Actueel
alle pijlers
Keti Koti: 150 jaar geleden werd de slavernij afgeschaft.
maandag 1 juli 2019 om 12:07
Vandaag vieren diverse mensen de afschaffing van de slavernij in 1869. Toch wel een historische mijlpaal die wat mij betreft wel wat meer aandacht verdient. Of het alleen over de trans-Atlantische slavenhandel moet gaan...
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
bron: https://www.nu.nl/dvn/5958227/alles-wat ... -koti.htmlKeti Koti is een jaarlijks terugkerende feestdag waarop wordt herdacht en gevierd dat Nederland de slavernij heeft afgeschaft in de toenmalige koloniën Suriname en de Nederlandse Antillen.
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/28/ex ... d-a3965526Wel zien Esajas en Codfried de Amserdamse excuses slechts als een eerste stap. Uiteindelijk, zo vinden ze, moet ook de Nederlandse staat sorry zeggen – en herstelbetalingen doen aan de nazaten van de slaven. „Excuses zonder enige vorm van compensatie zijn een lege huls”, zegt Esajas. „Dan kun je ze beter voor je houden.”
[...]
Dat de plantagehouders genoegdoening kregen en de slaven en hun familie niet, vindt Esajas misschien wel het allerpijnlijkst. Dit is de Hollandse koopmansgeest in al zijn brute naaktheid. En, zegt Esajas: die zal zich weer manifesteren als er geen herstelbetalingen komen. „Dan prevaleren opnieuw economische belangen boven ethische en morele argumenten.”
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In 2014 lanceerde een groep Caraïbische landen waaronder Suriname een tienpuntenplan waarbij voormalige koloniale machten uit Europa werden opgeroepen over de brug komen met excuses en herstelbetalingen. De Surinaamse econoom Armand Zunder berekende eerder dat Nederland Suriname rond de 65 miljard euro aan herstelbetalingen zou moeten betalen. „In Nederland ben ik verguisd om mijn onderzoek, in Suriname ben ik de man die miljarden komt brengen”, zei Zunder in 2016 in NRC.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In het kader van het helingsproces zouden excuses vanuit West-Afrika, en dan met name Ghana waar de roots liggen van veel Surinamers, voor Wijngaarde emotioneel meer betekenen dan de excuses van Nederland. „We weten dat onze voorouders verkocht zijn door Ashanti-koningen. Zij speelden een belangrijke rol bij de mensenhandel en kregen in ruil onder meer buskruit, kralen en drank van de Nederlanders. Dat wij verkocht zijn door onze bloedverwanten doet pijn.”
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 01-07-2019 12:09
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
15.34% gewijzigd
maandag 1 juli 2019 om 18:37
Ik geloof niet dat mijn perspectief als "witte" Nederlander nu zo anders is als een gekleurd persoon. Verder geloof ik ook niet dat zoiets eeuwenlang blijft hangen. Half Europa was ooit onderworpen aan het Romeinse Rijk, maar de Noordelijke landen zijn uiteindelijk de meest welvarende landen van de wereld geworden.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 17:52Ik ben het deels met je eens, maar ik denk wel dat ik als witte Nederlander niet kan beoordelen hoe het is als
de groep waar jij toe behoort door anderen nog steeds als minderwaardig wordt beschouwd ten gevolge van iets afschuwelijks wat eeuwenlang heeft bestaan.
maandag 1 juli 2019 om 18:38
Dat schreef ik ook volgens mij, dat dus de hierarchie die toen was daar nog behoorlijk leeft. Overigens staan Marrons, voor zover ik dat goed heb gezien, helemaal 'onder aan'. Wat overigens onlogisch is, nu Marrons juist lef hadden en zich op eigen kracht hebben weten te onttrekken aan slavernij.
maandag 1 juli 2019 om 18:48
Tja, het is een verschrikkelijk iets om je van los te kunnen maken. Het is generatie op generatie doorgegeven en het zit diepgeworteld. Ik denk dat daarom de jongere generatie ook erg gefocust is om het mooie in zichzelf te zien, het Afro kapsel, de bouw, de donkere huid. Je mond open doen, jezelf te verdedigen, te promoten. Gezien en gehoord worden. Soms lijkt het voor de omgeving als doorslaan maar het is een culturele evolutie waar de jongere generatie zich losmaakt van de opvoeding en denkwijze van hun (groot) ouders.Ariellle schreef: ↑01-07-2019 18:38Dat schreef ik ook volgens mij, dat dus de hierarchie die toen was daar nog behoorlijk leeft. Overigens staan Marrons, voor zover ik dat goed heb gezien, helemaal 'onder aan'. Wat overigens onlogisch is, nu Marrons juist lef hadden en zich op eigen kracht hebben weten te onttrekken aan slavernij.
maandag 1 juli 2019 om 18:49
Hoe denk je dat te weten?Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 18:37Ik geloof niet dat mijn perspectief als "witte" Nederlander nu zo anders is als een gekleurd persoon. Verder geloof ik ook niet dat zoiets eeuwenlang blijft hangen. Half Europa was ooit onderworpen aan het Romeinse Rijk, maar de Noordelijke landen zijn uiteindelijk de meest welvarende landen van de wereld geworden.
maandag 1 juli 2019 om 20:01
En uit welke zak denk jij dat de herstelbetalingen gedaan worden?Sara9876 schreef: ↑01-07-2019 16:16De grondwet van 1814, en de grondwetsherzieningen van 1848 bepalen nog steeds wat Nederland is. Ergo, het Koninkrijk der Nederlanden is nog steeds dezelfde entiteit. Dat er nu andere mensen zijn doet daar niets aan af. Je gaat toch ook niet zeggen dat als een bedrijf een andere directie krijgt (en andere medewerkers) dat hun verplichting niet meer van toepassing zijn? Met een land is dat niet anders.
Een heel groot deel zijn wel nazaten van de oorspronkelijke bevolking van toen. Maar dat is helemaal niet relevant. Het gaat om de Staat der Nederlanden, niet over individuen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
maandag 1 juli 2019 om 20:10
Quoi? Ik heb in dat 60p topic welgeteld 1 post geplaatst en niet met Zaza geinteracteerd. Haal je je deugmensen door elkaar?hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 18:21Inderdaad, veel plezier in het Baudet topic waar JULLIE elkaar gevonden hebben
maandag 1 juli 2019 om 20:14
Misschien bedoel jij het anders, maar ik pik die nuance niet op. Witte Nederlanders krijgen die vraag niet, hoeveel ze ook klagen. Nederlanders van kleur wel.
Trouwens, dat Suriname zo racistisch is, is toch geen nieuws?
maandag 1 juli 2019 om 20:28
Oh, witte Nederlanders krijgen die vraag ook hoor. En het is een terechte vraag. Als het hier zo verschrikkelijk is: waarom verkas je dan niet naar elders? Als verhuizen uitblijft dan weet je dat ze impliciet hier blijven omdat het in Nederland voor iedereen relatief goed vertoeven is.
maandag 1 juli 2019 om 20:35
Ik denk dus dat je dat niet kunt beoordelen. Vanuit wit privilege. Maar ik denk dat wij het niet eens gaan worden.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 18:37Ik geloof niet dat mijn perspectief als "witte" Nederlander nu zo anders is als een gekleurd persoon.
maandag 1 juli 2019 om 20:40
Wit privilege CHECK!CommonSense schreef: ↑01-07-2019 20:35Ik denk dus dat je dat niet kunt beoordelen. Vanuit wit privilege. Maar ik denk dat wij het niet eens gaan worden.
Thanks. M’n stempelkaart is vol.
maandag 1 juli 2019 om 20:45
Wit privilege bestaat niet. Dat is racistisch bedenkseltje gestoeld op drogredenen. Juist die terminologie heeft mij politiek wakker gemaakt. Ik stem ook niet meer links.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 20:35Ik denk dus dat je dat niet kunt beoordelen. Vanuit wit privilege. Maar ik denk dat wij het niet eens gaan worden.
maandag 1 juli 2019 om 20:47
Blanke Nederlanders krijgen die vraag van mij ook, net zo goed.
maandag 1 juli 2019 om 20:55
Heb ik al eerder gezegd, maar er is niet op gereageerd. Die Codfried uit de hoofdtopic is een wereldwijd geblokte internettroll met een blackwashjng theorie waarvoor hij geen erkenning krijgt. Hij heeft Wikipedia pagina’s in NL en ENG. Beetje een verward persoon, eigenlijk, die zich bezig houdt met schrijven over zijn obsessies....hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 18:08En het ergste is dat dat schuldgevoel wordt aangepraat door blanken zoals de al eerder door mij aangehaalde Sunny Bergman en andere influencers.
maandag 1 juli 2019 om 20:58
Hahaha oké, ik lees en schrijf nooit in het Baudet afzeik topic dus hoe vaak je daar schrijft weet ik niet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 21:04
Och ja WIT PRIVILEGE uit de koker van - Hallo Witte Mensen - Anousha Nzume, Sunny Bergman, Sylvana Simons, Jerry Afriyie enz.
Ik verwacht ze eind november weer aan tafel bij Pauw / Jinek voor de zoveelste ronde Anti-Zwarte Piet acties.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 21:17
Rare manier van interacteren. Ik ben weer weg.hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 20:58Hahaha oké, ik lees en schrijf nooit in het Baudet afzeik topic dus hoe vaak je daar schrijft weet ik niet
maandag 1 juli 2019 om 21:26
Gun ze een verzetje.hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 21:04Och ja WIT PRIVILEGE uit de koker van - Hallo Witte Mensen - Anousha Nzume, Sunny Bergman, Sylvana Simons, Jerry Afriyie enz.
Ik verwacht ze eind november weer aan tafel bij Pauw / Jinek voor de zoveelste ronde Anti-Zwarte Piet acties.
maandag 1 juli 2019 om 21:34
hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 20:58Hahaha oké, ik lees en schrijf nooit in het Baudet afzeik topic dus hoe vaak je daar schrijft weet ik niet
Ja hoor, dat deed je wel, vanaf dag 2, totdat je hebt gepb'ed met Fizz en een 'schandalenmachine'-topic bent begonnen over GroenLinks.
Niet zo slim om te liegen over zaken die gewoon te checken zijn. Checken hoefde niet eens want je maakt hier zoveel drama over dat het allemaal duidelijk zichtbaar is. Denk je nou echt dat mensen zo slecht opletten
nounou
maandag 1 juli 2019 om 22:27
Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 21:34Ja hoor, dat deed je wel, vanaf dag 2, totdat je hebt gepb'ed met Fizz en een 'schandalenmachine'-topic bent begonnen over GroenLinks.
Niet zo slim om te liegen over zaken die gewoon te checken zijn. Checken hoefde niet eens want je maakt hier zoveel drama over dat het allemaal duidelijk zichtbaar is. Denk je nou echt dat mensen zo slecht opletten
Je bent er maar druk mee, heb je nog een leven buiten VIVA
Correctie, moet zijn: lees & schrijf niet meer mee sinds het Baudet topic in een negatieve - neerwaartse - spiraal is geraakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 22:45
hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 22:27Je bent er maar druk mee, heb je nog een leven buiten VIVA
Correctie, moet zijn: lees & schrijf niet meer mee sinds het Baudet topic in een negatieve - neerwaartse - spiraal is geraakt.
Tuurlijk joh, dan ga je maar op de vrouw reageren. Een heel chique reactie.
Wat heeft dat ermee te maken, hoe ik mijn tijd indeel?
In feite is het zo dat je blijkbaar grote moeite hebt met het gegeven dat er in het Baudet-topic consequent en kritisch door een paar forummers geschreven wordt, en je daar geen weerklank vindt met je manier van reageren. Het lukt je daar niet om obstructie te plegen, zoals je hier bv doet door mensen op een rare manier belachelijk te maken.
Sorry mensen voor dit offtopic, maar ik wilde reageren op dit gedoetje van HBG.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 01-07-2019 23:10
34.08% gewijzigd
nounou
maandag 1 juli 2019 om 22:59
Als je dit al gedoe vind hoop ik dat je nooit echt gedoe meemaakt.Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 22:45
Sorry mensen voor dit offtopic, maar ik wilde reageren op dit gedoetje van HBG.
Voor de rest geen reactie, sorry kan er geen touw aan vast knopen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 23:06
Zoals ik al zei, wij zullen het oneens blijven. Ik geloof wel degelijk dat ik gemakkelijk met dingen kon wegkomen omdat ik niet zwart ben. In de VS ben ik op rare tijden van de dag op genoeg plekken geweest die echt niet veilig waren voor zwarte mensen, maar voor ons op dat moment wel. Ik geloof, zij het in mindere mate dan daar, dat hier in Nederland witte mensen het stukken minder lastig hebben door vooroordelen en racisme. Jij gelooft dat niet? Ook prima. Dan zijn we het oneens. Kan ook.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 20:45Wit privilege bestaat niet. Dat is racistisch bedenkseltje gestoeld op drogredenen. Juist die terminologie heeft mij politiek wakker gemaakt. Ik stem ook niet meer links.
maandag 1 juli 2019 om 23:13
Het is goed dat je er over begint, dat is omgedraaid ook zo.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 23:06. In de VS ben ik op rare tijden van de dag op genoeg plekken geweest die echt niet veilig waren voor zwarte mensen, maar voor ons op dat moment wel.
Wijken in de VS waar je als blanke niet kunt komen, is wel weer verbeterd (jaren 90 waren heel erg) maar ze zijn er nog steeds.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
