Kloof tussen man en vrouw groeit

17-12-2019 20:01 209 berichten
Alle reacties Link kopieren
World Economic Forum
Kloof tussen man en vrouw groeit, Nederland zakt op ranglijst emancipatie
17 december 2019 01:49
Aangepast: 17 december 2019 06:15


De kloof tussen mannen en vrouwen in ons land groeit. En daardoor zakt Nederland flink op de ranglijst over vrouwenemancipatie van het World Economic Forum (WEF). Nederland daalde het afgelopen jaar 11 plaatsen.

Ons land staat nu op de plek 38 op de lijst van het World Economic Forum, 11 plaatsen lager dan in 2018. En dat betekent dat Nicaragua, Rwanda, Cuba en Uruguay hoger staan. Koploper is IJsland.

Historische stap: vrouwenquotum voor beursgenoteerde bedrijven

De politieke invloed van vrouwen blijft nog steeds achter, zegt het WEF, terwijl de groei wat betreft carrièrekansen van vrouwen op de arbeidsmarkt stagneert. De onderzoekers hebben gekeken naar gelijkheid, niet naar ontwikkelingsniveau of welvaart. Zo moeten vrouwen in Rwanda werken om hun gezin te kunnen onderhouden.

Deze landen scoren het beste

IJsland
Noorwegen
Finland
Zweden
Nicaragua
Nieuw-Zeeland
Ierland
Spanje
Rwanda
Duitsland

Nederland staat op plaats 38 in de ranglijst.

Vrouwelijke premier

Van de 153 landen hebben 101 landen dit jaar en vorig jaar vooruitgang geboekt. Nederland hoort bij landen waar de kloof tussen man en vrouw juist niet is afgenomen. Volgens de studie is hier 73,6 procent van de ongelijkheidskloof gedicht, terwijl dit vorig jaar nog 74,7 procent was.

Wat meespeelt is dat Nederland nog nooit een vrouwelijke premier heeft gehad. Verder hebben vrouwen vaak deeltijdbanen en blijft hun aandeel in leidinggevende functies sterk achter. Ook besteden vrouwen in ons land twee keer zoveel tijd aan zorgtaken en onbetaald werk als mannen.

'Duurt nog 100 jaar'

Maar er zijn ook lichtpuntjes: wat betreft onderwijs, gezondheidszorg en levensverwachting doet ons land het wel goed. In politiek Den Haag wordt inmiddels gewerkt aan een vrouwenquotum voor beursgenoteerde bedrijven.

Wereldwijd is 68,6 procent van de kloof tussen mannen en vrouwen gedicht. Volgens het WEF duurt het nog minstens zo'n honderd jaar voordat de achterstand van vrouwen is opgeheven.

RTL Nieuws / ANP
Am Yisrael Chai!
Betekent dit dat er ook meer mannen in de kinderopvang moeten gaan werken? En als dat niet lukt, komt er dan een quotum?
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
17-12-2019 20:34
Betekent dit dat er ook meer mannen in de kinderopvang moeten gaan werken? En als dat niet lukt, komt er dan een quotum?
Waarom roept een dergelijk onderwerp altijd direct reacties op als "moeten mannen dan ook zus en zo" of "dan moet ook een verplicht aantal vrouwen aan de slag als vuilnisvrouw of stratenmaakster" etc. ?

Roept een dergelijk onderwerp ergernis of ongemak op? Waarom moet het meteen óók weer betrokken worden op mannen? Geen haat, serieuze vraag overigens.
Alle reacties Link kopieren
Pffft, ik vind dit altijd zo'n selectief gezever. Te weinig vrouwen aan de top of in de politiek schijnt een probleem te zijn, maar dat er nauwelijks vrouwen op bijvoorbeeld de bouwplaats werken is geen probleem. Verontwaardiging is oké, maar zie het dan overal als probleem. En niet alleen in de top van het bedrijfsleven of in de politiek.
Pogoroden schreef:
17-12-2019 20:41
Pffft, ik vind dit altijd zo'n selectief gezever. Te weinig vrouwen aan de top of in de politiek schijnt een probleem te zijn, maar dat er nauwelijks vrouwen op bijvoorbeeld de bouwplaats werken is geen probleem. Verontwaardiging is oké, maar zie het dan overal als probleem. En niet alleen in de top van het bedrijfsleven of in de politiek.
Omdat het hier gaat over invloedrijke posities. De premier heeft nou eenmaal meer invloed dan de stratenmaker.
Alle reacties Link kopieren
ClumsyNinja schreef:
17-12-2019 20:56
Omdat het hier gaat over invloedrijke posities. De premier heeft nou eenmaal meer invloed dan de stratenmaker.
Wat een onzin zeg, een stratenmaker is evenveel waard als een premier. Hoe moet een premier op zijn werk komen als er geen straat ligt?
Alle reacties Link kopieren
MinkeDeWit schreef:
17-12-2019 20:33
Ik ben inderdaad ook om, sinds kort. Het is namelijk nogal ongeloofwaardig dat de verdeling aan de top zo scheef is omdat vrouwen niet zouden willen of de capaciteiten niet hebben.
Ik kom zelf uit de accountancy, maar daar is dat toch echt de reden. De meeste vrouwelijke collega's willen daar fulltime werken totdat ze kinderen krijgen. Daarna gaan de meeste vrouwen 2 a 3 dagen werken, omdat ze niet de kinderen iedere dag bij de oppas onder willen brengen. Vrouwen krijgen in de accountancy dezelfde kansen als mannen, alleen de meeste vrouwen bedanken daarvoor.
Pogoroden schreef:
17-12-2019 21:02
Ik kom zelf uit de accountancy, maar daar is dat toch echt de reden. De meeste vrouwelijke collega's willen daar fulltime werken totdat ze kinderen krijgen. Daarna gaan de meeste vrouwen 2 a 3 dagen werken, omdat ze niet de kinderen iedere dag bij de oppas onder willen brengen. Vrouwen krijgen in de accountancy dezelfde kansen als mannen, alleen de meeste vrouwen bedanken daarvoor.
Ik werk bij de overheid en wij hebben dus wel vrouwelijke directeuren, ook met met kinderen. Is toch een kwestie van cultuur. Bij ons is fulltime 36 uur, en ook de directeur hoeft niet veel over te werken.
In de accountancy wordt niet normaal met medewerkers omgegaan. Ik heb daar echt veel huwelijken zien sneuvelen. Werkdagen tot 22.00 uur, terugkomen op zaterdag, etc..
Karl_Marx schreef:
17-12-2019 20:57
Wat een onzin zeg, een stratenmaker is evenveel waard als een premier. Hoe moet een premier op zijn werk komen als er geen straat ligt?
Invloed. Niet waarde.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
17-12-2019 20:13
En toch zien we ze niet terug als hoogleraar, als minister of premier, of als CEO in het bedrijfsleven. En dat is natuurlijk best raar.
Zeker als je bedenkt dat landen als het VK en Ierland, in de tijd dat het eigenlijk nog hele conservatieve landen waren, als een vrouwelijk premier, resp. vrouwelijke president hadden. Of Duitsland, ook niet het toonbeeld van vooruitstrevendheid, waar als jaren een vrouw de baas is.
Alle reacties Link kopieren
MinkeDeWit schreef:
17-12-2019 21:09

In de accountancy wordt niet normaal met medewerkers omgegaan. Ik heb daar echt veel huwelijken zien sneuvelen. Werkdagen tot 22.00 uur, terugkomen op zaterdag, etc..
Dat komt vooral omdat het werk niet gelijkmatig over het jaar kan worden verdeeld. Alles moet pieken rond kwartaal- en jaarwisselingen.
Alle reacties Link kopieren
Pogoroden schreef:
17-12-2019 20:41
Pffft, ik vind dit altijd zo'n selectief gezever. Te weinig vrouwen aan de top of in de politiek schijnt een probleem te zijn, maar dat er nauwelijks vrouwen op bijvoorbeeld de bouwplaats werken is geen probleem. Verontwaardiging is oké, maar zie het dan overal als probleem. En niet alleen in de top van het bedrijfsleven of in de politiek.
Het is ondertussen toch wel bekend (en bewezen) dat organisaties met een divers personeelsbestand aanzienlijk beter presteren dan organisaties met alleen maar mannen of alleen maar vrouwen.
Timetraveler schreef:
17-12-2019 20:39
Waarom roept een dergelijk onderwerp altijd direct reacties op als "moeten mannen dan ook zus en zo" of "dan moet ook een verplicht aantal vrouwen aan de slag als vuilnisvrouw of stratenmaakster" etc. ?

Roept een dergelijk onderwerp ergernis of ongemak op? Waarom moet het meteen óók weer betrokken worden op mannen? Geen haat, serieuze vraag overigens.
Logica. Als ondervertegenwoordiging van [geslacht] in [beroepsgroep] als een dusdanig probleem wordt gezien dat er een quotum voor nodig is, waarom dat niet doortrekken naar alle beroepsgroepen?

Verder is het wat sneu voor vrouwelijke carrieremakers die zich voortaan mogen afvragen of ze er zitten vanwege kennis en kunde of om een quotum te halen.
Sara9876 schreef:
17-12-2019 21:54
Zeker als je bedenkt dat landen als het VK en Ierland, in de tijd dat het eigenlijk nog hele conservatieve landen waren, als een vrouwelijk premier, resp. vrouwelijke president hadden. Of Duitsland, ook niet het toonbeeld van vooruitstrevendheid, waar als jaren een vrouw de baas is.
Nederland heeft bijna altijd vrouwelijke staatshoofden gehad. WA is een uitzondering, maar zijn dochter staat al klaar in de coulissen.
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
17-12-2019 21:58
Logica. Als ondervertegenwoordiging van [geslacht] in [beroepsgroep] als een dusdanig probleem wordt gezien dat er een quotum voor nodig is, waarom dat niet doortrekken naar alle beroepsgroepen?

Verder is het wat sneu voor vrouwelijke carrieremakers die zich voortaan mogen afvragen of ze er zitten vanwege kennis en kunde of om een quotum te halen.
Kom eens met een orgineel argument, al deze drogredenen om het niet te doen zijn al eens debunkt door mensen die er echt verstand van hebben.
Waar die logica mank gaat, is dat het niet om gewilde beroepen gaat: het is niet dat iedereen metselaar, stratenmaker, betonvlechter of lasser wil worden.
De mannen in mijn familie oefenen van die traditionele, zware, lichamelijke beroepen uit. En wij zijn van jongs af aan altijd gestimuleerd om lang naar school te gaan, zodat we "schoon" werk konden doen. Niet omdat zij zich schaamden voor hun baan, wel omdat het gewoon niet leuk is om op je 56e versleten en af te zijn en altijd "hard voor weinig, nooit chagrijnig."
Een quotum voor vuilnisvrouwen is dus helemaal niet net zo logisch als een quotum voor topfunctionarissen: veel mensen willen topfunctionaris worden, dus veel mensen solliciteren, maar weinig mensen willen vuilnisvrouw worden.
Kaaaaaaaatje schreef:
17-12-2019 22:02
Kom eens met een orgineel argument, al deze drogredenen om het niet te doen zijn al eens debunkt door mensen die er echt verstand van hebben.
Oh god, wat een ijzersterk argument. ‘Mensen die er echt verstand van hebben’ hebben hun mening al gegeven, dus nu allemaal bek houden en een quotum accepteren.
Alle reacties Link kopieren
Lees dit bijvoorbeeld eens.

https://www.rug.nl/inthelead/blog/beein ... 30-09-2019
Betty_Slocombe schreef:
17-12-2019 22:02
Waar die logica mank gaat, is dat het niet om gewilde beroepen gaat: het is niet dat iedereen metselaar, stratenmaker, betonvlechter of lasser wil worden.
De mannen in mijn familie oefenen van die traditionele, zware, lichamelijke beroepen uit. En wij zijn van jongs af aan altijd gestimuleerd om lang naar school te gaan, zodat we "schoon" werk konden doen. Niet omdat zij zich schaamden voor hun baan, wel omdat het gewoon niet leuk is om op je 56e versleten en af te zijn en altijd "hard voor weinig, nooit chagrijnig."
Een quotum voor vuilnisvrouwen is dus helemaal niet net zo logisch als een quotum voor topfunctionarissen: veel mensen willen topfunctionaris worden, dus veel mensen solliciteren, maar weinig mensen willen vuilnisvrouw worden.
Dat veel mensen topfunctionaris willen worden, is ook maar een aanname. En dat ze erop solliciteren klopt ook niet helemaal denk ik, al is het maar omdat er meestal geen vacature op Linkedin of Monsterboard verschijnt.
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
17-12-2019 22:03
Oh god, wat een ijzersterk argument. ‘Mensen die er echt verstand van hebben’ hebben hun mening al gegeven, dus nu allemaal bek houden en een quotum accepteren.
Owh, maar ik pretendeer ook niet om een valide argument te geven. Ik zeg je dat je argumenten saai zijn en dat de experts er over eens zijn dat een vrouwenquotum over de geheel linie gezien een goed idee is (al worden mannen dan nu wel een paar jaar ietwat gediscrimineerd, maar goed, alleen die paar mannen die zo'n functie ambiëren, dus hoe erg is dat nu eigenlijk).
ManOpHetPrikbord schreef:
17-12-2019 22:06
Dat veel mensen topfunctionaris willen worden, is ook maar een aanname. En dat ze erop solliciteren klopt ook niet helemaal denk ik, al is het maar omdat er meestal geen vacature op Linkedin of Monsterboard verschijnt.
Oké.
Ik neem inderdaad aan dat mensen met een hbo- of wo-opleiding liever ergens iets gaan managen dan dat ze tegels gaan leggen, hoe zo'n gave baan dat ook is. Mocht er in de wereld van de tegelzetterij ook sprake zijn van een glazen plafond, dan vind ik het dikke prima wanneer daar ook een quotum komt. De situatie omkeren en mensen dwingen bepaalde banen aan te nemen, zodat de verdeling van werkenden 50/50 wordt, lijkt me een interessant experiment voor een dictatuur. Ik zie dan toch meer in het aantrekkelijker maken van lichamelijk zware beroepen.
Alle reacties Link kopieren
En trouwens, dit stuk op NU.nl vind ik ook wel wat van. Ik zit op de lijn van Sander Schimmelpenninck en ik vind dat een gedeelte van deze ongelijkheid ook gewoon komt doordat we deeltijd land zijn. Ik vind dat we daar wat meer gelijkheid kunnen creeeren door mannen ook meer parttime te laten werken.
Kaaaaaaaatje schreef:
17-12-2019 22:07
Owh, maar ik pretendeer ook niet om een valide argument te geven. Ik zeg je dat je argumenten saai zijn en dat de experts er over eens zijn dat een vrouwenquotum over de geheel linie gezien een goed idee is (al worden mannen dan nu wel een paar jaar ietwat gediscrimineerd, maar goed, alleen die paar mannen die zo'n functie ambiëren, dus hoe erg is dat nu eigenlijk).
Correctie: sommige ‘experts’ vinden een vrouwenquotum een goed idee. Niet allemaal, want er zijn net zo goed artikelen te vinden van mensen die, met argumenten, tegen een quotom zijn. En wanneer ben je eigenlijk een expert in dit soort zaken?

Verder blijkt uit het artikel waar jij kennelijk van onder de indruk bent (want ‘expert’ aan het woord) dat het voor bedrijven qua performance niets uitmaakt of wel of niet veel vrouwen in de top zitten, er wordt geen statistisch significant effect gevonden en onderzoeken spreken elkaar tegen. Dat lijkt me in ieder geval geen valide argument voor een vrouwenquotum.

Er wordt verder gezegd dat middelmatige mensen middelmatige volgers benoemen en dat dat een argument is om meer vrouwen aan de top te benoemen. Dat zou kunnen, maar ik vind dat nogal ingewikkeld. Je moet dan namelijk als eerste op individueel niveau definiëren wanneer iemand middelmatig is. Ga daar maar eens objectieve criteria voor verzinnen. Vervolgens moet je ook nog vaststellen dat deze mensen weer middelmatige opvolgers benoemen, waarbij alweer de definitiekwestie van middelmatigheid een rol speelt en wat verder niet helemaal strookt met de praktijk van selectieprocessen waar commissies met meerdere mensen bij betrokken zijn.

Ik gun vrouwen van harte hun plek in de boardroom, maar ik geloof er geen bal van dat het verder ook maar iets gaat uitmaken qua man-vrouw verhoudingen of kansen van vrouwen in het algemeen.
Alle reacties Link kopieren
Sara9876 schreef:
17-12-2019 21:57
Het is ondertussen toch wel bekend (en bewezen) dat organisaties met een divers personeelsbestand aanzienlijk beter presteren dan organisaties met alleen maar mannen of alleen maar vrouwen.
Dat is mij eigenlijk niet bekend. Hoe bewijs je zoiets dan?
Kaaaaaaaatje schreef:
17-12-2019 22:12
En trouwens, dit stuk op NU.nl vind ik ook wel wat van. Ik zit op de lijn van Sander Schimmelpenninck en ik vind dat een gedeelte van deze ongelijkheid ook gewoon komt doordat we deeltijd land zijn. Ik vind dat we daar wat meer gelijkheid kunnen creeeren door mannen ook meer parttime te laten werken.
Die gelijkheid kun je ook creëren door kinderopvang goedkoper en toegankelijker te maken of schooldagen wat langer, zodat vrouwen eens een keer ontsnappen uit hun deeltijdbaantjes en echt carrière kunnen maken. Er is nu al een schreeuwend tekort aan alles en iedereen op de arbeidsmarkt; als mannen ook nog part-time gaan werken dan komt Nederland helemaal knarsend en piepend tot stilstand.
Foutje
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 17-12-2019 22:25
Reden: Foutje
99.42% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven