Actueel
alle pijlers
Keti Koti: 150 jaar geleden werd de slavernij afgeschaft.
maandag 1 juli 2019 om 12:07
Vandaag vieren diverse mensen de afschaffing van de slavernij in 1869. Toch wel een historische mijlpaal die wat mij betreft wel wat meer aandacht verdient. Of het alleen over de trans-Atlantische slavenhandel moet gaan...
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
bron: https://www.nu.nl/dvn/5958227/alles-wat ... -koti.htmlKeti Koti is een jaarlijks terugkerende feestdag waarop wordt herdacht en gevierd dat Nederland de slavernij heeft afgeschaft in de toenmalige koloniën Suriname en de Nederlandse Antillen.
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/28/ex ... d-a3965526Wel zien Esajas en Codfried de Amserdamse excuses slechts als een eerste stap. Uiteindelijk, zo vinden ze, moet ook de Nederlandse staat sorry zeggen – en herstelbetalingen doen aan de nazaten van de slaven. „Excuses zonder enige vorm van compensatie zijn een lege huls”, zegt Esajas. „Dan kun je ze beter voor je houden.”
[...]
Dat de plantagehouders genoegdoening kregen en de slaven en hun familie niet, vindt Esajas misschien wel het allerpijnlijkst. Dit is de Hollandse koopmansgeest in al zijn brute naaktheid. En, zegt Esajas: die zal zich weer manifesteren als er geen herstelbetalingen komen. „Dan prevaleren opnieuw economische belangen boven ethische en morele argumenten.”
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In 2014 lanceerde een groep Caraïbische landen waaronder Suriname een tienpuntenplan waarbij voormalige koloniale machten uit Europa werden opgeroepen over de brug komen met excuses en herstelbetalingen. De Surinaamse econoom Armand Zunder berekende eerder dat Nederland Suriname rond de 65 miljard euro aan herstelbetalingen zou moeten betalen. „In Nederland ben ik verguisd om mijn onderzoek, in Suriname ben ik de man die miljarden komt brengen”, zei Zunder in 2016 in NRC.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In het kader van het helingsproces zouden excuses vanuit West-Afrika, en dan met name Ghana waar de roots liggen van veel Surinamers, voor Wijngaarde emotioneel meer betekenen dan de excuses van Nederland. „We weten dat onze voorouders verkocht zijn door Ashanti-koningen. Zij speelden een belangrijke rol bij de mensenhandel en kregen in ruil onder meer buskruit, kralen en drank van de Nederlanders. Dat wij verkocht zijn door onze bloedverwanten doet pijn.”
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 01-07-2019 12:09
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
15.34% gewijzigd
maandag 1 juli 2019 om 13:17
Ik zit momenteel tijdens de lunch de slavernijherdenking te kijken en gelijk weer die uitspraken over “witte mensen” die ergens het voortouw in moeten nemen.
Als het op die manier wordt gebracht krijg ik altijd van die recalcitrante neigingen. Bovendien door mensen zo te benaderen - op basis van hun huidskleur - houd je juist de verdeeldheid in stand.
Als het op die manier wordt gebracht krijg ik altijd van die recalcitrante neigingen. Bovendien door mensen zo te benaderen - op basis van hun huidskleur - houd je juist de verdeeldheid in stand.
maandag 1 juli 2019 om 13:18
maandag 1 juli 2019 om 13:19
Je kan niet je excuses aanbieden voor iets dat je zelf niet hebt gedaan. Je kan wel zeggen dat het niet goed is wat er gebeurt is, en ik denk dat het heel goed is als de stad Amsterdam én de Nederlandse regering dat een keer duidelijk en in het openbaar doen.
Betalingen vind ik idioot, er is niemand meer die de slavernij heeft meegemaakt, niemand die er zelf financiële schade van heeft ondervonden.
Betalingen vind ik idioot, er is niemand meer die de slavernij heeft meegemaakt, niemand die er zelf financiële schade van heeft ondervonden.
maandag 1 juli 2019 om 13:21
Ook dat. Dat is voor mij een belangrijke reden om te twijfelen aan de intenties van mensen die nog steeds zeggen dat ze lijden door het slavernijverleden. Het lijkt alleen om geld te gaan.KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑01-07-2019 13:16Excuses kun je interpreteren als erkenning en met erkenning valt er vast te cashen.
Weet je wat die beroepszuigers pas zou sieren? Dat ze hun "kostbare" tijd eens gingen besteden aan het bestrijden van slavernij die nu nog bestaat. Zoals slaven in de kledingfabrieken, seks en kindslaven in Noord Afrika en dat soort landen. Maar dan moet je aan de bak.
Een herdenking kan wat mij betreft prima, of een feestdag. Mag ook best wat uitgebreider. Maar het zoooo doorzichtig dat het uiteindelijk allemaal om geld vangen draait.
maandag 1 juli 2019 om 13:22
Feit dat het al jaren geleden is afgeschaft zegt genoeg. Daar hoeft men nu geen woord meer aan vuil te maken.snowy2 schreef: ↑01-07-2019 13:19Je kan niet je excuses aanbieden voor iets dat je zelf niet hebt gedaan. Je kan wel zeggen dat het niet goed is wat er gebeurt is, en ik denk dat het heel goed is als de stad Amsterdam én de Nederlandse regering dat een keer duidelijk en in het openbaar doen.
Betalingen vind ik idioot, er is niemand meer die de slavernij heeft meegemaakt, niemand die er zelf financiële schade van heeft ondervonden.
Verder was Nederland volgens mij vooral opkoper van 'gestolen waar' en waren de Afrikanen zelf degenen die hun eigen landgenoten buiten de grens verkochten. Als je dan ergens verhaal wil halen, ga dan lekker naar Afrika. Dán heb je lef. Niet als je als de zoveelste gelukszoeker probeert blanke snowflakes een poot uit te draaien.
maandag 1 juli 2019 om 13:25
Dat klopt.redbulletje schreef: ↑01-07-2019 13:22Verder was Nederland volgens mij vooral opkoper van 'gestolen waar' en waren de Afrikanen zelf degenen die hun eigen landgenoten buiten de grens verkochten.
We used to be friends...
maandag 1 juli 2019 om 13:26
Ik heb in de loop der jaren een aantal nazaten aangesproken op de hedendaagse slavernij en de reactie was unaniem, "dat zijn onze zaken niet". Als je werkelijk lijdt onder die geschiedenis, dan kan ik me niet voorstellen dat het je niets doet.
Echt, de grootste beroepsslachtoffers zwijgen het dood en doen net alsof het5 niet bestaat. Ik vind het vreselijk hypocriet en koud.
Echt, de grootste beroepsslachtoffers zwijgen het dood en doen net alsof het5 niet bestaat. Ik vind het vreselijk hypocriet en koud.
maandag 1 juli 2019 om 13:28
Nee. Het huidige nederland is niet hetzelfde land als ten tijde van de slavernij. De huidige Nederlanders zijn niet allemaal nazaten van de oorspronkelijke bevolking van toén.
Bovendien stond het grootste deel van de bevolking los van de slavenhandelende compagnieën. En waren geen staatsbedrijven.
Dit is hetzelfde als nederland financieel verantwoordelijk maken voor wat Shell, Philips o.i.d. gedaan zouden hebben.
Bovendien stond het grootste deel van de bevolking los van de slavenhandelende compagnieën. En waren geen staatsbedrijven.
Dit is hetzelfde als nederland financieel verantwoordelijk maken voor wat Shell, Philips o.i.d. gedaan zouden hebben.
maandag 1 juli 2019 om 13:31
Oh, ik vind de intenties heel duidelijk hoor. Er wordt nu niet bepaald geheimzinnig over gedaan dat het vooral om een vergoeding draait. Dat druipt er vanaf.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 13:21Ook dat. Dat is voor mij een belangrijke reden om te twijfelen aan de intenties van mensen die nog steeds zeggen dat ze lijden door het slavernijverleden. Het lijkt alleen om geld te gaan.
Ik vind het jammer dat ik geen foto's van familieleden meer heb, of iets tastbaars. Niet eens een graf ofzo. Die zijn allemaal vergast en gecremeerd in Sobibor en andere vernietigingskampen.
Maar geld brengt mij geen familiegeschiedenis of verzachting. Ik lijd er niet eens onder. Het is verdrietig, maar het is niet anders. Ik voel geen pijn of de noodzaak te zoeken naar genoegdoening. Het is gebeurd.
Ik hoop dat er een les uit geleerd is, uit die verschrikkingen.
maandag 1 juli 2019 om 13:31
Een deel van mijn voorouders is in de jappenkampen vermoord. Dat is voor mij én de hele familie een gegeven, meer niet. Ik ken die mensen niet, heb ze nooit ontmoet, en als er geen oorlog geweest zou zijn, had ik ze waarschijnlijk óók niet gekend. Dat lijkt me geen uitzonderlijke redenering. Het is uitzonderlijker als ik er schadeloosstelling voor zou gaan eisen.Cateautje schreef: ↑01-07-2019 13:26Ik heb in de loop der jaren een aantal nazaten aangesproken op de hedendaagse slavernij en de reactie was unaniem, "dat zijn onze zaken niet". Als je werkelijk lijdt onder die geschiedenis, dan kan ik me niet voorstellen dat het je niets doet.
Echt, de grootste beroepsslachtoffers zwijgen het dood en doen net alsof het5 niet bestaat. Ik vind het vreselijk hypocriet en koud.
maandag 1 juli 2019 om 13:32
Nou, dat dus.47084 schreef: ↑01-07-2019 13:31Een deel van mijn voorouders is in de jappenkampen vermoord. Dat is voor mij én de hele familie een gegeven, meer niet. Ik ken die mensen niet, heb ze nooit ontmoet, en als er geen oorlog geweest zou zijn, had ik ze waarschijnlijk óók niet gekend. Dat lijkt me geen uitzonderlijke redenering. Het is uitzonderlijker als ik er schadeloosstelling voor zou gaan eisen.
We hebben natuurlijk nog wel een complete generatie Molukken gesloopt. Die lijden ook in stilte. Behalve dan RMS en de treinkaping.
maandag 1 juli 2019 om 13:39
Krachtige woorden. Mijn familiegeschiedenis is niet zo heftig.KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑01-07-2019 13:31Oh, ik vind de intenties heel duidelijk hoor. Er wordt nu niet bepaald geheimzinnig over gedaan dat het vooral om een vergoeding draait. Dat druipt er vanaf.
Ik vind het jammer dat ik geen foto's van familieleden meer heb, of iets tastbaars. Niet eens een graf ofzo. Die zijn allemaal vergast en gecremeerd in Sobibor en andere vernietigingskampen.
Maar geld brengt mij geen familiegeschiedenis of verzachting. Ik lijd er niet eens onder. Het is verdrietig, maar het is niet anders. Ik voel geen pijn of de noodzaak te zoeken naar genoegdoening. Het is gebeurd.
Ik hoop dat er een les uit geleerd is, uit die verschrikkingen.
Alleen mijn grootvader is tewerkgesteld geweest in Duitsland. Van mijn grootmoeder is de huisraad op straat gegooid tijdens de slag om Arnhem. Maar ik heb nooit wrok gehoord jegens Duitsers. Dat zou ook bizar zijn.
Ik hoor net tijdens een toespraak in het Keti Koti-festival er geen erkenning zou zijn voor het slavernijverleden. Bizar dat er zoveel onzin de ronde doet. Bepaalde feiten worden ook flink aangedikt. Het lijkt nooit genoeg te zijn... eeuwige slachtoffers...
maandag 1 juli 2019 om 13:41
Heftig. En ook goed om te delen in tijden waarin bepaalde groepen in onze samenleving blijven hangen in het verleden.47084 schreef: ↑01-07-2019 13:31Een deel van mijn voorouders is in de jappenkampen vermoord. Dat is voor mij én de hele familie een gegeven, meer niet. Ik ken die mensen niet, heb ze nooit ontmoet, en als er geen oorlog geweest zou zijn, had ik ze waarschijnlijk óók niet gekend. Dat lijkt me geen uitzonderlijke redenering. Het is uitzonderlijker als ik er schadeloosstelling voor zou gaan eisen.
maandag 1 juli 2019 om 13:44
Als Nederland zo slecht is en men zich zo onbegrepen voelt onder het lijden dat men dagelijks doet, dan snap ik niet dat men hier wenst te zijn.
Dagelijkse confrontatie met het verleden, met de huidskleur die niets waard is, zwarte piet, discriminatie op de arbeidsmarkt, racisme in het algemeen.
Wat doet men zichzelf aan, vraag ik me dan af.
Dagelijkse confrontatie met het verleden, met de huidskleur die niets waard is, zwarte piet, discriminatie op de arbeidsmarkt, racisme in het algemeen.
Wat doet men zichzelf aan, vraag ik me dan af.
maandag 1 juli 2019 om 13:45
Op dit moment op Keti Koti: een zegsvrouw van het NINsee (Het Nationaal Instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis) heeft het over herstelbetalingen omdat mensen in Nederland uit Caribisch gebied nog steeds de gevolgen zouden ondervinden.
Ook Wouter Koolmees (D’66) gaat ook mee in het verhaal dat mensen er nog steeds onder lijden.
Bizar toch?
Ook Wouter Koolmees (D’66) gaat ook mee in het verhaal dat mensen er nog steeds onder lijden.
Bizar toch?
maandag 1 juli 2019 om 13:47
Dat is niet mals, zeker niet, maar dan toch een vraag: Zou het je volledig koud laten als de japanners weer zo te werk zouden gaan met bevolkingsgroepen van weet ik veel waar vandaan? Is het dan ook jouw zaak niet?47084 schreef: ↑01-07-2019 13:31Een deel van mijn voorouders is in de jappenkampen vermoord. Dat is voor mij én de hele familie een gegeven, meer niet. Ik ken die mensen niet, heb ze nooit ontmoet, en als er geen oorlog geweest zou zijn, had ik ze waarschijnlijk óók niet gekend. Dat lijkt me geen uitzonderlijke redenering. Het is uitzonderlijker als ik er schadeloosstelling voor zou gaan eisen.
maandag 1 juli 2019 om 14:02
Verdriet dat sommige mensen nog steeds voelen?! Kun je daar wat meer over vertellen? Jij kent ze, dus ben heel benieuwd, hoe uit zich dat?!.Botanical schreef: ↑01-07-2019 12:55
Ik woon niet in Amsterdam, maar ik vind het heel goed dat de stad excuses maakt. Het gaat wat mij betreft niet om excuses namens individuele inwoners - die hebben natuurlijk geen enkele schuld aan wat hun voorouders gedaan hebben - maar namens de stad. Ik hoop dat het helpt bij het verwerken van het verdriet dat sommige mensen nog steeds voelen over het feit dat hun voorouders tot slaaf gemaakt werden.
maandag 1 juli 2019 om 14:05
maandag 1 juli 2019 om 14:12
Treurig weer, dit topic, vrijwel alleen maar afgeven op.
Ik las op nos.nl over de opstand op Curacao, in 1795, geleid door Tula. Had ik nog nooit van gehoord, schandalig eigenlijk.
En over Ma Pansa, in Suriname, veel meer dan de naam kende ik ook niet.
https://lab.nos.nl/projects/slavernijverzet/index.html
Ik las op nos.nl over de opstand op Curacao, in 1795, geleid door Tula. Had ik nog nooit van gehoord, schandalig eigenlijk.
En over Ma Pansa, in Suriname, veel meer dan de naam kende ik ook niet.
https://lab.nos.nl/projects/slavernijverzet/index.html
nounou
maandag 1 juli 2019 om 14:15
Er wordt niet afgeven op, maar met een nuchtere kijk op de zaken van repliek gediend en dat is iets heel anders.Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 14:12Treurig weer, dit topic, vrijwel alleen maar afgeven op.
Ik las op nos.nl over de opstand op Curacao, in 1795, geleid door Tula. Had ik nog nooit van gehoord, schandalig eigenlijk.
En over Ma Pansa, in Suriname, meer dan de naam kende ik eigenlijk ook niet.
https://lab.nos.nl/projects/slavernijverzet/index.html
Ik ben zelf een nazaat van de slavernij, maar denk er niet over om als slachtoffer door het leven te gaan. Daar heb je duidelijk een keuze in. Dat geldt voor alle nazaten.
maandag 1 juli 2019 om 14:18
Zie het als dat jij verhaal gaat halen bij je buurman, de achterkleinzoon van degene die vroeger jouw overgrootopa op school heeft gepest.
maandag 1 juli 2019 om 14:20
Wat vind je dan onterecht? Dat mensen vallen over de rancune van "nazaten" die zeggen "slachtoffer" te zijn en iedere gelegenheid aangrijpen om voor "herstelbetalingen" te pleiten? Ik vind dat behoorlijk terecht. Het laat zien dat je het verleden niet kunt laten rusten. Dat je je in eeuwig slachtofferschap wentelt.Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 14:12Treurig weer, dit topic, vrijwel alleen maar afgeven op.
Ik las op nos.nl over de opstand op Curacao, in 1795, geleid door Tula. Had ik nog nooit van gehoord, schandalig eigenlijk.
En over Ma Pansa, in Suriname, meer dan de naam kende ik eigenlijk ook niet.
https://lab.nos.nl/projects/slavernijverzet/index.html
Van Wouter Koolmees en Femke Halsema begreep ik dat "we" meer moeten weten van het slavernijverleden. Daar ben ik voor. Zolang het dan ook echt over het slavernijverleden gaat en niet alleen over de trans-Atlantische slavernij, want dat is maar een detail in de geschiedenis. Dat selectieve frame waarin donkere mensen per definitie worden gezien als slachtoffer vind ik persoonlijk zeer storend. En wat mij betreft gaan we daar juist minder over horen en juist veel meer over echte slavernijgeschiedenis. Wist je bijvoorbeeld dat Cyrus II van Perzië in 538 de slavernij in de ban deed? Persoonlijk vind ik dat veel interessanter: het laat zien dat het inzicht dat slavernij niet juist is nog ouders is dan de weg naar Rome. Het laat ook goed zien dat het in Azië en Afrika nog altijd niet goed gaat. En dat er nog steeds moderne slavernij is. Maar ja, stel je eens voor dat het over echte problemen gaat. Daar kun je als "nazaat" van de 88ste generatie nakomelingen niet op cashen natuurlijk.
maandag 1 juli 2019 om 14:20
Cateautje schreef: ↑01-07-2019 14:15Er wordt niet afgeven op, maar met een nuchtere kijk op de zaken van repliek gediend en dat is iets heel anders.
Ik ben zelf een nazaat van de slavernij, maar denk er niet over om als slachtoffer door het leven te gaan. Daar heb je duidelijk een keuze in. Dat geldt voor alle nazaten.
Ach kom, het is een dag voor herdenking, maar de aandacht op Viva gaat vrijwel volledig naar negatief gedram.
Nou staat het slavernijverleden een eind van mij persoonlijk af, dus ik moet er misschien niet teveel over oordelen, maar ik vind dat toch wel vreemd.
nounou
