Actueel
alle pijlers
Knappe blonde vrouw doelwit van intimiderende allochtonen.
zaterdag 16 augustus 2008 om 12:01
Dit topic zal wel als stemmingmakend worden afgeschilderd, maar het is de waarheid: donderdag was een buurvrouw van me in tranen. Ze had met haar voorwiel heel zachtjes het been geschampt van een Marokkaan bij de lagere school van haar kinderen. Deze man schold haar voor "blonde hoer" uit, en hij nam een dermate dreigende houding aan dat ze de school binnenvluchtte. Daar deed ze haar verhaal, en het was de school ook al eens opgevallen dat dit heerschap zo aggressief was.
Maar mijn buurvrouw overkomt het vaker. Als ze in haar auto rijdt, wordt ze vaak klemgereden door allochtonen. Waarna er gelukkig verder niks gebeurd, maar het is wel heel dreigend voor haar.
Het is een knappe vrouw, met lang blond haar (uit een flesje, ok). Overkomt dit vaker vrouwen? Werkt een knappe vrouw voor allochtonen als een rode lap op een stier? Ik vind het te gek voor woorden, ze vertelde mij dat ze in Spanje gewoon zichzelf kon zijn, maar in Amsterdam wordt ze lastig gevallen, hoewel in beide plaatsen er Marrokanen zijn. Ik ben benieuwd of dit andere vrouwen ook overkomt.
Maar mijn buurvrouw overkomt het vaker. Als ze in haar auto rijdt, wordt ze vaak klemgereden door allochtonen. Waarna er gelukkig verder niks gebeurd, maar het is wel heel dreigend voor haar.
Het is een knappe vrouw, met lang blond haar (uit een flesje, ok). Overkomt dit vaker vrouwen? Werkt een knappe vrouw voor allochtonen als een rode lap op een stier? Ik vind het te gek voor woorden, ze vertelde mij dat ze in Spanje gewoon zichzelf kon zijn, maar in Amsterdam wordt ze lastig gevallen, hoewel in beide plaatsen er Marrokanen zijn. Ik ben benieuwd of dit andere vrouwen ook overkomt.
dinsdag 19 augustus 2008 om 16:11
goede post
inderdaad Marokkaan is niet synoniem aan moslim zijn, alsof die ettertjes de islam praktiseren..nou echt niet hoor ze bidden niet eens..
Een praktiserende man zal een vrouw niet eens nakijken en al helemaal niet naroepen, want dit zijn gewoon zondes
Je je hebt van die straatjochies die iedereen die ze lelijk vinden en er goedkoop (in hun ogen) uitzien uitschelden voor hoer, maar dit doen ze niet bij elke vrouw ookal draag je geen hoofddoek
Ik woon zelf notabena in een allochtonenwijk(ookwel probleem wijk genoemd, maar ik vind er niks problematisch aan) in Utrecht..dus ik weet wel wat voor jongens er bedoeld word
Ik ben zelf moslima en draag hijab/hoofddoek tot over de boezem, tegen mij word er dus altijd heel respectvol gedaan, want ookal zijn ze zelf geen goede moslims, vaak hebben ze voor een moslima erg veel respect
Maar goed dit zijn dus wel de jonge knulletjes die dit doen, en niet de volwassen mannen of praktiserende mannen
En nou de andere kant van het verhaal, andersom worden moslima's soms uitgescholden door NL jongeren..vooral in bepaalde provincies in NL.
Maar ook door die lonsdale types die opeens een hitlergroet opezetten..heel lachwekkend want ik ben gewoon Nederlandse ookal zie ik er niet zo uit.......dan ben je dus een kut moslim, of dan kijken ze je zo brutaal in je gezicht en zeggen iets grofs van, volgens mij ben je zonder die doek heel lekker
dus ja jongeren zijn gewoon jongeren(jongens)..het heeft dus niks met Christelijk of Moslim te maken, zo Christelijk gedragen Christelijke jongens uit urk zich ook niet om maar wat te noemen..moet ik dat dan maar afschuiven of het Christendom
dinsdag 19 augustus 2008 om 17:17
Ik ben het helaas niet helemaal met Astrada01 eens. Ik zou willen dat het anders was.
Ik woon in een grote stad (de grootste van Nederland) en ben overtuigd GroenLinks-stemmer, maar ik constateer wel degelijk dat er een groot probleem is met moslimjongeren en hun houding ten opzichte van vooral mooie, sexy geklede vrouwen.
Het heeft er vooral mee te maken dat ze in hun eigen cultuur niet gewend zijn aan blonde vrouwen die zich bloot kleden. Wat dat betreft kunnen westerse vrouwen, hooggehakt en kortgerokt op weg naar kroeg of discotheek, erg in their face zijn. Ze weten gewoon niet hoe ze moeten reageren op dergelijke vormen van 'openlijk sexy zijn'.
Kortom: het is verklaarbaar en oplosbaar (wordt vanzelf beter), maar op dit moment moeten we er niet omheen draaien en constateren dat (veel) moslimjongeren toch echt iets anders reageren dan de gereformeerde jongens van Urk, om die er maar weer eens bij te halen.
Als mijn vriendin de stad in gaat op hoge hakken, in een vrij kort rokje en met 'uitgaans make-up' op, dan kan ze maar beter niet langs een groep Marokkaanse jongens lopen, want dan weet je het wel. Als ze langs een Engels vrijgezellenfeest loopt, wordt er ook van alles geroepen, maar dat is tóch van een heel ander soort: opener, directer. En als je dan als een vrouw iets terugroept, dan zal de groep zich in de regel jolig richten op de jongen uit de groep die door de vrouw terechtgewezen werd: hahaha, sukkeltjuuuhhh, nu sta je met je bek vol tanden!
Dat heeft iets jongensachtigs. Mijn vriendin is vaak genoeg door groepen Britten nagefloten, maar écht onsympathiek heeft ze dat nog nooit gevonden. Wat dat betreft zijn onze 'medelanders' uit Noord-Afrikaanse en Arabische culturen toch echt anders.
Bij een halfbezopen vrijgezellenfeest uit Manchester zal het niet snel gebeuren dat ze allemaal intimiderende, nare sisgeluiden gaan zitten maken, en vieze tongbewegingen. En het is al helemaal tamelijk ondenkbaar dat ze je met zijn allen voor 'blonde hoer' uit gaan schelden - en ja, dat doen moslimjongeren wel. Sorry, call me incorrect, maar het zijn toch écht iets te vaak moslims (en niet vaak genoeg blanke westerlingen) om die statistiek te kunnen negeren.
Ik ben er één keer getuige van geweest. We stapten op het Leidseplein de tram in. De deuren gingen dicht, waarop mijn vriendin plotseling zo'n sissend tonggeluidje in haar oor hoorde. Stond er zo'n figuur over haar schouder in haar oor te sissen (wat is dat toch, dat sissen...?). Ze draait zich om en zegt: "Hé, houd daar eens mee op." Waarop hij zegt: "Tssss, saaa, hoer."
Ik heb me omgedraaid en heb hem zo knoert- en knalhard op zijn bek geslagen dat hij in ter plekke in elkaar blubberde als een mislukte kerstpudding. Hij maakte het geluid van een leeglopend luchtbed. Toen we een paar haltes verderop uitstapten, lag hij er nog steeds.
Ik woon in een grote stad (de grootste van Nederland) en ben overtuigd GroenLinks-stemmer, maar ik constateer wel degelijk dat er een groot probleem is met moslimjongeren en hun houding ten opzichte van vooral mooie, sexy geklede vrouwen.
Het heeft er vooral mee te maken dat ze in hun eigen cultuur niet gewend zijn aan blonde vrouwen die zich bloot kleden. Wat dat betreft kunnen westerse vrouwen, hooggehakt en kortgerokt op weg naar kroeg of discotheek, erg in their face zijn. Ze weten gewoon niet hoe ze moeten reageren op dergelijke vormen van 'openlijk sexy zijn'.
Kortom: het is verklaarbaar en oplosbaar (wordt vanzelf beter), maar op dit moment moeten we er niet omheen draaien en constateren dat (veel) moslimjongeren toch echt iets anders reageren dan de gereformeerde jongens van Urk, om die er maar weer eens bij te halen.
Als mijn vriendin de stad in gaat op hoge hakken, in een vrij kort rokje en met 'uitgaans make-up' op, dan kan ze maar beter niet langs een groep Marokkaanse jongens lopen, want dan weet je het wel. Als ze langs een Engels vrijgezellenfeest loopt, wordt er ook van alles geroepen, maar dat is tóch van een heel ander soort: opener, directer. En als je dan als een vrouw iets terugroept, dan zal de groep zich in de regel jolig richten op de jongen uit de groep die door de vrouw terechtgewezen werd: hahaha, sukkeltjuuuhhh, nu sta je met je bek vol tanden!
Dat heeft iets jongensachtigs. Mijn vriendin is vaak genoeg door groepen Britten nagefloten, maar écht onsympathiek heeft ze dat nog nooit gevonden. Wat dat betreft zijn onze 'medelanders' uit Noord-Afrikaanse en Arabische culturen toch echt anders.
Bij een halfbezopen vrijgezellenfeest uit Manchester zal het niet snel gebeuren dat ze allemaal intimiderende, nare sisgeluiden gaan zitten maken, en vieze tongbewegingen. En het is al helemaal tamelijk ondenkbaar dat ze je met zijn allen voor 'blonde hoer' uit gaan schelden - en ja, dat doen moslimjongeren wel. Sorry, call me incorrect, maar het zijn toch écht iets te vaak moslims (en niet vaak genoeg blanke westerlingen) om die statistiek te kunnen negeren.
Ik ben er één keer getuige van geweest. We stapten op het Leidseplein de tram in. De deuren gingen dicht, waarop mijn vriendin plotseling zo'n sissend tonggeluidje in haar oor hoorde. Stond er zo'n figuur over haar schouder in haar oor te sissen (wat is dat toch, dat sissen...?). Ze draait zich om en zegt: "Hé, houd daar eens mee op." Waarop hij zegt: "Tssss, saaa, hoer."
Ik heb me omgedraaid en heb hem zo knoert- en knalhard op zijn bek geslagen dat hij in ter plekke in elkaar blubberde als een mislukte kerstpudding. Hij maakte het geluid van een leeglopend luchtbed. Toen we een paar haltes verderop uitstapten, lag hij er nog steeds.
dinsdag 19 augustus 2008 om 18:38
Je hoeft trouwens echt niet blond te zijn om last te hebben van de sissers, ik heb donkerbruin haar en sissen kunnen ze als de beste.
Ik heb het trouwens ook een keer gehad dat een marokkaan naast me kwam zitten in de metro, veel te dicht op me en het toen waagde om zijn hand op mijn been te leggen. Die heb ik toen een harde por gegeven met mijn elleboog en ik ben weggelopen. Helaas was ik niet dapper genoeg om hem gewoon een klap in zijn gezicht te geven.
Ik heb het trouwens ook een keer gehad dat een marokkaan naast me kwam zitten in de metro, veel te dicht op me en het toen waagde om zijn hand op mijn been te leggen. Die heb ik toen een harde por gegeven met mijn elleboog en ik ben weggelopen. Helaas was ik niet dapper genoeg om hem gewoon een klap in zijn gezicht te geven.
dinsdag 19 augustus 2008 om 18:45
Rechtse.
Ik had vroeger (laten we zeggen: middelbare-schoolleeftijd) nogal losse handjes: vaak knokken.
Dit voorval in de tram was een jaar of vijf geleden, schat ik. Toen was ik dus 28. Ik denk dat ik daarvoor zeker vijf jaar geen dreun meer had uitgedeeld, en in de vijf jaar erna is het ook nooit meer voorgekomen.
Ik ben dus geen vechtersbaas meer, maar ik durf mezelf een bedreven straatvechter te noemen - mocht het zich voordoen. En als ik zo'n figuur een vrouw 'hoer' hoor noemen, dan krijgt 'ie een spetter. Daar hoeft de vrouw in kwestie niet eens mijn vriendin voor te zijn - en ze hoeft het daarna ook niet te worden.
dinsdag 19 augustus 2008 om 18:49
In de Baltische Staten denken ze héél anders over Britse vrijgezellenparties, daar vliegen de 'pussssypussssypusssy's je dan om de oren als je per ongeluk een verkeerde straat/kroeg in loopt en er komt zit zo'n groep. Er zijn al hotels die weigeren Britse vrijgezellenfeesten te plaatsen omdat die zich echt compleet totaal schandalig gedragen.
Ze denken namelijk dat de Baltische vrouwen gewillige poesjes zijn en gaan daarheen om te zuipen, brallen en de poesjes in het donker te knijpen.
Daarbij pissen ze in Letland bijvoorbeeld op het vrijheidsmonument, lopen er af en toe naakte mannen door de straat en vertonen ze geen enkel respect voor het land.
Een Ier gaf als excuus: 'They’ve [Latvians, Estonians and Lithuanians] invaded our country and pissed all over it. We’re just returning the favor,” he said.'
Een uitbater uit Estland gaat niet meer met de Britten in zee: '“I’m glad they are not coming anymore. I had to ban them. If people respect me, I treat them with respect, but these British don’t respect anybody or anything,”
Tja. Eh....achterlijke cultuur? Of mannetjesgebrul?
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
dinsdag 19 augustus 2008 om 18:52
Ik ben zelf moslima en draag hijab/hoofddoek tot over de boezem, tegen mij word er dus altijd heel respectvol gedaan, want ookal zijn ze zelf geen goede moslims, vaak hebben ze voor een moslima erg veel respect
Dan wordt het tijd dat ze dat voor niet-hoofddoekdraagsters ook krijgen. Al denk ik eerder dat jij zelf het liefste iedereen gehoofddoekt rond zou zien lopen. Laten we niet hopen dat het ooit zo ver komt.
Dan wordt het tijd dat ze dat voor niet-hoofddoekdraagsters ook krijgen. Al denk ik eerder dat jij zelf het liefste iedereen gehoofddoekt rond zou zien lopen. Laten we niet hopen dat het ooit zo ver komt.
dinsdag 19 augustus 2008 om 20:10
Toen ik een jaar geleden iets dergelijks schreef, waarbij ik stelde dat ik niet toe zou staan dat iemand mijn vrouw met 'hoer' zou aan- of toespreken zonder duidelijke reden (zoals bij het betreden van een kroeg), was hier het huis te klein. Er verandert dus wel iets in het Nederlandse, kennelijk.
Tegelijk wil ik nog wel even bij de kanttekeningen stilstaan die ik er destijds ook bij plaatste: Ik zou er niet zomaar 'op los rammen'. Ik zou wel degelijk de kans bieden om die woorden in te slikken, en als dat dan niet gebeurde, maar de denigrerend bedoelde aanspreektitel nog eens bevestigd zou worden, zou ik er geen moeite mee hebben uit te halen, en iemand anders die dat deed ook terzijde staan, waarna ik echter onmiddelijk de politie zou láten bellen, of het zelf doen. Al was het maar om nog eens te onderschrijven dat de rechtstaat zich de afgelopen decennia van haar minst fraaie kant heeft laten zien door dit soort ontsporingen niet in de kiem te smoren toen daar gelegenheid voor was, en de ouders van die jongeren de vrije hand te geven om hen manieren bij te brengen, inplaats van hen, namens Donner, lastig te vallen met bezwaren tegen de 'opvoedkundige tik' en een oproep om vooral bij het RIAGG langs te gaan voor 'vakkundig pedagogisch advies' en therapie voor het hele gezin.
Maar voor we verdwalen: Die blondine van Antonio reed iemand voor zijn benen. Dan kun je discussiëren over de woordkeus, ook al omdat het mij niet typisch iets lijkt wat een hoer zou doen, iemand voor zijn schenen rijden. Maar los daarvan zou ik ook verbolgen zijn, en kenbaar maken dat ik van mening ben dat ze beter op moet letten met haar moordwapen. En het verhaal stagnert hier enigszins, omdat Antonio er de voorkeur aan geeft geen 'wederhoor' toe te passen, terwijl hij er zelf ook niet bij was, maar is het onmogelijk dat die Amsterdamse nep-blondine afstand nam van elke aansprakelijkheid, en er de voorkeur aan gaf de betrokken Marokkaan verontwaardigd mede te delen dat hij zich niet zo op moest winden? Ik vrees dat er een hele generatie Amsterdammers rondloopt die van mening is dat je je nergens over op moet winden, al staan ze in je schoenen te urineren. Gebrekkige opvoeding, en riskant 'pamper-beleid' van de overheid, tuk op het verkopen van een 'maakbare samenleving'.
dinsdag 19 augustus 2008 om 20:40
Tjeeses Antonio, je hebt het ook op Mocro's.
Ik heb eerder last van autochtone jongeren die je bezopen s'avonds laat in de trein lastig vallen, van oudjes die je wegduwen als je in de weg staat (bijv.als je met de buuf in de gang staat te praten) en je moet het zeker niet later dan 22:00 op een zaterdag maken want dan staat de hele buurt bij jou voor de stoep.
Maar ja, nierts aan te doen dat er zo een heissa gemaakt wordt omdat een of ander sukkel meteen de hele gemeenschap verkloot.
Hier heb ik genoeg voorbeelden van ''goede'' Marokkaanen;
Mijn KNO-arts, Apotheker, vriend van vriendin Ingenieur, eigenaar van een super goed lopend Restaurant hier om de hoek en ga maar zo door........
Kijk langer dan je neus breed is en kom de grot uit waar je vandaan komt, dan zie je het vanzelf.
Ik heb eerder last van autochtone jongeren die je bezopen s'avonds laat in de trein lastig vallen, van oudjes die je wegduwen als je in de weg staat (bijv.als je met de buuf in de gang staat te praten) en je moet het zeker niet later dan 22:00 op een zaterdag maken want dan staat de hele buurt bij jou voor de stoep.
Maar ja, nierts aan te doen dat er zo een heissa gemaakt wordt omdat een of ander sukkel meteen de hele gemeenschap verkloot.
Hier heb ik genoeg voorbeelden van ''goede'' Marokkaanen;
Mijn KNO-arts, Apotheker, vriend van vriendin Ingenieur, eigenaar van een super goed lopend Restaurant hier om de hoek en ga maar zo door........
Kijk langer dan je neus breed is en kom de grot uit waar je vandaan komt, dan zie je het vanzelf.
dinsdag 19 augustus 2008 om 20:49
Toen ik met een vriendin over straat liep en er een groepje jolige jongens langskwam, haalde een van die gozers het in zijn hoofd totaal uit het niets (we stootten niet per ongeluk tegen benen ofzo) het hoofd van mijn vriendin vast te pakken en haar vol op de mond te kussen, speeksel en al. Total verontwaardigd heb ik mijn fiets neergegooid (liepen we mee aan de hand) en ik heb die stoere jongen compleet de huid volgescholden. Café's liepen leeg (ik heb een erg harde stem), zijn vriendjes stonden er schaapachtig bij en hoewel ik hem duwde en uitdaagde, kwam het jammer genoeg niet tot een vechtpartij (jammer genoeg omdat ik op dat moment voldoende adrenaline bezat om hem een paar blauwe ballen te bezorgen). De lafbek durfde wel een vrouw ongevraagd te zoenen (dat is een vrouw behándelen als een hoer ipv het te benoemen), maar vechten met een vrouw, dat durfde hij niet, het laffe, hitsige, trieste Hollands studentje.
Achterlijke studentencultuur......
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
woensdag 20 augustus 2008 om 01:45
\
waar slaat dat dikgedrukte nou weer op...tjonge jonge wat een onzin weer
Nee de hoofddoek is voor de moslima's(of Joodse en soms ook Christelijke vrouwen dragen het)
Ik zou geen reden kunnen bedenken waarom een niet gelovige een hoofddoek zou moeten dragen..en met wat voor doel..ja misschien uit mode..maar dan is het meer zo'n doekje naar achteren zoals J-Lo soms ook droeg, inplaats van een Islamitische hijab/hoofddoek
en als je even goed had gelezen keur ik dat geroep juist niet goed van die jongens, aangezien een moslim man een vrouw niet eens mag nakijken laat staan naroepen..dit is gewoon haram
Daarom vat ik niet helemaal waarom de Islam eraan gelinkt word..Marokkanen zijn echt niet allemaal moslim hoor, ja sommige in naam..net zoals pietje katholiek is gedoopt en er niks mee doet
en aan de andere kant worden in sommige plaatsen in NL moslima's ook uitgescholden, of moslim mannen met baardje..zelfs door volwassen mensen
woensdag 20 augustus 2008 om 07:44
Ik denk dat het niets te maken heeft met de religieuze achtergrond van de jongeren.
Het is macho gedrag. Volwassen wordende jongens, die bangig zijn voor alles wat vrouw is. Die een enorme afstand ervaren tussen zichzelf en wie vrouw is. En hun bangigheid en vervreemding overschreeuwen door stoer te doen.
Je ziet het in de hele wereld bij adolescente jongens. Ongeacht huidskleur, religie, cultuur.
Het is macho gedrag. Volwassen wordende jongens, die bangig zijn voor alles wat vrouw is. Die een enorme afstand ervaren tussen zichzelf en wie vrouw is. En hun bangigheid en vervreemding overschreeuwen door stoer te doen.
Je ziet het in de hele wereld bij adolescente jongens. Ongeacht huidskleur, religie, cultuur.
woensdag 20 augustus 2008 om 08:52
Ben ik met je eens. Heel veel van de problemen die zich voordoen rond moslimjongeren in Nederland hebben niet zo zeer te maken met de islam als religie, maar veel eerder met het feit dat de desbetreffende jongeren van origine plattelanders zijn (veelal uit het Rifgebergte), afkomstig uit zeer traditionele, in veel opzichten nog vrij 'middeleeuwse' gemeenschappen.
Een Marokkaan uit Casablanca of een Turk uit Istanbul beleeft véél minder een cultuurshock als hij plotseling in Amsterdam terecht komt, maar goed: we hebben in Nederland nu eenmaal weinig Marokkanen uit Casablanca gekregen. Het waren van origine bijna allemaal Riffi's, zoals ze het zelf noemen.
Ik ben er ook van overtuigd dat het oplosbaar is.
Maar dat neemt niet weg dat we in Nederland (en dan vooral in de grote steden) met een specifieke 'Marokkanen-problematiek' te maken hebben. Wil je die oplossen, moet je het wel benoemen. Als het gaat om de kijk van veel Marokkaanse jongens op vrouwen, of op homo's, dan is er gewoon een groot probleem. Dat wordt gelukkig ook wel erkend door partijen over de volle breedte van het politieke spectrum.
woensdag 20 augustus 2008 om 09:53
Klopt, het is eerder cultuur dan religie. Maar religie vormt een cultuur. Dus een religie waarin vrouwen duidelijk achtergesteld zijn, laat in cultureel opzicht zijn sporen na. En dan krijg je dus rare reacties als er meisjes in korte rokjes voorbij lopen. (ook als ze niet in korte rokjes lopen trouwens)
woensdag 20 augustus 2008 om 10:19
En toch hebben die Marokkaanse jongens geen alleenrecht op een rare kijk op vrouwen en homo's. Uiteindelijk zit er in onze regering ook een nogal rigide religieuze Unie (en het religieus Appèl kan er ook wat van) die zich nu in allerlei bochten wringt om hun werkelijk aard te verbergen om zo geen macht te verliezen. Er bestaat een partij die méédoet met de verkiezingen die vrouwen alleen actief kiesrecht geven (wel zelf kiezen, niet gekozen mogen worden). En hoeveel Hollandse mannen staan likkenbaardend bij het Tropisch carnaval maar laten luid en duidelijk horen dat de Gay-parade een overdreven bloot zootje viespeukige mannen is dat zich niet zo moet aanstellen? Goed voorbeeld doet goed volgen...
Holland is volgens mij lang niet zo vrouw- en homovriendelijk als we nu willen denken. En vrouwonvriendelijk wetten hadden we niet alleen in de Middeleeuwen. Pas sinds 1991 (17 jaar geleden dus) is verkrachting binnen het huwelijk strafbaar, daarvoor had je als Hollandse vrouw gewoon je huwelijkse plicht te vervullen als je echtgenoot dat wilde. Wérd je aangerand/verkracht door een ander dan je echtgenoot (die je dus wettelijk gezien niet kón verkrachten...), dan had je er zelf om gevraagd, want je liep laat over straat, je had een kort rokje aan of je had teveel gedronken (in Engeland is dat nú nog een reden om bij bewezen verkrachting MINDER schadevergoeding te krijgen, want ja, moet je maar niet drinken als vrouw...).
Ik heb twintig jaar geleden nog een stage moeten weigeren omdat ik als vrouw verplicht was een rok te dragen als ik daar op school wou komen (gereformeerd). En het was een toen jonge knul uut de buurt van Almelooo die me toebeet dat hij het 'zonde van de tied' vond, 'wieven moeten tuus blieven en kinderen kriegen, studeren is zonde van de tied'. Die vent is nu veertig, zouden zijn dochters studeren of zouden ze gedaan hebben wat papa wilde van vrouwen toen hij jong was: tuus blieven en kinderen kriegen?
Waarmee ik niet wil zeggen dat er nu geen groepen zijn die de aandacht vragen, ik ben voor meer jeugdwerk, beter onderwijs en meer maatschappijgerichte investeringen, maar laten we alsjeblieft niet doen alsof de vrouwonvriendelijkheid pas in Holland opkwam toen de eerste moslim verscheen, want dat is pertinente onzin.
anoniem_45 wijzigde dit bericht op 20-08-2008 12:02
Reden: verbetering
Reden: verbetering
% gewijzigd
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
woensdag 20 augustus 2008 om 10:21
Ahum en jij komt duidelijk van het platteland ofzo??? Sorry hoor maar dat je het over "goede" Marokanen hebt brrrrr.
Laten we wel reeel blijven en er is gewoon een probleem met deze jongens (ik en anderen die in een grote stad wonen) hebben er regelmatig last van! Dus misschien wordt het tijd dat jij eens uit de provincie komt!
woensdag 20 augustus 2008 om 10:23
@smurfie: Je kan kort en lang lullen, maar dat gesissssss en hoer-geroep op straat, dat kennen we in recente tijden toch echt pas sinds we een volksverhuizing uit de Maghreb hebben gehad. En de Surinaamse (Creools) en vooral Antilliaanse gewoonte om bij een stuk of vijf (tien?) al dan niet minderjarige vrouwen kinderen te hebben óók.
En nu ga ik aan het werk.
En nu ga ik aan het werk.
woensdag 20 augustus 2008 om 10:33
Zoals er in Nederland een cultuurverschil bestaat tussen een gematigde EO-jongere uit Amsterdam en een zwarte-kousen-figuur uit Staphorst (losse levensstijl, lossere zeden, etc), zo bestaat er ook een verschil tussen een 22-jarige moslima uit Casablanca en een jongen uit een kleine, gesloten en zeer conservatieve plattelandsgemeente in het Rifgebergte. Allebei moslim, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
In Nederland hebben we vooral Marokkanen over de vloer gekregen die uit die laatste categorie komen. Die nuance breng ik graag aan - en ik ben optimistisch over de oplosbaarheid van dit probleem in de Nederlandse samenleving.
Maar nogmaals: om het op te lossen moet je het wel onder ogen zien - en dus benoemen. Er bestaat op dit moment een vrij specifiek aanwijsbaar 'fundamentalistich' probleem onder moslimjongeren, en je doet de zoektocht naar een oplossing geen goed als je iemand die dat constateert meteen voor zijn voeten werpt dat de strengste gereformeerden in Staphorst en Goeree-Overflakkee óók vinden dat een vrouw niet mag stemmen, en dat de paus tegen polio-inentingen is.
Ja - dat is zo. Maar let's face it: als er binnenkort een hele grote bom afgaat op Schiphol, dan is de kans toch wel een stukkie groter dat die geplaatst is door door een soort Hofstadgroepje dat beweert het 'uit naam van Allah' te hebben gedaan, dan door jongelui uit Urk en Barneveld die op de SGP stemmen. Kortom: probleem. Hard aan werken.
Iemand die Allah afbeeldt met een dildo in zijn reet, loopt toch echt een iets grotere kans om op straat omgelegd te worden dan iemand die hetzelfde doet met Jezus Christus of de paus. Het kán wel dat je een geflipte christen achter je aan krijgt, maar kom op: dan heb je het over een iets andere statistiek.
Het is niet allemaal inwisselbaar en om het even. Er bestaat op dit moment een broeiende frictie tussen het Vrije Westen en de Arabische, islamitische cultuur - en daar moeten we iets mee. Je kunt wel zeggen dat een homo die door een groepje Marokkanen in elkaar geschopt en bespuugd wordt, net zo goed door een groepje blanke Friezen, Zeeuwen of Hagenezen gepakt had kunnen worden, maar dat is dus gewoon niet zo. Dan loop je een tamelijk dwingende statistiek te ontkennen - en sta je dus een oplossing in de weg.
(Mijn oplossingen hebben overigens in geen velden of wegen iets gemeen met de oplossingen die Geert Wilders en Rita Verdonk voor ogen hebben, laat dat duidelijk zijn).
In Nederland hebben we vooral Marokkanen over de vloer gekregen die uit die laatste categorie komen. Die nuance breng ik graag aan - en ik ben optimistisch over de oplosbaarheid van dit probleem in de Nederlandse samenleving.
Maar nogmaals: om het op te lossen moet je het wel onder ogen zien - en dus benoemen. Er bestaat op dit moment een vrij specifiek aanwijsbaar 'fundamentalistich' probleem onder moslimjongeren, en je doet de zoektocht naar een oplossing geen goed als je iemand die dat constateert meteen voor zijn voeten werpt dat de strengste gereformeerden in Staphorst en Goeree-Overflakkee óók vinden dat een vrouw niet mag stemmen, en dat de paus tegen polio-inentingen is.
Ja - dat is zo. Maar let's face it: als er binnenkort een hele grote bom afgaat op Schiphol, dan is de kans toch wel een stukkie groter dat die geplaatst is door door een soort Hofstadgroepje dat beweert het 'uit naam van Allah' te hebben gedaan, dan door jongelui uit Urk en Barneveld die op de SGP stemmen. Kortom: probleem. Hard aan werken.
Iemand die Allah afbeeldt met een dildo in zijn reet, loopt toch echt een iets grotere kans om op straat omgelegd te worden dan iemand die hetzelfde doet met Jezus Christus of de paus. Het kán wel dat je een geflipte christen achter je aan krijgt, maar kom op: dan heb je het over een iets andere statistiek.
Het is niet allemaal inwisselbaar en om het even. Er bestaat op dit moment een broeiende frictie tussen het Vrije Westen en de Arabische, islamitische cultuur - en daar moeten we iets mee. Je kunt wel zeggen dat een homo die door een groepje Marokkanen in elkaar geschopt en bespuugd wordt, net zo goed door een groepje blanke Friezen, Zeeuwen of Hagenezen gepakt had kunnen worden, maar dat is dus gewoon niet zo. Dan loop je een tamelijk dwingende statistiek te ontkennen - en sta je dus een oplossing in de weg.
(Mijn oplossingen hebben overigens in geen velden of wegen iets gemeen met de oplossingen die Geert Wilders en Rita Verdonk voor ogen hebben, laat dat duidelijk zijn).
woensdag 20 augustus 2008 om 10:36
Ja. Nogal wat forummers vonden toen dat je je daar niet over op moest winden. Maar wellicht is het verschil met die discussie dat het niet expliciet over allochtonen ging?
Overigens mag hij zich best voorbereiden. Ik hoop zelfs dat hij zich realiseert dat het uit de hand kan lopen, en hij zich bedenkt, zijn excuses aanbiedt of op andere wijze duidelijk maakt dat het een misplaatste 'grap' was, zodat ik hem geen draai om zijn oren hoef te geven. Bovendien geeft het ook omstanders de tijd om zich te beraden en partij voor mij te kiezen, danwel in te zien dat ik er niet op uit ben de betrokkene iets ergs aan te doen. Dat ik heel beheerst, maar wel resoluut reageer op het verbale geweld van betrokkene.
Kwam net op 'nu.nl' weer een nieuwsbericht tegen waarvan ik mij afvraag wat daar in Godsnaam de bedoeling van is. Over lijfstraffen op scholen in de VS, met 'conclusies' die volkomen uit de lucht zijn gegrepen. Eigenlijk had ik mij voorgenomen daar op het forum van Viva niet meer over te beginnen. Maar dit soort tendentieuze berichtgeving, gepubliceerd in dure rapporten, vervaardigd door zwaar gesubsidieerde belangengroeperingen, verpesten véél in onze Westerse samenleving. Héél veel!
En, nee, ik ben niet voor invoering van lijfstraffen op Nederlandse scholen. Het gaat mij om de volstrekt uit de lucht gegrepen conclusies dat dit soort straffen zouden leiden tot gewelddadig gedrag. Dat het hier zou gaan om 'geweld' in plaats van straf. En dat het gevolg een 'vijandige omgeving' zou zijn. Ja, voor wie zich misdraagt!
Afijn, ik wordt hier echt vreselijk moedeloos van. Dat professioneel actievoeren vanuit een miljoenenbedrijf heeft me altijd al tegen gestaan. Het is perfide, en leidt tot politieke machinaties, verborgen agenda's en effectbejag.
Ach, laat maar.......
woensdag 20 augustus 2008 om 12:00
Ik ben er ook voor om ook de ouders erbij te betrekken, waarbij we rekening moeten houden met het feit dat veel mensen die uit van die hele kleine dorpjes uit de bergen komen, nooit hebben léren leren. Ik heb dat gemerkt bij het geven van individuele taallessen, dat was soms niet te doen omdat die vrouwen eigenlijk eerst moesten leren léren (en die didactische vaardigheid had ik als vrijwilliger weer niet). De aangeboden materialen zouden daarop aangepast moeten worden, daar bereik je meer mensen mee volgens mij.
Toch lijkt het mij dat 'de Hollandse maatschappij' regelmatig een dubbel beeld afgeeft: ambtenaren die geen homo's willen trouwen, ziekenhuizen die lesbische stellen geen IVF willen geven, de afkeuring die je op straat hoort over de Gay-parade, een politieke partij die geen passief kiesrecht aan vrouwen wil geven, elk rapport wijst nog aan dat vrouwen structureel onderbetaald worden enzovoorts. In mijn ogen wordt er dus een dubbel beeld afgegeven: er wordt hard geroepen dat je vrouwen en homo's moet respecteren, maar van alle kanten vliegen je de mitsen en maren om het hoofd (homo's mogen trouwen, maar als je christen bent, mag je dat weigeren; de Gay-parade mag best, mits ze zich maar een beetje normaal kleden). Ik kan best geloven dat je als gelovige eerder naar de visie van andere gelovigen neigt dan naar die van de heidenen en je dus het minachtende beeld ten opzichte van vrouwen en homo's moeilijk los kunt laten. Want waarom zou jij het loslaten als een groot deel van de maatschappij dat ook niet doet?
Ik durf eigenlijk bijna niet te posten, want een oplossing heb ik niet. Onderwijs, voorlichting, contact met en ondersteuning aan de ouders, een offensief aan communicatie opzetten, verder dan die kretologie kom ik niet. Dus dan maar enkel de nuance die ik ervaar aangeven. Niet om iets weg te poetsen of te ontkennen, laat dat duidelijk zijn!
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
