Actueel
alle pijlers
KLM lwil dikke mensen tweede ticket laten boeken
dinsdag 19 januari 2010 om 22:46
Van : Nu.nl
KLM laat dikke mensen tweede ticket boeken
Uitgegeven: 19 januari 2010 20:35
Laatst gewijzigd: 19 januari 2010 21:34
AMSTERDAM - Dikke mensen die willen vliegen met luchtvaartmaatschappijen KLM en Air France moeten binnenkort mogelijk dubbel gaan betalen.
Want mensen die niet goed in een stoel passen, moeten een tweede ticket boeken. Dat heeft een woordvoerster van KLM dinsdag laten weten.
''Het is nieuw beleid. De reden is de vliegveiligheid, op deze manier kunnen we dit garanderen en daarnaast een stukje comfort bieden'', aldus de zegsvrouw. De nieuwe regel gaat per 1 april in.
Geweigerd
Als vanaf die datum in het vliegtuig blijkt dat iemand toch niet in een stoel past, wordt de passagier geweigerd. Het criterium hiervoor is dat de leuningen van de stoel op en neer moeten kunnen.
Dikke mensen die een tweede stoel moeten boeken, krijgen wel 25 procent korting. Als het vliegtuig niet is volgeboekt, kan de passagier zijn tweede ticket terugkrijgen.
'Belachelijk'
Marieke van Spanje van de Nederlandse Obesitas Vereniging noemt de maatregel belachelijk en geeft aan dat het overgewicht van obesitaspatiënten vaak door een medische aandoening wordt veroorzaakt.
''Wij vinden dit zeer te betreuren en wij gaan ons beraden op stappen'', aldus Van Spanje. Zij had liever gezien dat de maatschappijen bredere stoelen ontwikkelen.
En het gaat volgens haar veel bureaucratie en praktische problemen opleveren. ''Zie jij al zo'n dikke persoon door het gangpad lopen om te kijken of er nog stoelen vrij zijn, opdat hij zijn geld kan terugvragen?''
KLM laat dikke mensen tweede ticket boeken
Uitgegeven: 19 januari 2010 20:35
Laatst gewijzigd: 19 januari 2010 21:34
AMSTERDAM - Dikke mensen die willen vliegen met luchtvaartmaatschappijen KLM en Air France moeten binnenkort mogelijk dubbel gaan betalen.
Want mensen die niet goed in een stoel passen, moeten een tweede ticket boeken. Dat heeft een woordvoerster van KLM dinsdag laten weten.
''Het is nieuw beleid. De reden is de vliegveiligheid, op deze manier kunnen we dit garanderen en daarnaast een stukje comfort bieden'', aldus de zegsvrouw. De nieuwe regel gaat per 1 april in.
Geweigerd
Als vanaf die datum in het vliegtuig blijkt dat iemand toch niet in een stoel past, wordt de passagier geweigerd. Het criterium hiervoor is dat de leuningen van de stoel op en neer moeten kunnen.
Dikke mensen die een tweede stoel moeten boeken, krijgen wel 25 procent korting. Als het vliegtuig niet is volgeboekt, kan de passagier zijn tweede ticket terugkrijgen.
'Belachelijk'
Marieke van Spanje van de Nederlandse Obesitas Vereniging noemt de maatregel belachelijk en geeft aan dat het overgewicht van obesitaspatiënten vaak door een medische aandoening wordt veroorzaakt.
''Wij vinden dit zeer te betreuren en wij gaan ons beraden op stappen'', aldus Van Spanje. Zij had liever gezien dat de maatschappijen bredere stoelen ontwikkelen.
En het gaat volgens haar veel bureaucratie en praktische problemen opleveren. ''Zie jij al zo'n dikke persoon door het gangpad lopen om te kijken of er nog stoelen vrij zijn, opdat hij zijn geld kan terugvragen?''
woensdag 20 januari 2010 om 10:16
quote:Puikeltje schreef op 20 januari 2010 @ 08:39:
Misschien de BMI berekenen?
Neuh, werkt ook niet. Mijn BMI is veel te hoog maar ik pas prima in een vliegtuigstoel. Het extra gewicht zit bij mij vooral in de buik en daar heeft buurman/buurvrouw geen last van. Heupen en benen zijn niet heel dik. Mijn BMI is te hoog, ik pik geen stoelruimte in van de buren en dan zou ik bij moeten betalen op basis van BMI? Lijkt me ook niet heel eerlijk. Misschien is kledingmaat een betere indicatie? Een airline kan toch redelijk nagaan met welke maat iemand nog in een reguliere stoel past?
Ik vind dit een lastige discussie. Enerzijds is het misschien wel terecht om veel te dikke mensen te laten betalen voor een 2e stoel. Mijns inziens dan wel zonder toeslagen, want die betaal je per passagier en niet per stoel. Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor mensen heel onprettig is om bovenop elkaar te zitten. Dat vind ik zelf ook niet fijn en ik heb wel eens naast mensen gezeten die erg breeduit zaten en mijn vlucht niet echt prettiger maakten.
Anderzijds kan ik er ook in meegaan dat het voor iemand die te dik is een groot stigma is om extra te betalen voor een tweede stoel. Dat voelt emotioneel zo.
Misschien kunnen vliegtuigfabrikanten een speciale klasse of stoelsectie ontwerpen voor dikkere mensen, met iets meer ruimte?
(wat Elninjoo zegt dus)
Voorlopig kunnen dikke mensen er toch ook gewoon voor kiezen om comfort class of firstclass te reizen? Daar heb je sowieso meer ruimte en wellicht is fitsclass niet eens duurder dan 2 gewone tickets.
Voor wat betreft de discussie rondom vergoeding door een zorgverzekeraar omdat je niets kunt doen aan je overgewicht ben ik het eens met Roosvrouw. Ons systeem kan niet eens meer voorzien in echte eerste levensbehoeften. Zo lang dat nog het geval is, is de luxe van een vliegticket voor eigen rekening en niet voor rekening van een zorgverzekeraar. Zaken als liften, huisaanpassingen en scootmobielen zijn mijns inziens belangrijker voor de dagelijkse kwaliteit van leven van mensen met een beperking dat een luxeartikel als een vliegticket voor een vakantie/bezoek.
Misschien de BMI berekenen?
Neuh, werkt ook niet. Mijn BMI is veel te hoog maar ik pas prima in een vliegtuigstoel. Het extra gewicht zit bij mij vooral in de buik en daar heeft buurman/buurvrouw geen last van. Heupen en benen zijn niet heel dik. Mijn BMI is te hoog, ik pik geen stoelruimte in van de buren en dan zou ik bij moeten betalen op basis van BMI? Lijkt me ook niet heel eerlijk. Misschien is kledingmaat een betere indicatie? Een airline kan toch redelijk nagaan met welke maat iemand nog in een reguliere stoel past?
Ik vind dit een lastige discussie. Enerzijds is het misschien wel terecht om veel te dikke mensen te laten betalen voor een 2e stoel. Mijns inziens dan wel zonder toeslagen, want die betaal je per passagier en niet per stoel. Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor mensen heel onprettig is om bovenop elkaar te zitten. Dat vind ik zelf ook niet fijn en ik heb wel eens naast mensen gezeten die erg breeduit zaten en mijn vlucht niet echt prettiger maakten.
Anderzijds kan ik er ook in meegaan dat het voor iemand die te dik is een groot stigma is om extra te betalen voor een tweede stoel. Dat voelt emotioneel zo.
Misschien kunnen vliegtuigfabrikanten een speciale klasse of stoelsectie ontwerpen voor dikkere mensen, met iets meer ruimte?
(wat Elninjoo zegt dus)
Voorlopig kunnen dikke mensen er toch ook gewoon voor kiezen om comfort class of firstclass te reizen? Daar heb je sowieso meer ruimte en wellicht is fitsclass niet eens duurder dan 2 gewone tickets.
Voor wat betreft de discussie rondom vergoeding door een zorgverzekeraar omdat je niets kunt doen aan je overgewicht ben ik het eens met Roosvrouw. Ons systeem kan niet eens meer voorzien in echte eerste levensbehoeften. Zo lang dat nog het geval is, is de luxe van een vliegticket voor eigen rekening en niet voor rekening van een zorgverzekeraar. Zaken als liften, huisaanpassingen en scootmobielen zijn mijns inziens belangrijker voor de dagelijkse kwaliteit van leven van mensen met een beperking dat een luxeartikel als een vliegticket voor een vakantie/bezoek.
woensdag 20 januari 2010 om 10:26
quote:Ikbenanoniem schreef op 20 januari 2010 @ 10:16:
[...]....Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor mensen heel onprettig is om bovenop elkaar te zitten. Dat vind ik zelf ook niet fijn en ik heb wel eens naast mensen gezeten die erg breeduit zaten en mijn vlucht niet echt prettiger maakten. Erg lastig inderdaad, daar zijn velen het mee eens.
Anderzijds kan ik er ook in meegaan dat het voor iemand die te dik is een groot stigma is om extra te betalen voor een tweede stoel. Dat voelt emotioneel zo....
En mijn emoties dan? Of je nu stevig bent door keuze of ziekte, je hangt noodgedwongen tegen iemand anders aan erg stigmatiserend, en die iemand moet dat maar slikken.Het blijft inderdaad een erg lastige discussie.
[...]....Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor mensen heel onprettig is om bovenop elkaar te zitten. Dat vind ik zelf ook niet fijn en ik heb wel eens naast mensen gezeten die erg breeduit zaten en mijn vlucht niet echt prettiger maakten. Erg lastig inderdaad, daar zijn velen het mee eens.
Anderzijds kan ik er ook in meegaan dat het voor iemand die te dik is een groot stigma is om extra te betalen voor een tweede stoel. Dat voelt emotioneel zo....
En mijn emoties dan? Of je nu stevig bent door keuze of ziekte, je hangt noodgedwongen tegen iemand anders aan erg stigmatiserend, en die iemand moet dat maar slikken.Het blijft inderdaad een erg lastige discussie.
woensdag 20 januari 2010 om 10:35
woensdag 20 januari 2010 om 10:35
quote:misspoez schreef op 20 januari 2010 @ 09:31:
[...]
Iemand die zo ziek is dat hij niet normaal vervoerd kan worden krijgt aangepast vervoer van de AWBZ, mensen wiens draaglast groter is dan hun draagkracht krijgen PGB, waarmee ze dan een extra stoel kunnen betalen. Als de persoonsgebonden budgetten gebruikt gaan worden voor veel te dikke mensen die een tweede vliegtuigstoel nodig hebben tijdens hun pleziertripjes, is het eind zoek en kan dat hele PGB maar beter worden afgeschaft wegens institutioneel misbruik.
[...]
Iemand die zo ziek is dat hij niet normaal vervoerd kan worden krijgt aangepast vervoer van de AWBZ, mensen wiens draaglast groter is dan hun draagkracht krijgen PGB, waarmee ze dan een extra stoel kunnen betalen. Als de persoonsgebonden budgetten gebruikt gaan worden voor veel te dikke mensen die een tweede vliegtuigstoel nodig hebben tijdens hun pleziertripjes, is het eind zoek en kan dat hele PGB maar beter worden afgeschaft wegens institutioneel misbruik.
woensdag 20 januari 2010 om 10:46
quote:Flashy schreef op 20 januari 2010 @ 10:42:
Maar hoe weet je van te voren of je op 1 stoel past?
Je krijgt bij je ticket een bouwpakket van een stoel toegestuurd zodat je kunt meten.
Even serieus: geen idee hoe ze dat gaan doen Flashy, want de verschillende airlines hebben ook nog weer verschillende stoelmaten.
Maar hoe weet je van te voren of je op 1 stoel past?
Je krijgt bij je ticket een bouwpakket van een stoel toegestuurd zodat je kunt meten.
Even serieus: geen idee hoe ze dat gaan doen Flashy, want de verschillende airlines hebben ook nog weer verschillende stoelmaten.
woensdag 20 januari 2010 om 10:49
quote:Ikbenanoniem schreef op 20 januari 2010 @ 10:46:
[...]
Je krijgt bij je ticket een bouwpakket van een stoel toegestuurd zodat je kunt meten.
Even serieus: geen idee hoe ze dat gaan doen Flashy, want de verschillende airlines hebben ook nog weer verschillende stoelmaten.Misschien kom je op een speciale lijst als een keer is gebleken dat je riem niet dichtgaat of de armleuning niet naar beneden kan. Als je dan voor jezelf een ticket boekt, moet je er meteen 2 tegelijk bestellen.
[...]
Je krijgt bij je ticket een bouwpakket van een stoel toegestuurd zodat je kunt meten.
Even serieus: geen idee hoe ze dat gaan doen Flashy, want de verschillende airlines hebben ook nog weer verschillende stoelmaten.Misschien kom je op een speciale lijst als een keer is gebleken dat je riem niet dichtgaat of de armleuning niet naar beneden kan. Als je dan voor jezelf een ticket boekt, moet je er meteen 2 tegelijk bestellen.
woensdag 20 januari 2010 om 10:50
@Thijs: ik denk niet dat jij begrijpt hoe dik zijn inwerkt op iemands leven en emoties. En een stigma is wel even iets anders dat tegen iemand aan zitten in een vliegtuig. Dat laatste is lastig, maar niet stigmatiserend.
Alhoewel ik zelf geen moeite heb met die vliegtuigstoelen en er gewoon in pas, kan ik me heel goed voorstellen dat de situatie zoals BGB hem verderop beschreef (in een passtoel moeten gaan zitten terwijl iedereen toekijkt) voor nog dikkere mensen een enorme vernedering zal zijn.
Alhoewel ik zelf geen moeite heb met die vliegtuigstoelen en er gewoon in pas, kan ik me heel goed voorstellen dat de situatie zoals BGB hem verderop beschreef (in een passtoel moeten gaan zitten terwijl iedereen toekijkt) voor nog dikkere mensen een enorme vernedering zal zijn.
woensdag 20 januari 2010 om 10:52
quote:Zomaareenvent schreef op 20 januari 2010 @ 10:49:
[...]
Misschien kom je op een speciale lijst als een keer is gebleken dat je riem niet dichtgaat of de armleuning niet naar beneden kan. Als je dan voor jezelf een ticket boekt, moet je er meteen 2 tegelijk bestellen.Hmm de riem past bij mij vaak net niet dicht( dan heb ik weer een stoel waar de riem korter van is gemaakt omdat ie vies of stuk was) maar de armleuningen passen bij easyjet en transavia wel naar beneden, of het lekker zit is een tweede.
[...]
Misschien kom je op een speciale lijst als een keer is gebleken dat je riem niet dichtgaat of de armleuning niet naar beneden kan. Als je dan voor jezelf een ticket boekt, moet je er meteen 2 tegelijk bestellen.Hmm de riem past bij mij vaak net niet dicht( dan heb ik weer een stoel waar de riem korter van is gemaakt omdat ie vies of stuk was) maar de armleuningen passen bij easyjet en transavia wel naar beneden, of het lekker zit is een tweede.
woensdag 20 januari 2010 om 10:53
quote:Quinty schreef op 20 januari 2010 @ 00:17:
[...]
Initieel zal er in het systeem een stoel worden geblockt met een bepaalde code voor die dikke passagier.Initieel zal er in het systeem een stoel worden geblockt met een bepaalde code voor die dikke passagier.
Het grootste deel van het verhaal is helder Quinty.
Wat ik me wel afvraag is dit. Op welk moment tijdens het proces is bekend dat de passagier dik is? en, heb jij het over charters of lijndiensten. In het eerste geval kunnen gegevens via de touroperator aangeleverd worden (Indien op de boekings formulieren vermeld.) Bij een lijnvlucht die bijv. via internet 3 dagen van tevoren woedt geboekt lijkt het me lastig te doen wat jij zegt.
Maar, ik kan wat over het hoofd zien natuurlijk.
[...]
Initieel zal er in het systeem een stoel worden geblockt met een bepaalde code voor die dikke passagier.Initieel zal er in het systeem een stoel worden geblockt met een bepaalde code voor die dikke passagier.
Het grootste deel van het verhaal is helder Quinty.
Wat ik me wel afvraag is dit. Op welk moment tijdens het proces is bekend dat de passagier dik is? en, heb jij het over charters of lijndiensten. In het eerste geval kunnen gegevens via de touroperator aangeleverd worden (Indien op de boekings formulieren vermeld.) Bij een lijnvlucht die bijv. via internet 3 dagen van tevoren woedt geboekt lijkt het me lastig te doen wat jij zegt.
Maar, ik kan wat over het hoofd zien natuurlijk.
woensdag 20 januari 2010 om 11:00
Obesitas is wel degelijk een ziekte trouwens. Ik weet niet van de hoed en de rand, maar heb gehoord dat steeds meer onderzoeken uitwijzen dat mensen met (heel) veel overgewicht een bepaald signaal in de hersenen missen dat aangeeft dat het lichaam verzadigd is.
De nieuwste behandelmethodes in de VS zijn nu dan ook gebaseerd op het inbrengen van elektroden in de hersenen die dat stopsignaal wel kunnen overbrengen om zo de balans tussen de inname van voedsel en de verbranding ervan te herstellen.
De nieuwste behandelmethodes in de VS zijn nu dan ook gebaseerd op het inbrengen van elektroden in de hersenen die dat stopsignaal wel kunnen overbrengen om zo de balans tussen de inname van voedsel en de verbranding ervan te herstellen.
woensdag 20 januari 2010 om 11:01
quote:Thijs60 schreef op 20 januari 2010 @ 10:53:
[...]Het grootste deel van het verhaal is helder Quinty.
Wat ik me wel afvraag is dit. Op welk moment tijdens het proces is bekend dat de passagier dik is? en, heb jij het over charters of lijndiensten. In het eerste geval kunnen gegevens via de touroperator aangeleverd worden (Indien op de boekings formulieren vermeld.) Bij een lijnvlucht die bijv. via internet 3 dagen van tevoren woedt geboekt lijkt het me lastig te doen wat jij zegt.
Maar, ik kan wat over het hoofd zien natuurlijk.
Is voor mij ook maar een gok... Gezien mijn werkervaring in de luchtvaart weet ik dat men zo werkt in die computersystemen.
En jouw vraag over wanneer er bekend is/wordt dat de passagier te dik is, is ook mijn vraag. Ik vraag mij werkelijk af hoe men dat op een 'menswaardige' (if any) wijze wil gaan bewerkstelligen. Ik opperde al zo'n rek/mal bij de gate om te gaan passen...
Dat wil je toch niet? Als passagier al niet, maar toch ook niet als personeel? Wie ben jij als grondstewardess (die ook niet allemaal de slanksten zijn) dat een passagier een obesi-tax moet gaan betalen?
Gaat allemaal heel erg lastig worden dit denk ik.....
[...]Het grootste deel van het verhaal is helder Quinty.
Wat ik me wel afvraag is dit. Op welk moment tijdens het proces is bekend dat de passagier dik is? en, heb jij het over charters of lijndiensten. In het eerste geval kunnen gegevens via de touroperator aangeleverd worden (Indien op de boekings formulieren vermeld.) Bij een lijnvlucht die bijv. via internet 3 dagen van tevoren woedt geboekt lijkt het me lastig te doen wat jij zegt.
Maar, ik kan wat over het hoofd zien natuurlijk.
Is voor mij ook maar een gok... Gezien mijn werkervaring in de luchtvaart weet ik dat men zo werkt in die computersystemen.
En jouw vraag over wanneer er bekend is/wordt dat de passagier te dik is, is ook mijn vraag. Ik vraag mij werkelijk af hoe men dat op een 'menswaardige' (if any) wijze wil gaan bewerkstelligen. Ik opperde al zo'n rek/mal bij de gate om te gaan passen...
Dat wil je toch niet? Als passagier al niet, maar toch ook niet als personeel? Wie ben jij als grondstewardess (die ook niet allemaal de slanksten zijn) dat een passagier een obesi-tax moet gaan betalen?
Gaat allemaal heel erg lastig worden dit denk ik.....
woensdag 20 januari 2010 om 11:08
quote:Ikbenanoniem schreef op 20 januari 2010 @ 10:50:
@Thijs: ik denk niet dat jij begrijpt hoe dik zijn inwerkt op iemands leven en emoties. En een stigma is wel even iets anders dat tegen iemand aan zitten in een vliegtuig. Dat laatste is lastig, maar niet stigmatiserend.
Ik weet zeker dat hoe iets inwerkt op iemands leven en emoties iets is wat persoonlijk is. Ik heb dikkerds de grootste lol zien hebben bij het testen van het stoeltje van een achtbaan. En, er keken veel mensen toe.
En wat dat stigma betreft. Wat ik beschreef is niet correct als zodanig, en dus verkeerd gesteld Sorry.
Vraag
Wat als er door mensen die géén medische verklaring hebben meer betaald moet worden voor eigen en andermans veiligheid en comfort. Wat dus inhoud bredere stoel (3 zits ombouwen naar 2 zits?!) Is dat dan wel acceptabel.
@Thijs: ik denk niet dat jij begrijpt hoe dik zijn inwerkt op iemands leven en emoties. En een stigma is wel even iets anders dat tegen iemand aan zitten in een vliegtuig. Dat laatste is lastig, maar niet stigmatiserend.
Ik weet zeker dat hoe iets inwerkt op iemands leven en emoties iets is wat persoonlijk is. Ik heb dikkerds de grootste lol zien hebben bij het testen van het stoeltje van een achtbaan. En, er keken veel mensen toe.
En wat dat stigma betreft. Wat ik beschreef is niet correct als zodanig, en dus verkeerd gesteld Sorry.
Vraag
Wat als er door mensen die géén medische verklaring hebben meer betaald moet worden voor eigen en andermans veiligheid en comfort. Wat dus inhoud bredere stoel (3 zits ombouwen naar 2 zits?!) Is dat dan wel acceptabel.
woensdag 20 januari 2010 om 11:10
Zelf ben ik ook niet de slankste, ik kan me dus indenken dat het in uitvoering brengen van dit plan aardig wat voeten in de aarde heeft.
Aan de andere kant, snap ik wel dat als iemand meer dan 1 stoel in gebruik neemt, er ook voor meer dan 1 stoel betaald moet worden.
Je zal er maar naast zitten. Met je neus tussen de hamlappen van een ander, terwijl je hetzelfde betaald hebt, moet jij een deel van je comfort opgeven aan degene naast je?
En ook degene die te groot is voor de stoel zal zich prettiger voelen als je je niet de hele vlucht druk hoef te maken om het comfort van degene naast je (en die van jezelf, want je zit waarschijnlijk niet lekker op 1 (te) kleine stoel.
Lange mensen betalen vaak ook extra voor extra beenruimte? Waarom is het dan raar als mensen moeten betalen voor extra omvang ruimte?
Aan de andere kant, snap ik wel dat als iemand meer dan 1 stoel in gebruik neemt, er ook voor meer dan 1 stoel betaald moet worden.
Je zal er maar naast zitten. Met je neus tussen de hamlappen van een ander, terwijl je hetzelfde betaald hebt, moet jij een deel van je comfort opgeven aan degene naast je?
En ook degene die te groot is voor de stoel zal zich prettiger voelen als je je niet de hele vlucht druk hoef te maken om het comfort van degene naast je (en die van jezelf, want je zit waarschijnlijk niet lekker op 1 (te) kleine stoel.
Lange mensen betalen vaak ook extra voor extra beenruimte? Waarom is het dan raar als mensen moeten betalen voor extra omvang ruimte?
woensdag 20 januari 2010 om 11:13
Kijk, bepaalde busreizen naar spanje bieden bredere stoelen aan tegen een kleine meerprijs, deze stoelen boeken wij omdat we dan breder zitten, niet omdat royal class niet past.
Als ze nou zo iets ook met vliegtuigen doen, dan lost het probleem zich vanzelf op, dikkere mensen boeken automatisch een bredere stoel ( tegen een kleine toeslag, dus niet 75% of een duurdere klasse)Heb je ook niet dat de dikke persoon klem zit omdat je met 2 stoelen boeken nog steeds niet lekker zit met die leuningen die half omhoog kunnen.
Als ze nou zo iets ook met vliegtuigen doen, dan lost het probleem zich vanzelf op, dikkere mensen boeken automatisch een bredere stoel ( tegen een kleine toeslag, dus niet 75% of een duurdere klasse)Heb je ook niet dat de dikke persoon klem zit omdat je met 2 stoelen boeken nog steeds niet lekker zit met die leuningen die half omhoog kunnen.
woensdag 20 januari 2010 om 11:15
quote:Thijs60 schreef op 20 januari 2010 @ 11:08:
[...]
Vraag
Wat als er door mensen die géén medische verklaring hebben meer betaald moet worden voor eigen en andermans veiligheid en comfort. Wat dus inhoud bredere stoel (3 zits ombouwen naar 2 zits?!) Is dat dan wel acceptabel.
Thijs, aangezien Obesitas wel degelijk een ziekte is, is het maar de vraag of je dit moet laten afhangen van al dan niet een doktersverklaring.
Je zou kunnen stellen dat iedereen die om welke reden dan ook fysiek een inbreuk maakt op de ruimte van anderen wellicht een toeslag moet betalen. Een beetje als: "ben je niet standaard, dan betaal je ook een niet-standaard prijs".
Dit geldt dat ook niet alleen voor dikke mensen, maar ook voor hele lange mensen waardoor de passagier voor hem/haar de stoel niet kan verstellen.
Wat wel betekent dat vliegtuigmaatschappijen ook met oplossingen moeten komen en er dus bepaalde zitplaatsen voor deze mensen moeten komen (anders dan de 1e class want niet iedereen kan dat betalen). Dus: een aantal bredere stoelen en een aantal stoelen met meer beenruimte.
Ik vind het ook wel weer erg gemakkelijk van een vliegmaatschappij om het probleem bij de passagiers neer te leggen en extra geld te vragen voor de oplossing..
[...]
Vraag
Wat als er door mensen die géén medische verklaring hebben meer betaald moet worden voor eigen en andermans veiligheid en comfort. Wat dus inhoud bredere stoel (3 zits ombouwen naar 2 zits?!) Is dat dan wel acceptabel.
Thijs, aangezien Obesitas wel degelijk een ziekte is, is het maar de vraag of je dit moet laten afhangen van al dan niet een doktersverklaring.
Je zou kunnen stellen dat iedereen die om welke reden dan ook fysiek een inbreuk maakt op de ruimte van anderen wellicht een toeslag moet betalen. Een beetje als: "ben je niet standaard, dan betaal je ook een niet-standaard prijs".
Dit geldt dat ook niet alleen voor dikke mensen, maar ook voor hele lange mensen waardoor de passagier voor hem/haar de stoel niet kan verstellen.
Wat wel betekent dat vliegtuigmaatschappijen ook met oplossingen moeten komen en er dus bepaalde zitplaatsen voor deze mensen moeten komen (anders dan de 1e class want niet iedereen kan dat betalen). Dus: een aantal bredere stoelen en een aantal stoelen met meer beenruimte.
Ik vind het ook wel weer erg gemakkelijk van een vliegmaatschappij om het probleem bij de passagiers neer te leggen en extra geld te vragen voor de oplossing..
woensdag 20 januari 2010 om 11:21
quote:kusunum schreef op 20 januari 2010 @ 11:10:
Lange mensen betalen vaak ook extra voor extra beenruimte? Waarom is het dan raar als mensen moeten betalen voor extra omvang ruimte?
Meestal heeft een vliegtuig in de economy class maar een paar stoelen waar je wat meer beenruimte hebt (ik geloof maximaal iets van 8 stoelen of zo). En je betaalt er niet zo heel erg veel meer voor (een paar tientjes). Dat is een heel ander verhaal dan de honderden euro's voor een extra stoel waar je over praat als je met KLM naar Amerika zou vliegen bijvoorbeeld.
Wil je als passagier meer ruimte, dan kun je ook kiezen voor comfort class (iets bredere stoelen en meer beenruimte) of first class. Daar heb je helemaal de ruimte. Het prijsverschil is wel aanzienlijk. Zo hebben wij een toeslag van ongeveer 100 euro p.p. betaald voor comfort class maar voor first class betaal je zo 800 euro p.p. meer.
Het lijkt me logischer dat een maatschappij een zone maakt voor langere mensen en een zone voor dikkere mensen, waar men dan duurdere tickets voor kan verkopen (bijvoorbeeld een toeslag van 100 euro per enkele reis). Goedkoper dan first class en nog wel betaalbaar.
Lange mensen betalen vaak ook extra voor extra beenruimte? Waarom is het dan raar als mensen moeten betalen voor extra omvang ruimte?
Meestal heeft een vliegtuig in de economy class maar een paar stoelen waar je wat meer beenruimte hebt (ik geloof maximaal iets van 8 stoelen of zo). En je betaalt er niet zo heel erg veel meer voor (een paar tientjes). Dat is een heel ander verhaal dan de honderden euro's voor een extra stoel waar je over praat als je met KLM naar Amerika zou vliegen bijvoorbeeld.
Wil je als passagier meer ruimte, dan kun je ook kiezen voor comfort class (iets bredere stoelen en meer beenruimte) of first class. Daar heb je helemaal de ruimte. Het prijsverschil is wel aanzienlijk. Zo hebben wij een toeslag van ongeveer 100 euro p.p. betaald voor comfort class maar voor first class betaal je zo 800 euro p.p. meer.
Het lijkt me logischer dat een maatschappij een zone maakt voor langere mensen en een zone voor dikkere mensen, waar men dan duurdere tickets voor kan verkopen (bijvoorbeeld een toeslag van 100 euro per enkele reis). Goedkoper dan first class en nog wel betaalbaar.
woensdag 20 januari 2010 om 11:23
quote:Ikbenanoniem schreef op 20 januari 2010 @ 11:00:
Obesitas is wel degelijk een ziekte trouwens. Ik weet niet van de hoed en de rand, maar heb gehoord dat steeds meer onderzoeken uitwijzen dat mensen met (heel) veel overgewicht een bepaald signaal in de hersenen missen dat aangeeft dat het lichaam verzadigd is.
De nieuwste behandelmethodes in de VS zijn nu dan ook gebaseerd op het inbrengen van elektroden in de hersenen die dat stopsignaal wel kunnen overbrengen om zo de balans tussen de inname van voedsel en de verbranding ervan te herstellen.Ja, gisteren op radio 1 was daar een heel stuk over.
Obesitas is wel degelijk een ziekte trouwens. Ik weet niet van de hoed en de rand, maar heb gehoord dat steeds meer onderzoeken uitwijzen dat mensen met (heel) veel overgewicht een bepaald signaal in de hersenen missen dat aangeeft dat het lichaam verzadigd is.
De nieuwste behandelmethodes in de VS zijn nu dan ook gebaseerd op het inbrengen van elektroden in de hersenen die dat stopsignaal wel kunnen overbrengen om zo de balans tussen de inname van voedsel en de verbranding ervan te herstellen.Ja, gisteren op radio 1 was daar een heel stuk over.
woensdag 20 januari 2010 om 11:23
Lastig, dit.... Ik heb zelf genoeg ruimte als ik in een vliegtuigstoel zit (geeft een goed gevoel dat ik altijd de riem strakker moet maken in plaats van losser ), maar ik heb wel eens naast een veel te dik persoon gezeten die de armleuning omhoog moest hebben en een deel van mijn stoel in beslag nam. Echt ontzettend vervelend als je 9 uur in een vliegtuig moet zitten. Ik vind het dus in principe een goed idee, maar vraag me af of het haalbaar/meetbaar is en of je het kunt maken tegenover dikke mensen. De één heeft inderdaad met dezelfde BMI een enorme buik en is veel smaller, de ander is heel breed. Bovendien kan ik me voorstellen dat niet iedereen te dik is van lekker en veel eten, er zijn ook mensen die echt ziek zijn. Dus mijns inziens niet makkelijk te realiseren.
woensdag 20 januari 2010 om 11:23
Tja, dat zat er aan te komen, natuurlijk. En wat mij betreft ook een goede zaak. Heel vervelend natuurlijk als je dik bent, maar iemand die dat niet is betaalt ook gewoon voor een normale zitplaats mét armleuningen.
Gewoon business of first class boeken als je dik bent, of betalen voor twee stoelen.
En volgens mij is het niet zo moeilijk te realiseren. Met het blote oog is toch al te zien wanneer iemand heel dik is?
Ik neem aan dat er gewoon iets van een extra mededeling in het boekingsscherm komt waarin je erop gewezen wordt dat als je meer weegt dan x kilo of een omvang hebt die groter is dan x, dat je dan twee plaatsen moet boeken. Doe je dat niet, dan heeft de luchtvaartmaatschappij het recht je te weigeren op hun vlucht om veiligheidsredenen. Zoiets zal er dan wel gaan staan, en aan de passagier dan de taak om zelf die verantwoordelijkheid te nemen. Net zoals je koffers wegen, zeg maar. Daar hoeven dus ook geen genante taferelen op de luchthaven aan te pas te komen, tenzij je zelf zo eigenwijs bent om toch maar 1 stoel te boeken.
Gewoon business of first class boeken als je dik bent, of betalen voor twee stoelen.
En volgens mij is het niet zo moeilijk te realiseren. Met het blote oog is toch al te zien wanneer iemand heel dik is?
Ik neem aan dat er gewoon iets van een extra mededeling in het boekingsscherm komt waarin je erop gewezen wordt dat als je meer weegt dan x kilo of een omvang hebt die groter is dan x, dat je dan twee plaatsen moet boeken. Doe je dat niet, dan heeft de luchtvaartmaatschappij het recht je te weigeren op hun vlucht om veiligheidsredenen. Zoiets zal er dan wel gaan staan, en aan de passagier dan de taak om zelf die verantwoordelijkheid te nemen. Net zoals je koffers wegen, zeg maar. Daar hoeven dus ook geen genante taferelen op de luchthaven aan te pas te komen, tenzij je zelf zo eigenwijs bent om toch maar 1 stoel te boeken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 januari 2010 om 11:24
quote:Flashy schreef op 20 januari 2010 @ 11:13:
Kijk, bepaalde busreizen naar spanje bieden bredere stoelen aan tegen een kleine meerprijs, deze stoelen boeken wij omdat we dan breder zitten, niet omdat royal class niet past.
Als ze nou zo iets ook met vliegtuigen doen, dan lost het probleem zich vanzelf op, dikkere mensen boeken automatisch een bredere stoel ( tegen een kleine toeslag, dus niet 75% of een duurdere klasse)Heb je ook niet dat de dikke persoon klem zit omdat je met 2 stoelen boeken nog steeds niet lekker zit met die leuningen die half omhoog kunnen.Ik ben het met je eens Flashy. Als een vliegtuigmaatschappij je dan hetzelfde comfort wil aanbieden als iemand die 1 stoel nodig heeft, dan zullen ze moeten zorgen voor een goede stoel waar je als dik persoon ook lekker in kunt zitten (zonder dat de rugleuning halverwege je achterwerk zit). Als je het dubbele moet betalen heb je als passagier ook recht op dat comfort. En niet alleen op comfort, het is vast ook veiliger om in een stoel te zitten waar je goed in past.
Kijk, bepaalde busreizen naar spanje bieden bredere stoelen aan tegen een kleine meerprijs, deze stoelen boeken wij omdat we dan breder zitten, niet omdat royal class niet past.
Als ze nou zo iets ook met vliegtuigen doen, dan lost het probleem zich vanzelf op, dikkere mensen boeken automatisch een bredere stoel ( tegen een kleine toeslag, dus niet 75% of een duurdere klasse)Heb je ook niet dat de dikke persoon klem zit omdat je met 2 stoelen boeken nog steeds niet lekker zit met die leuningen die half omhoog kunnen.Ik ben het met je eens Flashy. Als een vliegtuigmaatschappij je dan hetzelfde comfort wil aanbieden als iemand die 1 stoel nodig heeft, dan zullen ze moeten zorgen voor een goede stoel waar je als dik persoon ook lekker in kunt zitten (zonder dat de rugleuning halverwege je achterwerk zit). Als je het dubbele moet betalen heb je als passagier ook recht op dat comfort. En niet alleen op comfort, het is vast ook veiliger om in een stoel te zitten waar je goed in past.
woensdag 20 januari 2010 om 11:27
Maar wat is nou eigenlijk het ergste van ongemakken veroorzaakt door anderen, knieen in je rug, tegen iemand aankomen, etc.?
Dat is toch eigenlijk dat je voelt dat iemand anders jouw comfort en/of persoonlijke ruimte niet lijkt te respecteren?
Zou het niet al meer dan de helft schelen dat iemand die 'overlast' veroorzaakt gewoon zegt "Begrijp dat het vervelend is, maar het is effe niet anders, kan er nu niets aan doen".
Vergelijk het met de buren die tegen je hebben gezegd dat ze een feestje geven en met buren die zonder je het vooraf verteld te hebben de muziek op 10 zetten. Dat scheelt toch al heel veel ergernis.
Het is dan wel weer zo dat de veroorzaker iets moet doen, maar ja, iemand moet iets doen. Als het 'slachtoffer' iets doet, dan kan het bijna niet anders dan dat dat nog kwetsender is.
Dat is toch eigenlijk dat je voelt dat iemand anders jouw comfort en/of persoonlijke ruimte niet lijkt te respecteren?
Zou het niet al meer dan de helft schelen dat iemand die 'overlast' veroorzaakt gewoon zegt "Begrijp dat het vervelend is, maar het is effe niet anders, kan er nu niets aan doen".
Vergelijk het met de buren die tegen je hebben gezegd dat ze een feestje geven en met buren die zonder je het vooraf verteld te hebben de muziek op 10 zetten. Dat scheelt toch al heel veel ergernis.
Het is dan wel weer zo dat de veroorzaker iets moet doen, maar ja, iemand moet iets doen. Als het 'slachtoffer' iets doet, dan kan het bijna niet anders dan dat dat nog kwetsender is.
