aan als je iets hebt fout gedaan en niet als goedkope publiciteitsstunt van het gemeentebestuur
Ik vraag me af wat het draagvlak is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 17:52
Ik ben het deels met je eens, maar ik denk wel dat ik als witte Nederlander niet kan beoordelen hoe het is alsBombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 14:56Bovendien: wie is nu geen slachtoffer van zijn brede geschiedenis? Het is bizar om daarin vast te blijven hangen.
de groep waar jij toe behoort door anderen nog steeds als minderwaardig wordt beschouwd ten gevolge van iets afschuwelijks wat eeuwenlang heeft bestaan.
maandag 1 juli 2019 om 17:55
47084 schreef: ↑01-07-2019 16:47De Nederlanden waren toch de zeven provinciën? Groningen, Friesland, Holland, Zeeland, Overijssel, Gelre en Utrecht.
Limburg, Brabant, Twente en de IJsselmeerpolders hoorden niet bij de Nederlanden, kunnen dus nooit financieel verantwoordelijk zijn voor daden van de VOC en WIC.
Nederland was helemaal geen democratie, de inwoners hadden geen invloed op het beleid en al helemaal niet op de slavenhandel.
Ze hadden zelf niets te zeggen.
Om nu te stellen dat deze bevolking verantwoordelijk was voor slavenhandel en daaropvolgend de huidige generatie Nederlanders ook gaat erg ver.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 17:56
Onderbouw dat eens.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 17:52Ik ben het deels met je eens, maar ik denk wel dat ik als witte Nederlander niet kan beoordelen hoe het is als
de groep waar jij toe behoort door anderen nog steeds als minderwaardig wordt beschouwd ten gevolge van iets afschuwelijks wat eeuwenlang heeft bestaan.
Met namen, rugnummers etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 17:58
Stel je niet zo aan zeg. Je vraagt naar de bekende weg.
maandag 1 juli 2019 om 18:00
Nee
Surinamers zijn goed geïntegreerd, doen het goed op de arbeidsmarkt etc.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 01-07-2019 18:02
21.74% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 18:01
Jawel en je geeft duidelijk blijk je te pletter te vervelen.
maandag 1 juli 2019 om 18:03
Als blanke westerling krijg je zo ongeveer overal de schuld van anno nu. Er zijn genoeg mensen met een kleurtje met overgrootouders uit een slavernijverleden die gewoon normaal meedraaien in het land waar ze zich momenteel bevinden. Van de schuld bij het verleden blijven leggen wordt niemand beter.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 17:52Ik ben het deels met je eens, maar ik denk wel dat ik als witte Nederlander niet kan beoordelen hoe het is als
de groep waar jij toe behoort door anderen nog steeds als minderwaardig wordt beschouwd ten gevolge van iets afschuwelijks wat eeuwenlang heeft bestaan.
maandag 1 juli 2019 om 18:03
maandag 1 juli 2019 om 18:05
Kijk, dat bedoel ik nou precies, je verveelt je.hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 18:03En jij weet dat het niet te onderbouwen is daarom kom je hier mee
Ga met je grote teen spelen.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 01-07-2019 18:09
3.62% gewijzigd
maandag 1 juli 2019 om 18:08
redbulletje schreef: ↑01-07-2019 18:03Als blanke westerling krijg je zo ongeveer overal de schuld van anno nu. Er zijn genoeg mensen met een kleurtje met overgrootouders uit een slavernijverleden die gewoon normaal meedraaien in het land waar ze zich momenteel bevinden. Van de schuld bij het verleden blijven leggen wordt niemand beter.
En het ergste is dat dat schuldgevoel wordt aangepraat door blanken zoals de al eerder door mij aangehaalde Sunny Bergman en andere influencers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 18:11
Ik denk ook niet dat geld of excuses verandering kunnen brengen in hun economische of sociale positie. Of het emotioneel zin heeft betwijfel ik, voor mij zou het denk ik niet werken. Wel denk ik nog steeds dat -laat ik het bij mezelf houden- ik geen idee kan hebben hoe het is om uit een allochtone groep te komen waardoor je je overal twee keer zo hard moet inzetten voor je serieus genomen wordt.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 14:56Ik niet.
Ik zie veel mensen met een niet-blanke huidskleur die wel vooruit komen. Heel veel zelfs. Nederland biedt oneindig veel kansen. Je moet ze alleen willen pakken.
Als je zelf blijft hameren op geld cashen omdat de vader van je betovergrootvader een slaaf was dat komt op mij over als gemakzucht ingegeven door slachtofferschap en de neiging om de schuld van al je problemen extern te zoeken. Van dat lijden geloof ik niets. En als er al lijden was dan is er geen enkele reden om er in te blijven hangen.
Bovendien: wie is nu geen slachtoffer van zijn brede geschiedenis? Het is bizar om daarin vast te blijven hangen.
maandag 1 juli 2019 om 18:13
Uhuh, en als ze aandacht geven aan het slavernijverleden wordt op dit forum direct de vraag gesteld ‘wat doe je hier dan’.hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 18:00Nee
Surinamers zijn goed geïntegreerd, doen het goed op de arbeidsmarkt etc.
maandag 1 juli 2019 om 18:16
Ik ben toevallig net terug uit Suriname en als ergens wel van oorsprong Afrikaanse Surinamers gediscrimineerd worden is het daar wel. Ik heb werkelijk met mijn oren staan klapperen wat mensen denken te mogen zeggen over hun landgenoten. Ik denk eerder dat daar slavernij en de hierarchie die er ooit was nog levend is.
maandag 1 juli 2019 om 18:16
Dat is hier in dit topic niet aan de orde geweest.
Ik heb de vraag gesteld, als je het hier zo verschrikkelijk vindt, waarom wil je hier dan zijn?
Dat is iets heel anders.
maandag 1 juli 2019 om 18:21
Inderdaad, veel plezier in het Baudet topic waar JULLIE elkaar gevonden hebben
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 18:24
Dat is hier ook het geval hoor, alleen wordt het fluisterend gedaan en onder elkaar terwijl naar de buitenwereld een beeld van eenheid in stand wordt gehouden.Ariellle schreef: ↑01-07-2019 18:16Ik ben toevallig net terug uit Suriname en als ergens wel van oorsprong Afrikaanse Surinamers gediscrimineerd worden is het daar wel. Ik heb werkelijk met mijn oren staan klapperen wat mensen denken te mogen zeggen over hun landgenoten. Ik denk eerder dat daar slavernij en de hierarchie die er ooit was nog levend is.
maandag 1 juli 2019 om 18:28
Behalve dan de subsidieclubjes die een verdienmodel van slachtofferschap hebben gemaakt.redbulletje schreef: ↑01-07-2019 18:03Als blanke westerling krijg je zo ongeveer overal de schuld van anno nu. Er zijn genoeg mensen met een kleurtje met overgrootouders uit een slavernijverleden die gewoon normaal meedraaien in het land waar ze zich momenteel bevinden. Van de schuld bij het verleden blijven leggen wordt niemand beter.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 1 juli 2019 om 18:31
Dat is dus een staartje van de slavernij die diep ingebakken zit. Zelfs de donkere mensen onderling denken dat je meer waard bent als je lichter bent en handelen daar nog steeds naar.Ariellle schreef: ↑01-07-2019 18:16Ik ben toevallig net terug uit Suriname en als ergens wel van oorsprong Afrikaanse Surinamers gediscrimineerd worden is het daar wel. Ik heb werkelijk met mijn oren staan klapperen wat mensen denken te mogen zeggen over hun landgenoten. Ik denk eerder dat daar slavernij en de hierarchie die er ooit was nog levend is.
maandag 1 juli 2019 om 18:33
Onder elkaar ? Wie dan ?
Ik herken dat iig niet in mijn omgeving, helemaal niet.
Maar los daarvan, fluisterend betekent dat mensen ergens nog wel snappen dat wat ze zeggen niet acceptabel is. In Suriname heb ik dus meegemaakt dat de vreselijkste opmerkingen gewoon en plein public werden gemaakt en niemand die er van opkeek of er iets over zei.
