Actueel
alle pijlers
Kinderpardon
maandag 19 december 2011 om 07:50
dinsdag 20 december 2011 om 09:46
Jaap wat kun jij goed drama maken.
Nog een keer:
Iedereen die naar Nedereand wil komen en zijn/haar aandeel wil leveren aan de maatschappij heeft daar de mogelijkheid toe in de vorm van een werkvergunning en bijbehorende baan. Dan kan de imigrant in eigen levensonderhoud voorzien en geen aanspraak amken op uitkeringen e.d. Iedereen die écht écht écht zo graag in NL wil komen/blijven om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen heeft dus in principe de mogelijkheid om dat te doen? Dat is toch prima geregeld? Daar is toch niets onmenselijks aan?
AMA's kunnen ook een studievisum aanvragen, volgens mij hebben ze dan ook recht op stufi.
Iedereen moet als het goed is vanaf het 18e levensjaar in eigen onderhoud voorzien. Ook NL 18 jarigen, daarvan zal een deel nog geholpen worden door ouders, maar een ander deel doet het vanaf 18 jaar helemaal zelf, dat kan een AMA die hollandser is dan kaas dan ook wel toch?
Nog een keer:
Iedereen die naar Nedereand wil komen en zijn/haar aandeel wil leveren aan de maatschappij heeft daar de mogelijkheid toe in de vorm van een werkvergunning en bijbehorende baan. Dan kan de imigrant in eigen levensonderhoud voorzien en geen aanspraak amken op uitkeringen e.d. Iedereen die écht écht écht zo graag in NL wil komen/blijven om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen heeft dus in principe de mogelijkheid om dat te doen? Dat is toch prima geregeld? Daar is toch niets onmenselijks aan?
AMA's kunnen ook een studievisum aanvragen, volgens mij hebben ze dan ook recht op stufi.
Iedereen moet als het goed is vanaf het 18e levensjaar in eigen onderhoud voorzien. Ook NL 18 jarigen, daarvan zal een deel nog geholpen worden door ouders, maar een ander deel doet het vanaf 18 jaar helemaal zelf, dat kan een AMA die hollandser is dan kaas dan ook wel toch?
anoniem_18629 wijzigde dit bericht op 20-12-2011 09:50
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
% gewijzigd
dinsdag 20 december 2011 om 09:46
quote:dunschiller schreef op 20 december 2011 @ 09:42:
En ook ik heb getekend, de kinderen die nu hier zijn mogen van mij blijven.
Tegen de tijd dat de volgende maatregels getroffen moeten worden,moet er vooraf voor iedereen duidelijkheid zijn en niet tot de 18e verjaardag laten zitten en dan mag je het verder zelf uiitzoeken.Precies
En ook ik heb getekend, de kinderen die nu hier zijn mogen van mij blijven.
Tegen de tijd dat de volgende maatregels getroffen moeten worden,moet er vooraf voor iedereen duidelijkheid zijn en niet tot de 18e verjaardag laten zitten en dan mag je het verder zelf uiitzoeken.Precies
dinsdag 20 december 2011 om 09:48
quote:Beukenootje schreef op 20 december 2011 @ 09:46:
Jaap wat kun jij goed drama maken.
Nog een keer:
Iedereen die naar Nedereand wil komen en zijn/haar aandeel wil leveren aan de maatschappij heeft daar de mogelijkheid toe in de vorm van een werkvergunning en bijbehorende baan. Dan kan de imigrant in eigen levensonderhoud voorzien en geen aanspraak amken op uitkeringen e.d. Iedereen die écht écht écht zo graag in NL wil komen/blijven om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen heeft dus in principe de mogelijkheid om dat te doen? Dat is toch prima geregeld? Daar is toch niets onmenselijks aan?Uhm... heb je wel eens gekeken wat de eisen zijn? Echt niet iedereen die graag wil (en in zijn eigen onderhoud zou kunnen voorzien) krijgt een werkvergunning hoor...
Jaap wat kun jij goed drama maken.
Nog een keer:
Iedereen die naar Nedereand wil komen en zijn/haar aandeel wil leveren aan de maatschappij heeft daar de mogelijkheid toe in de vorm van een werkvergunning en bijbehorende baan. Dan kan de imigrant in eigen levensonderhoud voorzien en geen aanspraak amken op uitkeringen e.d. Iedereen die écht écht écht zo graag in NL wil komen/blijven om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen heeft dus in principe de mogelijkheid om dat te doen? Dat is toch prima geregeld? Daar is toch niets onmenselijks aan?Uhm... heb je wel eens gekeken wat de eisen zijn? Echt niet iedereen die graag wil (en in zijn eigen onderhoud zou kunnen voorzien) krijgt een werkvergunning hoor...
dinsdag 20 december 2011 om 09:51
quote:Missprincesa schreef op 20 december 2011 @ 09:48:
[...]
Uhm... heb je wel eens gekeken wat de eisen zijn? Echt niet iedereen die graag wil (en in zijn eigen onderhoud zou kunnen voorzien) krijgt een werkvergunning hoor...Ik ken de wetgeving niet tot in detail, maar het zou maar zo kunnen dat iemand die niet in aanmerking komt voor een werkvergunning niet zo'n aanwinst is voor de maatschappij.....
[...]
Uhm... heb je wel eens gekeken wat de eisen zijn? Echt niet iedereen die graag wil (en in zijn eigen onderhoud zou kunnen voorzien) krijgt een werkvergunning hoor...Ik ken de wetgeving niet tot in detail, maar het zou maar zo kunnen dat iemand die niet in aanmerking komt voor een werkvergunning niet zo'n aanwinst is voor de maatschappij.....
dinsdag 20 december 2011 om 09:54
quote:dunschiller schreef op 20 december 2011 @ 09:42:
En ook ik heb getekend, de kinderen die nu hier zijn mogen van mij blijven.
Tegen de tijd dat de volgende maatregels getroffen moeten worden,moet er vooraf voor iedereen duidelijkheid zijn en niet tot de 18e verjaardag laten zitten en dan mag je het verder zelf uiitzoeken.Er ís duidelijkheid. Men mag blijven tot diegene 18 is en daarna moet hij terug. Dat heeft Mauro altijd geweten. Dat hebben zijn pleegouders altijd geweten. Dat heeft zijn advocaat altijd geweten. En hoezo zelf uitzoeken? Bij terugreis krijgt hij een zak geld mee en in Angola wordt hij begeleid om zijn bestaan op te bouwen.
En ook ik heb getekend, de kinderen die nu hier zijn mogen van mij blijven.
Tegen de tijd dat de volgende maatregels getroffen moeten worden,moet er vooraf voor iedereen duidelijkheid zijn en niet tot de 18e verjaardag laten zitten en dan mag je het verder zelf uiitzoeken.Er ís duidelijkheid. Men mag blijven tot diegene 18 is en daarna moet hij terug. Dat heeft Mauro altijd geweten. Dat hebben zijn pleegouders altijd geweten. Dat heeft zijn advocaat altijd geweten. En hoezo zelf uitzoeken? Bij terugreis krijgt hij een zak geld mee en in Angola wordt hij begeleid om zijn bestaan op te bouwen.
dinsdag 20 december 2011 om 09:56
quote:Beukenootje schreef op 20 december 2011 @ 09:51:
[...]
Ik ken de wetgeving niet tot in detail, maar het zou maar zo kunnen dat iemand die niet in aanmerking komt voor een werkvergunning niet zo'n aanwinst is voor de maatschappij.....
Misschien toch maar eens doen dan. 80% (misschien wel meer?) van de Nederlanders zouden niet in aanmerking komen voor zo'n werkvergunning.
Ik zelf ook niet, ook al heb ik een universitaire opleiding gedaan en ik volgens mij echt wel mijn steentje bijdraag.
[...]
Ik ken de wetgeving niet tot in detail, maar het zou maar zo kunnen dat iemand die niet in aanmerking komt voor een werkvergunning niet zo'n aanwinst is voor de maatschappij.....
Misschien toch maar eens doen dan. 80% (misschien wel meer?) van de Nederlanders zouden niet in aanmerking komen voor zo'n werkvergunning.
Ik zelf ook niet, ook al heb ik een universitaire opleiding gedaan en ik volgens mij echt wel mijn steentje bijdraag.
dinsdag 20 december 2011 om 10:03
quote:nessemeisje schreef op 20 december 2011 @ 09:54:
[...]
Er ís duidelijkheid. Men mag blijven tot diegene 18 is en daarna moet hij terug. Dat heeft Mauro altijd geweten. Dat hebben zijn pleegouders altijd geweten. Dat heeft zijn advocaat altijd geweten. En hoezo zelf uitzoeken? Bij terugreis krijgt hij een zak geld mee en in Angola wordt hij begeleid om zijn bestaan op te bouwen.
Voor politici en buitenstaanders is het misschien duidelijk, maar denk je eens even in, in de belevingswereld van een kind (of een puber), als er van alles voor je wordt geregeld, als er van je gehouden wordt, als je een thuis hebt, dan denk je toch dat je thuis je thuis blijft. Ondanks dat 1 of andere wet zegt dat je op kunt rotten zodra je 18 bent.
Dat voelt toch totaal anders.
Als door 1 of ander kinderverdrag, kinderen onder de 18 niet mogen worden teruggestuurd (weet niet precies de regelgeving, maar daar heb ik wel eens wat over gehoord), maar je bent wel van plan het kind terug te sturen als het 18 is, dan zorg je er in ieder geval voor dat alles in het teken staat van terugkeer. Dus dat iemand lessen krijgt in zijn moedertaal, cultuur van het land wordt bijgebracht etc. etc.
Je kunt zo'n kind dan niet Nederlands opvoeden.
[...]
Er ís duidelijkheid. Men mag blijven tot diegene 18 is en daarna moet hij terug. Dat heeft Mauro altijd geweten. Dat hebben zijn pleegouders altijd geweten. Dat heeft zijn advocaat altijd geweten. En hoezo zelf uitzoeken? Bij terugreis krijgt hij een zak geld mee en in Angola wordt hij begeleid om zijn bestaan op te bouwen.
Voor politici en buitenstaanders is het misschien duidelijk, maar denk je eens even in, in de belevingswereld van een kind (of een puber), als er van alles voor je wordt geregeld, als er van je gehouden wordt, als je een thuis hebt, dan denk je toch dat je thuis je thuis blijft. Ondanks dat 1 of andere wet zegt dat je op kunt rotten zodra je 18 bent.
Dat voelt toch totaal anders.
Als door 1 of ander kinderverdrag, kinderen onder de 18 niet mogen worden teruggestuurd (weet niet precies de regelgeving, maar daar heb ik wel eens wat over gehoord), maar je bent wel van plan het kind terug te sturen als het 18 is, dan zorg je er in ieder geval voor dat alles in het teken staat van terugkeer. Dus dat iemand lessen krijgt in zijn moedertaal, cultuur van het land wordt bijgebracht etc. etc.
Je kunt zo'n kind dan niet Nederlands opvoeden.
dinsdag 20 december 2011 om 10:05
quote:nessemeisje schreef op 20 december 2011 @ 10:00:
Ik gun echte oorlogsvluchtelingen hier een (tijdelijk) verblijf. En ik gun de toekomstige Mauro's de kans om bij hun eigen ouders te verblijven. We kunnen niet álle economische vluchtelingen in Nederland opvangen.De meeste vluchtelingen worden ook niet opgevangen door Nederland (of andere rijke landen), maar juist door de arme landen.
Ik gun echte oorlogsvluchtelingen hier een (tijdelijk) verblijf. En ik gun de toekomstige Mauro's de kans om bij hun eigen ouders te verblijven. We kunnen niet álle economische vluchtelingen in Nederland opvangen.De meeste vluchtelingen worden ook niet opgevangen door Nederland (of andere rijke landen), maar juist door de arme landen.
dinsdag 20 december 2011 om 10:05
Weer dat korte termijn denken. Wel eens van precedentwerking gehoord? Nu zijn het er 1000-2000. Hoeveel denk je dat er op het vliegtuig gezet worden zodra dit generaal pardon er komt? Maar dat boeit de korte termijn denkers niet. Zij kunnen zichzelf een schouderklopje geven en daarna weer zonder schuldgevoel aan de kerstdis.
dinsdag 20 december 2011 om 10:07
quote:Missprincesa schreef op 20 december 2011 @ 10:05:
[...]
De meeste vluchtelingen worden ook niet opgevangen door Nederland (of andere rijke landen), maar juist door de arme landen.De echte vluchtelingen worden opgevangen in de regio van herkomst want de echte vluchtelingen hebben geen geld om hier naartoe te komen. Die hebben huis, haard en alles achter zich moeten laten, die hebben geen tijd en middelen om bij reisagenten te shoppen voor de beste deal van een enkeltje Europa.
[...]
De meeste vluchtelingen worden ook niet opgevangen door Nederland (of andere rijke landen), maar juist door de arme landen.De echte vluchtelingen worden opgevangen in de regio van herkomst want de echte vluchtelingen hebben geen geld om hier naartoe te komen. Die hebben huis, haard en alles achter zich moeten laten, die hebben geen tijd en middelen om bij reisagenten te shoppen voor de beste deal van een enkeltje Europa.
dinsdag 20 december 2011 om 10:08
quote:Beukenootje schreef op 20 december 2011 @ 09:46:
Jaap wat kun jij goed drama maken.
Nog een keer:
Iedereen die naar Nedereand wil komen en zijn/haar aandeel wil leveren aan de maatschappij heeft daar de mogelijkheid toe in de vorm van een werkvergunning en bijbehorende baan. Dan kan de imigrant in eigen levensonderhoud voorzien en geen aanspraak amken op uitkeringen e.d. Iedereen die écht écht écht zo graag in NL wil komen/blijven om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen heeft dus in principe de mogelijkheid om dat te doen? Dat is toch prima geregeld? Daar is toch niets onmenselijks aan?
AMA's kunnen ook een studievisum aanvragen, volgens mij hebben ze dan ook recht op stufi.
Iedereen moet als het goed is vanaf het 18e levensjaar in eigen onderhoud voorzien. Ook NL 18 jarigen, daarvan zal een deel nog geholpen worden door ouders, maar een ander deel doet het vanaf 18 jaar helemaal zelf, dat kan een AMA die hollandser is dan kaas dan ook wel toch?Beukennootje, een prachtig verhaal. Maar zo is het niet geregeld. En het heeft ook geen betrekking het lot van minderjarigen, waar het hier over gaat.
Jaap wat kun jij goed drama maken.
Nog een keer:
Iedereen die naar Nedereand wil komen en zijn/haar aandeel wil leveren aan de maatschappij heeft daar de mogelijkheid toe in de vorm van een werkvergunning en bijbehorende baan. Dan kan de imigrant in eigen levensonderhoud voorzien en geen aanspraak amken op uitkeringen e.d. Iedereen die écht écht écht zo graag in NL wil komen/blijven om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen heeft dus in principe de mogelijkheid om dat te doen? Dat is toch prima geregeld? Daar is toch niets onmenselijks aan?
AMA's kunnen ook een studievisum aanvragen, volgens mij hebben ze dan ook recht op stufi.
Iedereen moet als het goed is vanaf het 18e levensjaar in eigen onderhoud voorzien. Ook NL 18 jarigen, daarvan zal een deel nog geholpen worden door ouders, maar een ander deel doet het vanaf 18 jaar helemaal zelf, dat kan een AMA die hollandser is dan kaas dan ook wel toch?Beukennootje, een prachtig verhaal. Maar zo is het niet geregeld. En het heeft ook geen betrekking het lot van minderjarigen, waar het hier over gaat.
dinsdag 20 december 2011 om 10:09
quote:nessemeisje schreef op 20 december 2011 @ 10:05:
Weer dat korte termijn denken. Wel eens van precedentwerking gehoord? Nu zijn het er 1000-2000. Hoeveel denk je dat er op het vliegtuig gezet worden zodra dit generaal pardon er komt? Maar dat boeit de korte termijn denkers niet. Zij kunnen zichzelf een schouderklopje geven en daarna weer zonder schuldgevoel aan de kerstdis.Inderdaad.
Weer dat korte termijn denken. Wel eens van precedentwerking gehoord? Nu zijn het er 1000-2000. Hoeveel denk je dat er op het vliegtuig gezet worden zodra dit generaal pardon er komt? Maar dat boeit de korte termijn denkers niet. Zij kunnen zichzelf een schouderklopje geven en daarna weer zonder schuldgevoel aan de kerstdis.Inderdaad.
dinsdag 20 december 2011 om 10:12
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 10:07:
[...]
De echte vluchtelingen worden opgevangen in de regio van herkomst want de echte vluchtelingen hebben geen geld om hier naartoe te komen. Die hebben huis, haard en alles achter zich moeten laten, die hebben geen tijd en middelen om bij reisagenten te shoppen voor de beste deal van een enkeltje Europa.
Bedoel je dat wanneer vluchtelingen geld hebben om wel wat te regelen ze geen echte vluchteling meer zijn.
Of dat de echte economische vluchteling het helemaal niet redt om naar Nederland te komen?
(Ben het verder wel met je eens hoor, de enige vluchtelingen die hier uberhaubt komen, hebben wel iets van vermogen of connecties).
Maar vind het een beetje schandalig dat hier wordt geroepen dat Nederland toch niet alle vluchtelingen kan opvangen, terwijl landen die 100x zo arm zijn een 1000voud aan vluchtelingen (moet) opnemen.
[...]
De echte vluchtelingen worden opgevangen in de regio van herkomst want de echte vluchtelingen hebben geen geld om hier naartoe te komen. Die hebben huis, haard en alles achter zich moeten laten, die hebben geen tijd en middelen om bij reisagenten te shoppen voor de beste deal van een enkeltje Europa.
Bedoel je dat wanneer vluchtelingen geld hebben om wel wat te regelen ze geen echte vluchteling meer zijn.
Of dat de echte economische vluchteling het helemaal niet redt om naar Nederland te komen?
(Ben het verder wel met je eens hoor, de enige vluchtelingen die hier uberhaubt komen, hebben wel iets van vermogen of connecties).
Maar vind het een beetje schandalig dat hier wordt geroepen dat Nederland toch niet alle vluchtelingen kan opvangen, terwijl landen die 100x zo arm zijn een 1000voud aan vluchtelingen (moet) opnemen.
dinsdag 20 december 2011 om 10:14
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 10:07:
De echte vluchtelingen worden opgevangen in de regio van herkomst want de echte vluchtelingen hebben geen geld om hier naartoe te komen. Die hebben huis, haard en alles achter zich moeten laten, die hebben geen tijd en middelen om bij reisagenten te shoppen voor de beste deal van een enkeltje Europa.
Dat hoor je steeds weer. Maar ik heb enige decennia geleden hoogst persoonlijk meegewerkt aan het naar Nederland halen van vluchtende Iraniërs na de val van de Shah, en dat waren geen armoedzaaiers. Maar ze lieten wel alles achter, ja.
Er zijn tal van Westerse commerciële bedrijven en NGO's die openlijk, of in de schaduw van de wet, werken aan het helpen van mensen. Ik hoop toch echt dat dit geen eye-opener voor je is.
De echte vluchtelingen worden opgevangen in de regio van herkomst want de echte vluchtelingen hebben geen geld om hier naartoe te komen. Die hebben huis, haard en alles achter zich moeten laten, die hebben geen tijd en middelen om bij reisagenten te shoppen voor de beste deal van een enkeltje Europa.
Dat hoor je steeds weer. Maar ik heb enige decennia geleden hoogst persoonlijk meegewerkt aan het naar Nederland halen van vluchtende Iraniërs na de val van de Shah, en dat waren geen armoedzaaiers. Maar ze lieten wel alles achter, ja.
Er zijn tal van Westerse commerciële bedrijven en NGO's die openlijk, of in de schaduw van de wet, werken aan het helpen van mensen. Ik hoop toch echt dat dit geen eye-opener voor je is.
dinsdag 20 december 2011 om 10:17
quote:Missprincesa schreef op 20 december 2011 @ 10:12:
[...]
Bedoel je dat wanneer vluchtelingen geld hebben om wel wat te regelen ze geen echte vluchteling meer zijn.
Of dat de echte economische vluchteling het helemaal niet redt om naar Nederland te komen?
(Ben het verder wel met je eens hoor, de enige vluchtelingen die hier uberhaubt komen, hebben wel iets van vermogen of connecties).
Maar vind het een beetje schandalig dat hier wordt geroepen dat Nederland toch niet alle vluchtelingen kan opvangen, terwijl landen die 100x zo arm zijn een 1000voud aan vluchtelingen (moet) opnemen.Praktisch gezien kan NL niet alle vluchtelingen opvangen. Dat is gezien het gebrek aan fatsoenlijke huisvesting en ruimte gewoonweg onmogelijk. Daarnaast is het niet in het belang van de vreemdeling. Zij komen in een Westers land terecht waar ze de taal niet spreken, de gewoonten niet kennen, waar het leven heel anders in elkaar zit en waar het klimaat meestal zeer verschillend is dan waar zij vandaan komen. Hét recept voor een totale cultuurshock. Opvang in de regio zou beter moeten worden geregeld.
[...]
Bedoel je dat wanneer vluchtelingen geld hebben om wel wat te regelen ze geen echte vluchteling meer zijn.
Of dat de echte economische vluchteling het helemaal niet redt om naar Nederland te komen?
(Ben het verder wel met je eens hoor, de enige vluchtelingen die hier uberhaubt komen, hebben wel iets van vermogen of connecties).
Maar vind het een beetje schandalig dat hier wordt geroepen dat Nederland toch niet alle vluchtelingen kan opvangen, terwijl landen die 100x zo arm zijn een 1000voud aan vluchtelingen (moet) opnemen.Praktisch gezien kan NL niet alle vluchtelingen opvangen. Dat is gezien het gebrek aan fatsoenlijke huisvesting en ruimte gewoonweg onmogelijk. Daarnaast is het niet in het belang van de vreemdeling. Zij komen in een Westers land terecht waar ze de taal niet spreken, de gewoonten niet kennen, waar het leven heel anders in elkaar zit en waar het klimaat meestal zeer verschillend is dan waar zij vandaan komen. Hét recept voor een totale cultuurshock. Opvang in de regio zou beter moeten worden geregeld.
dinsdag 20 december 2011 om 10:19
dinsdag 20 december 2011 om 10:20
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 10:17:
[...]
Praktisch gezien kan NL niet alle vluchtelingen opvangen. Dat is gezien het gebrek aan fatsoenlijke huisvesting en ruimte gewoonweg onmogelijk. Daarnaast is het niet in het belang van de vreemdeling. Zij komen in een Westers land terecht waar ze de taal niet spreken, de gewoonten niet kennen, waar het leven heel anders in elkaar zit en waar het klimaat meestal zeer verschillend is dan waar zij vandaan komen. Hét recept voor een totale cultuurshock. Opvang in de regio zou beter moeten worden geregeld.
Je hoort mij niet zeggen dat Nederland alle vluchtelingen zou moeten opvangen, maar Nederland krijgt maar een fractie van alle vluchtelingen en gaat dan roepen dat we niet iedereen kunnen opvangen.
Opvang in de regio zou inderdaad veel (en veeeeeeeeeeeeeeel) beter moeten, maar ja dat kost ook geld. En daar zie ik Nederland ook niet bepaald om springen.
[...]
Praktisch gezien kan NL niet alle vluchtelingen opvangen. Dat is gezien het gebrek aan fatsoenlijke huisvesting en ruimte gewoonweg onmogelijk. Daarnaast is het niet in het belang van de vreemdeling. Zij komen in een Westers land terecht waar ze de taal niet spreken, de gewoonten niet kennen, waar het leven heel anders in elkaar zit en waar het klimaat meestal zeer verschillend is dan waar zij vandaan komen. Hét recept voor een totale cultuurshock. Opvang in de regio zou beter moeten worden geregeld.
Je hoort mij niet zeggen dat Nederland alle vluchtelingen zou moeten opvangen, maar Nederland krijgt maar een fractie van alle vluchtelingen en gaat dan roepen dat we niet iedereen kunnen opvangen.
Opvang in de regio zou inderdaad veel (en veeeeeeeeeeeeeeel) beter moeten, maar ja dat kost ook geld. En daar zie ik Nederland ook niet bepaald om springen.
