Actueel
alle pijlers
Keti Koti: 150 jaar geleden werd de slavernij afgeschaft.
maandag 1 juli 2019 om 12:07
Vandaag vieren diverse mensen de afschaffing van de slavernij in 1869. Toch wel een historische mijlpaal die wat mij betreft wel wat meer aandacht verdient. Of het alleen over de trans-Atlantische slavenhandel moet gaan...
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
bron: https://www.nu.nl/dvn/5958227/alles-wat ... -koti.htmlKeti Koti is een jaarlijks terugkerende feestdag waarop wordt herdacht en gevierd dat Nederland de slavernij heeft afgeschaft in de toenmalige koloniën Suriname en de Nederlandse Antillen.
In Amsterdam gaat men zelfs excuses aanbieden voor het slavernijverleden, maar niet iedereen kan zich daarin vinden. Activist Esajas is bezorgd dat bij het uitblijven van herstelbetalingen aan nazaten van slaven opnieuw kan leiden tot slavernij:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/28/ex ... d-a3965526Wel zien Esajas en Codfried de Amserdamse excuses slechts als een eerste stap. Uiteindelijk, zo vinden ze, moet ook de Nederlandse staat sorry zeggen – en herstelbetalingen doen aan de nazaten van de slaven. „Excuses zonder enige vorm van compensatie zijn een lege huls”, zegt Esajas. „Dan kun je ze beter voor je houden.”
[...]
Dat de plantagehouders genoegdoening kregen en de slaven en hun familie niet, vindt Esajas misschien wel het allerpijnlijkst. Dit is de Hollandse koopmansgeest in al zijn brute naaktheid. En, zegt Esajas: die zal zich weer manifesteren als er geen herstelbetalingen komen. „Dan prevaleren opnieuw economische belangen boven ethische en morele argumenten.”
Volgens berekeningen van diverse Caraïbische landen komen de herstelbetalingen voor Nederland neer op een bedrag van 65 miljard euro.
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In 2014 lanceerde een groep Caraïbische landen waaronder Suriname een tienpuntenplan waarbij voormalige koloniale machten uit Europa werden opgeroepen over de brug komen met excuses en herstelbetalingen. De Surinaamse econoom Armand Zunder berekende eerder dat Nederland Suriname rond de 65 miljard euro aan herstelbetalingen zou moeten betalen. „In Nederland ben ik verguisd om mijn onderzoek, in Suriname ben ik de man die miljarden komt brengen”, zei Zunder in 2016 in NRC.
Excuses zouden overigens niet alleen van Nederland moeten komen, maar ook van bijvoorbeeld Ghana:
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/30/wa ... n-a3965631In het kader van het helingsproces zouden excuses vanuit West-Afrika, en dan met name Ghana waar de roots liggen van veel Surinamers, voor Wijngaarde emotioneel meer betekenen dan de excuses van Nederland. „We weten dat onze voorouders verkocht zijn door Ashanti-koningen. Zij speelden een belangrijke rol bij de mensenhandel en kregen in ruil onder meer buskruit, kralen en drank van de Nederlanders. Dat wij verkocht zijn door onze bloedverwanten doet pijn.”
Wat vinden jullie? Hebben de nazaten van slaven nog steeds recht op herstelbetalingen? Moeten "wij" als Nederlanders meebetalen aan het overdraagbare leed van 150 jaar geleden? Bestaat er zoiets als overerfbare schuld?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 01-07-2019 12:09
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
Reden: Het bericht ingekort voor de leesbaarheid
15.34% gewijzigd
maandag 1 juli 2019 om 14:22
redbulletje schreef: ↑01-07-2019 14:18Zie het als dat jij verhaal gaat halen bij je buurman, de achterkleinzoon van degene die vroeger jouw overgrootopa op school heeft gepest.
Er wordt op dit topic volledig gefocust op slechts één aspect ervan. Daar val ik nogal over; maar goed, ik ben weer weg hier
nounou
maandag 1 juli 2019 om 14:24
Op die herdenking gaat het ook over herstelbetalingen en eenzijdige aandacht op de trans-Atlantische slavernijhandel van ook nog eens specifiek mensen met Afrikaanse wortels (dus niet de rest). Dus in die zin vind ik het relevant.Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 14:20Ach kom, het is een dag voor herdenking, maar de aandacht op Viva gaat vrijwel volledig naar negatief gedram.
Nou staat het slavernijverleden een eind van mij persoonlijk af, dus ik moet er misschien niet teveel over oordelen, maar ik vind dat toch wel vreemd.
maandag 1 juli 2019 om 14:24
Die Codfried herken ik trouwens van een Egyptisch forum, waar hij steeds opnieuw topics plaatste van gekleurde mensen die op schilderijen van oude meesters ongekleurd werden afgebeeld. Voorbeeld: een portret van een blanke rijke oude man in de stijl van Rembrandt, die dan in het echt een kleurling geweest zou zijn, maar omwille van de politiek destijds, blank werd gemaakt. Dan zou je nu een gefotoshopte witte Seedorf zien.
Er kwam weinig respons op, want de gemiddelde Egypte liefhebber of Egyptenaar, had er geen interesse in.
Er kwam weinig respons op, want de gemiddelde Egypte liefhebber of Egyptenaar, had er geen interesse in.
maandag 1 juli 2019 om 14:29
De herdenking was gister, vandaag is het feest, het einde van de slavernij.Zazamaenade schreef: ↑01-07-2019 14:20Ach kom, het is een dag voor herdenking, maar de aandacht op Viva gaat vrijwel volledig naar negatief gedram.
Nou staat het slavernijverleden een eind van mij persoonlijk af, dus ik moet er misschien niet teveel over oordelen, maar ik vind dat toch wel vreemd.
Tja, je kan het zien als negatief gedram over het gedram over financiële tegemoetkoming, want daar gaat het hele debat in dit land over.
Ik kan alleen voor mezelf spreken en dat doe ik dan ook. Mijn familiegeschiedenis kan niet afgekocht worden, nog niet met miljoenen, simpelweg omdat dat de geschiedenis niet veranderd. Ten tweede ben ik geen slachtoffer van de slavernij, want ik heb het nooit meegemaakt. Zoals ik al eerder stelde, ik ben vrij geboren in een vrij land en dat weet ik te waarderen. Daar ben ik blijkbaar uniek in en dat vind ik vreemd, op z'n zachtst gezegd.
maandag 1 juli 2019 om 14:50
Een gevolg van de slavernij was wel dat gekleurde mensen generaties lang tweederangs burgers bleven. Dit werkt heel lang door. Ik kan me op doe manier wel voorstellen dat mensen er generaties later nog onder lijden.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 13:21mensen die nog steeds zeggen dat ze lijden door het slavernijverleden. Het lijkt alleen om geld te gaan.
maandag 1 juli 2019 om 14:56
Ik niet.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 14:50Een gevolg van de slavernij was wel dat gekleurde mensen generaties lang tweederangs burgers bleven. Dit werkt heel lang door. Ik kan me op doe manier wel voorstellen dat mensen er generaties later nog onder lijden.
Ik zie veel mensen met een niet-blanke huidskleur die wel vooruit komen. Heel veel zelfs. Nederland biedt oneindig veel kansen. Je moet ze alleen willen pakken.
Als je zelf blijft hameren op geld cashen omdat de vader van je betovergrootvader een slaaf was dat komt op mij over als gemakzucht ingegeven door slachtofferschap en de neiging om de schuld van al je problemen extern te zoeken. Van dat lijden geloof ik niets. En als er al lijden was dan is er geen enkele reden om er in te blijven hangen.
Bovendien: wie is nu geen slachtoffer van zijn brede geschiedenis? Het is bizar om daarin vast te blijven hangen.
maandag 1 juli 2019 om 15:03
Wie met zijn neus naar het verleden staat, staat met zijn rug naar de toekomst.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 14:50Een gevolg van de slavernij was wel dat gekleurde mensen generaties lang tweederangs burgers bleven. Dit werkt heel lang door. Ik kan me op doe manier wel voorstellen dat mensen er generaties later nog onder lijden.
maandag 1 juli 2019 om 15:44
Dat is altijd zo als een groep nieuwkomers zich in een land vestigt, je ziet dat ook bij groepen gastarbeiders en nu bijvoorbeeld bij Polen / Roemenen etc.CommonSense schreef: ↑01-07-2019 14:50Een gevolg van de slavernij was wel dat gekleurde mensen generaties lang tweederangs burgers bleven. Dit werkt heel lang door. Ik kan me op doe manier wel voorstellen dat mensen er generaties later nog onder lijden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 15:48
Volgens mij komen ideeën als excuses en herstelbetalingen ook uit de witte gemeenschap en niet uit de zwarte.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 13:17Ik zit momenteel tijdens de lunch de slavernijherdenking te kijken en gelijk weer die uitspraken over “witte mensen” die ergens het voortouw in moeten nemen.
Van types als Sunny Bergman, Robert Vuijsje en Claudia de Breij
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 juli 2019 om 15:52
Juist! Dat Amsterdam excuses aan gaat bieden komt mede uit de koker van het roomblanke GroenLinks.hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 15:48Volgens mij komen ideeën als excuses en herstelbetalingen ook uit de witte gemeenschap en niet uit de zwarte.
Van types als Sunny Bergman, Robert Vuijsje en Claudia de Breij
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 1 juli 2019 om 15:54
Eigenlijk wel jaThunderassMan schreef: ↑01-07-2019 15:47Ik vind eigenlijk dat 'wij' bloemen en dankbetuigingen zouden moeten krijgen van de nazaten wegens het afschaffen van de slavernij.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 1 juli 2019 om 16:03
Dat is onzin natuurlijk hè. De staat heeft de landen waar slaven werden gehouden wel gekoloniseerd en aldus als staatseigendom verheven, dus de verantwoordelijkheid lag, misschien deels, wel degelijk bij de staat der Nederlanden.47084 schreef: ↑01-07-2019 13:28Nee. Het huidige nederland is niet hetzelfde land als ten tijde van de slavernij. De huidige Nederlanders zijn niet allemaal nazaten van de oorspronkelijke bevolking van toén.
Bovendien stond het grootste deel van de bevolking los van de slavenhandelende compagnieën. En waren geen staatsbedrijven.
Dit is hetzelfde als nederland financieel verantwoordelijk maken voor wat Shell, Philips o.i.d. gedaan zouden hebben.
maandag 1 juli 2019 om 16:08
hollebollegijs schreef: ↑01-07-2019 15:44Dat is altijd zo als een groep nieuwkomers zich in een land vestigt, je ziet dat ook bij groepen gastarbeiders en nu bijvoorbeeld bij Polen / Roemenen etc.
Het zijn natuurlijk geen nieuwkomers, want Suriname en de Antillen (en Indonesië) waren deel van Nederland, het waren kolonies. Dat is wel even wat anders dan arbeidsmigranten. Dom dat je dat onderscheid niet ziet.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 01-07-2019 16:10
1.77% gewijzigd
nounou
maandag 1 juli 2019 om 16:09
maandag 1 juli 2019 om 16:16
De grondwet van 1814, en de grondwetsherzieningen van 1848 bepalen nog steeds wat Nederland is. Ergo, het Koninkrijk der Nederlanden is nog steeds dezelfde entiteit. Dat er nu andere mensen zijn doet daar niets aan af. Je gaat toch ook niet zeggen dat als een bedrijf een andere directie krijgt (en andere medewerkers) dat hun verplichting niet meer van toepassing zijn? Met een land is dat niet anders.
Een heel groot deel zijn wel nazaten van de oorspronkelijke bevolking van toen. Maar dat is helemaal niet relevant. Het gaat om de Staat der Nederlanden, niet over individuen.
maandag 1 juli 2019 om 16:34
De grondwet van 1814, en de grondwetsherzieningen van 1848 bepalen nog steeds wat Nederland is. Ergo, het Koninkrijk der Nederlanden is nog steeds dezelfde entiteit. Dat er nu andere mensen zijn doet daar niets aan af. Je gaat toch ook niet zeggen dat als een bedrijf een andere directie krijgt (en andere medewerkers) dat hun verplichting niet meer van toepassing zijn? Met een land is dat niet anders.
[/quote]
De laatste ingrijpende grondwetswijziging is toch uit 1983? Overigens vallen Indonesië en Suriname sinds respectievelijk 1949 en 1975 niet meer onder Nederlands gezag. Dus ook niet meer onder de verantwoordelijkheid van Nederland. Met de onafhankelijkheid komt ook de volledige verantwoordelijkheid van de ingezetenen. De 6 Caribische eilanden kennen volgens mij ook een bijzondere status in het Koninkrijk trouwens.
Overigens is De Staat ook niets meer verplicht aan mensen die een beroep doen op herstelbetalingen. Die nazaten is uiteindelijk niets persoonlijks aangedaan.
[/quote]
De laatste ingrijpende grondwetswijziging is toch uit 1983? Overigens vallen Indonesië en Suriname sinds respectievelijk 1949 en 1975 niet meer onder Nederlands gezag. Dus ook niet meer onder de verantwoordelijkheid van Nederland. Met de onafhankelijkheid komt ook de volledige verantwoordelijkheid van de ingezetenen. De 6 Caribische eilanden kennen volgens mij ook een bijzondere status in het Koninkrijk trouwens.
De Staat is natuurlijk ook het vertegenwoordigingsorgaan van een verzameling individuen. Het is geen losse entiteit, want zonder die individuen zou de staat niet bestaan.
Overigens is De Staat ook niets meer verplicht aan mensen die een beroep doen op herstelbetalingen. Die nazaten is uiteindelijk niets persoonlijks aangedaan.
maandag 1 juli 2019 om 16:35
Dat klopt. Maar om er in emotionele of financiële zin aanspraak te maken op compensatie, daarvoor is het wel veel te lang geleden. Mensen van 150 jaar geleden kennen we niet meer persoonlijk. Mensen van 50 jaar geleden kennen we nog nauwelijks.
Overigens is zo bezien de gehele menselijke geschiedenis een relatief korte periode. Afhankelijk van welk perspectief je het maar wilt zien.
maandag 1 juli 2019 om 16:37
Geen idee. Vooralsnog zijn de Japanners momenteel een groep met voorbeeldig gedrag. Ze hebben niet eens een leger.
Maar stel dát ze zich bezig zouden gaan houden met slavernij, dan zou ik geen schadeloosstelling eisen voor mijn vermoorde familietak. Het zijn abstracte begrippen. Er bestaan nog naamsvermeldingen in burgerlijke standvermeldingen uit Batavia, kun je tegenwoordig op Delpher vinden. Er is nog eerder iemand in het leger van napoleon omgekomen. Waarschijnlijk heeft iedereen wel wat voorouders die onrecht is aangedaan door een of andere natie....
maandag 1 juli 2019 om 16:40
Dus dat de nazaten van de slavernij de moderne slavernij nietszeggend vinden dat begrijp jij wel?47084 schreef: ↑01-07-2019 16:37Geen idee. Vooralsnog zijn de Japanners momenteel een groep met voorbeeldig gedrag. Ze hebben niet eens een leger.
Maar stel dát ze zich bezig zouden gaan houden met slavernij, dan zou ik geen schadeloosstelling eisen voor mijn vermoorde familietak. Het zijn abstracte begrippen. Er bestaan nog naamsvermeldingen in burgerlijke standvermeldingen uit Batavia, kun je tegenwoordig op Delpher vinden. Er is nog eerder iemand in het leger van napoleon omgekomen. Waarschijnlijk heeft iedereen wel wat voorouders die onrecht is aangedaan door een of andere natie....
maandag 1 juli 2019 om 16:46
Oftewel, die gaat over een groep mensen die hun hele fysieke bestaan te danken hebben aan het feit dat hun voorouders in leven zijn gebleven om zich voort te planten, dit omdat ze als slaven aan de handelaars verkocht konden worden ipv dat ze de kop werden ingeslagen toen hun dorpen veroverd werden.Bombus-Sylvarum schreef: ↑01-07-2019 14:24Op die herdenking gaat het ook over herstelbetalingen en eenzijdige aandacht op de trans-Atlantische slavernijhandel van ook nog eens specifiek mensen met Afrikaanse wortels (dus niet de rest). Dus in die zin vind ik het relevant.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
maandag 1 juli 2019 om 16:47
De Nederlanden waren toch de zeven provinciën? Groningen, Friesland, Holland, Zeeland, Overijssel, Gelre en Utrecht.
Limburg, Brabant, Twente en de IJsselmeerpolders hoorden niet bij de Nederlanden, kunnen dus nooit financieel verantwoordelijk zijn voor daden van de VOC en WIC.
maandag 1 juli 2019 om 16:51
En Suriname, de Antillen, zuid Afrika en Indonesië.47084 schreef: ↑01-07-2019 16:47De Nederlanden waren toch de zeven provinciën? Groningen, Friesland, Holland, Zeeland, Overijssel, Gelre en Utrecht.
Limburg, Brabant, Twente en de IJsselmeerpolders hoorden niet bij de Nederlanden, kunnen dus nooit financieel verantwoordelijk zijn voor daden van de VOC en WIC.
