Actueel
alle pijlers
Kraakverbod?
donderdag 8 oktober 2009 om 11:24
De PVV voelt wel wat voor de aangepaste versie van de ontwerp-antikraakwet van CDA, ChristenUnie en VVD. Daarmee komt een Kamermeerderheid voor het plan binnen bereik.
Verdere informatie (&bron); http://www.nu.nl/algemeen ... aakwet-binnen-bereik.html
Mijn vraag is; Ben jij voor of tegen het kraakverbod? En wat is je reden?
Verdere informatie (&bron); http://www.nu.nl/algemeen ... aakwet-binnen-bereik.html
Mijn vraag is; Ben jij voor of tegen het kraakverbod? En wat is je reden?
zondag 3 oktober 2010 om 21:33
(ooohhh god....) Sorry schouderklopje, maar als jij als idealist nooit van Eckart Wintzen of Jacob Gelt Dekker hebt gehoord, dan woon je niet op dezelfde planeet als ik. (Tip: google.nl al is Google natuurlijk een vuil pro-joods kapitalistisch bedrijf).En voor mijn part drink je geitemelk met konijnekeutels.
zondag 3 oktober 2010 om 21:38
quote:FockeWulf schreef op 03 oktober 2010 @ 21:33:
(ooohhh god....) Sorry, maar als jij als idealist nooit van Eckwart Wintzen op Jacob Gelt Dekker hebt gehoord, dan woon je niet op deze; En voor mijn part drink je geitemelk met konijnekeutels.
Eh, de ene is een man die werkte bij Philips in de automatisering en richte een of andere celfilosofie op.
en de ander:
Born in Oterleek in the Netherlands in 1948, Jacob Gelt Dekker's youth was chronologically the same as other children, but philosophically quite brief. Plagued by illness throughout his childhood, Jacob was driven to survive and not only beat the odds, but also achieve a superb level of education that would, in turn, enable him to create revenue-producing businesses with the final goals being philanthropic endeavors where resources are needed to achieve the proverbial "teach the man to fish and he eats for life" philosophy.
Nou ja, ook iets met filosofie. Ongetwijfeld erg interessant en leerzaam. Maar volgens mij kan ik prima idealist zijn zonder ooit van beiden gehoord te hebben. Ik vind je aanname een beetje vreemd.
En bedankt voor de knijnenkeutels, maar sla liever over.
(ooohhh god....) Sorry, maar als jij als idealist nooit van Eckwart Wintzen op Jacob Gelt Dekker hebt gehoord, dan woon je niet op deze; En voor mijn part drink je geitemelk met konijnekeutels.
Eh, de ene is een man die werkte bij Philips in de automatisering en richte een of andere celfilosofie op.
en de ander:
Born in Oterleek in the Netherlands in 1948, Jacob Gelt Dekker's youth was chronologically the same as other children, but philosophically quite brief. Plagued by illness throughout his childhood, Jacob was driven to survive and not only beat the odds, but also achieve a superb level of education that would, in turn, enable him to create revenue-producing businesses with the final goals being philanthropic endeavors where resources are needed to achieve the proverbial "teach the man to fish and he eats for life" philosophy.
Nou ja, ook iets met filosofie. Ongetwijfeld erg interessant en leerzaam. Maar volgens mij kan ik prima idealist zijn zonder ooit van beiden gehoord te hebben. Ik vind je aanname een beetje vreemd.
En bedankt voor de knijnenkeutels, maar sla liever over.
zondag 3 oktober 2010 om 21:39
@Schouderklopje,yep Camelot idem.Carex is idd ontstaan uit de idealistische beweging Bonobo.Vrijwilligers in de jaren 90 die leegstand wilden bestrijden.Dus vandaar hun andere insteek/mentaliteit die mij ook meer aanspreekt dan die van AH bv.
@Fockewulf, maat,zorg je er dan wel voor dat het op zelfverdediging lijkt?Toch zonde als jij moet gaan zitten door die lui...
@Fockewulf, maat,zorg je er dan wel voor dat het op zelfverdediging lijkt?Toch zonde als jij moet gaan zitten door die lui...
Hey Lord,don't ask me questions
zondag 3 oktober 2010 om 21:40
Filosoferen is trouwens niet hetzelfde als activist zijn, mocht je dat denken. Een idealist kan erg passief zijn. Een activist is dat meestal niet. Kraken is een vorm van activisme en niet alleen maar van idealisme. Hoewel het een met het ander samenhangt. Ik was beide en zit nu vooral aan de kant van het idealisme en minder van het activisme.
zondag 3 oktober 2010 om 21:43
Wow, Schouderklopje heeft nog nooit van deze mensen gehoord, terwijl hij/zij kennelijk toch echt in NL woont, en als ik ze noem, dan heeft hij/zij binnen 3 minuten een paar paragrafen gevonden via Google om ze af te kunnen doen - niet om er iets van te leren natuurlijk.
Zo ken ik mijn linkse activisten weer.
Schouderklopje, jij hebt te veel vrije tijd en een fata morgana te dienen, dus ik laat je hier lekker links liggen
Het is bijna tienen, ik moet weer achter de chicks aan hierzo.
Zo ken ik mijn linkse activisten weer.
Schouderklopje, jij hebt te veel vrije tijd en een fata morgana te dienen, dus ik laat je hier lekker links liggen
Het is bijna tienen, ik moet weer achter de chicks aan hierzo.
zondag 3 oktober 2010 om 21:46
Voor. Ze willen allemaal in Amsterdam wonen, maar vanwege de woningnood kunnen ze écht niet voor een kamer betalen. Ga lekker in Zuid-Limburg wonen, of Groningen, als je niet genoeg geld hebt. Daar is nog wel plek.
En het is ongetwijfeld al gezegd, maar afgelopen vrijdag laat wel weer zien dat een groot deel van die groep gewoon tuig is.
En het is ongetwijfeld al gezegd, maar afgelopen vrijdag laat wel weer zien dat een groot deel van die groep gewoon tuig is.
zondag 3 oktober 2010 om 21:50
quote:FockeWulf schreef op 03 oktober 2010 @ 21:33:
(ooohhh god....) Sorry schouderklopje, maar als jij als idealist nooit van Eckart Wintzen of Jacob Gelt Dekker hebt gehoord, dan woon je niet op dezelfde planeet als ik. [fgcolor=#B32700] (Tip: google.nl al is Google natuurlijk een vuil pro-joods kapitalistisch bedrijf)[/fgcolor].En voor mijn part drink je geitemelk met konijnekeutels.Waar slaat die toevoeging eigenlijk op?
(ooohhh god....) Sorry schouderklopje, maar als jij als idealist nooit van Eckart Wintzen of Jacob Gelt Dekker hebt gehoord, dan woon je niet op dezelfde planeet als ik. [fgcolor=#B32700] (Tip: google.nl al is Google natuurlijk een vuil pro-joods kapitalistisch bedrijf)[/fgcolor].En voor mijn part drink je geitemelk met konijnekeutels.Waar slaat die toevoeging eigenlijk op?
zondag 3 oktober 2010 om 21:52
quote:FockeWulf schreef op 03 oktober 2010 @ 21:43:
Wow, Schouderklopje heeft nog nooit van deze mensen gehoord, terwijl hij/zij kennelijk toch echt in NL woont, en als ik ze noem, dan heeft hij/zij binnen 3 minuten een paar paragrafen gevonden via Google om ze af te kunnen doen - niet om er iets van te leren natuurlijk.
Zo ken ik mijn linkse activisten weer.
Schouderklopje, jij hebt tijd te veel vrije tijd en een fata morgana te dienen, dus ik laat je hier lekker links liggen
Het is bijna tienen, ik moet weer achter de chicks aan hierzo.
Doe dat. Ik geloof niet dat wij elkaar iets zinnigs te melden hebben. Ik besteed mijn teveel vrije tijd liever aan mensen die niet zo'n last hebben van opgeblazen ego en tunnelvisies.
Wow, Schouderklopje heeft nog nooit van deze mensen gehoord, terwijl hij/zij kennelijk toch echt in NL woont, en als ik ze noem, dan heeft hij/zij binnen 3 minuten een paar paragrafen gevonden via Google om ze af te kunnen doen - niet om er iets van te leren natuurlijk.
Zo ken ik mijn linkse activisten weer.
Schouderklopje, jij hebt tijd te veel vrije tijd en een fata morgana te dienen, dus ik laat je hier lekker links liggen
Het is bijna tienen, ik moet weer achter de chicks aan hierzo.
Doe dat. Ik geloof niet dat wij elkaar iets zinnigs te melden hebben. Ik besteed mijn teveel vrije tijd liever aan mensen die niet zo'n last hebben van opgeblazen ego en tunnelvisies.
zondag 3 oktober 2010 om 21:59
quote:Watchamacallit schreef op 03 oktober 2010 @ 21:46:
Ga lekker in Zuid-Limburg wonen, of Groningen, als je niet genoeg geld hebt. Daar is nog wel plek.
Ik heb een beter voorstel:
Ga JIJ nou lekker in het Andes gebergte wonen. Heb je ook geen last van krakers en hoef je niet te dealen met mensen die anders zijn dan jij. Hooguit een paar berggeiten die je voor de voeten lopen.
Ga lekker in Zuid-Limburg wonen, of Groningen, als je niet genoeg geld hebt. Daar is nog wel plek.
Ik heb een beter voorstel:
Ga JIJ nou lekker in het Andes gebergte wonen. Heb je ook geen last van krakers en hoef je niet te dealen met mensen die anders zijn dan jij. Hooguit een paar berggeiten die je voor de voeten lopen.
maandag 4 oktober 2010 om 17:06
quote:schouderklopje schreef op 02 oktober 2010 @ 20:41:
[...]
Waarbij er een zeer sterk onderscheid terug komt te ontstaan tussen hen die hebben en zij die niet hebben. En zij die niet hebben, hebben het uiteraard aan zichzelf te wijten en moeten gewoon blij zijn met de leftovers, niet zeiken.
En dit is dus precies de houding die ik hier op het forum veel tegenkom. Vandaar mijn 'rechts bolwerk' uitspraak.
[...]
Waarbij er een zeer sterk onderscheid terug komt te ontstaan tussen hen die hebben en zij die niet hebben. En zij die niet hebben, hebben het uiteraard aan zichzelf te wijten en moeten gewoon blij zijn met de leftovers, niet zeiken.
En dit is dus precies de houding die ik hier op het forum veel tegenkom. Vandaar mijn 'rechts bolwerk' uitspraak.
maandag 4 oktober 2010 om 17:58
quote:Watchamacallit schreef op 03 oktober 2010 @ 21:46:
Voor. Ze willen allemaal in Amsterdam wonen, maar vanwege de woningnood kunnen ze écht niet voor een kamer betalen. Ga lekker in Zuid-Limburg wonen, of Groningen, als je niet genoeg geld hebt. Daar is nog wel plek.
En het is ongetwijfeld al gezegd, maar afgelopen vrijdag laat wel weer zien dat een groot deel van die groep gewoon tuig is.
Onzin, ik woon op het Oost-Brabantse platteland waar geen baan te krijgen is maar zelfs dáár is er nog woningnood. In Nederland is er overal woningnood.
En overal leegstand. Ook in mijn dorp. Ik kan niet voor heel NL spreken, maar waar het hier fout is gegaan is toen de gemeente besloot samen met de vastgoedsector bepaalde gebieden te gaan "opknappen". Waarbij de projectontwikkelaar opdraaide voor de winst en de gemeente voor het verlies. Ik ben helemaal niet tegen marktwerking, maar wel graag óf, óf. Er staan in mijn dorp diverse dure appartementencomplexen, met tientallen woningen, te verpieteren terwijl de woningbouw een extreme wachtlijst heeft. Heb je geluk, dan heb je na een jaar of 6-8 'beet'.
De oplossing van dit structurele probleem is niet de symboolpolitiek van een kraakverbod, de oplossing is het oplossen van de woningnood. Langdurige leegstand verbieden, maak het makkelijker om bedrijfspanden om te bouwen naar woningen, versoepel de huurwetgeving zodat meer mensen hun huis durven te verhuren. Een kraakverbod klinkt heel stoer maar lost feitelijk niets op. Er zijn nog steeds te weinig huizen en de huurwachtlijsten zijn overal nog steeds enorm lang.
Voor. Ze willen allemaal in Amsterdam wonen, maar vanwege de woningnood kunnen ze écht niet voor een kamer betalen. Ga lekker in Zuid-Limburg wonen, of Groningen, als je niet genoeg geld hebt. Daar is nog wel plek.
En het is ongetwijfeld al gezegd, maar afgelopen vrijdag laat wel weer zien dat een groot deel van die groep gewoon tuig is.
Onzin, ik woon op het Oost-Brabantse platteland waar geen baan te krijgen is maar zelfs dáár is er nog woningnood. In Nederland is er overal woningnood.
En overal leegstand. Ook in mijn dorp. Ik kan niet voor heel NL spreken, maar waar het hier fout is gegaan is toen de gemeente besloot samen met de vastgoedsector bepaalde gebieden te gaan "opknappen". Waarbij de projectontwikkelaar opdraaide voor de winst en de gemeente voor het verlies. Ik ben helemaal niet tegen marktwerking, maar wel graag óf, óf. Er staan in mijn dorp diverse dure appartementencomplexen, met tientallen woningen, te verpieteren terwijl de woningbouw een extreme wachtlijst heeft. Heb je geluk, dan heb je na een jaar of 6-8 'beet'.
De oplossing van dit structurele probleem is niet de symboolpolitiek van een kraakverbod, de oplossing is het oplossen van de woningnood. Langdurige leegstand verbieden, maak het makkelijker om bedrijfspanden om te bouwen naar woningen, versoepel de huurwetgeving zodat meer mensen hun huis durven te verhuren. Een kraakverbod klinkt heel stoer maar lost feitelijk niets op. Er zijn nog steeds te weinig huizen en de huurwachtlijsten zijn overal nog steeds enorm lang.
maandag 4 oktober 2010 om 19:40
quote:Immaculata schreef op 04 oktober 2010 @ 17:58:
[...]
Een kraakverbod klinkt heel stoer maar lost feitelijk niets op. Er zijn nog steeds te weinig huizen en de huurwachtlijsten zijn overal nog steeds enorm lang.
Daarom gaan ze nu toch actie ondernemen tegen het scheefwonen? Mensen met een goed inkomen horen niet in een sociale huurwoning thuis. Dus ze moeten weg of meer huur betalen en terecht.
Dat je het niet eens bent hoe eigenaars omgaan met hun bezit wilt niet zeggen dat je het recht hebt de panden zelf in bezit te nemen. Er zijn andere wegen die je dan kan bewandelen.
Daarbij is kraken een veel te groot probleem geworden. Het grootste deel kraakt tegenwoordig panden waar wel een bestemming voor is of die een korte tijd leegstaan. Veel overlast en de panden worden compleet uitgeleefd.
Snap ook niet goed waarom veel krakers denken het recht te hebben om gratis binnen de grachtengordel te wonen. Ja ik zou daar ook wel willen wonen maar ik kan het niet betalen. Kwestie van jammer de bammer.
[...]
Een kraakverbod klinkt heel stoer maar lost feitelijk niets op. Er zijn nog steeds te weinig huizen en de huurwachtlijsten zijn overal nog steeds enorm lang.
Daarom gaan ze nu toch actie ondernemen tegen het scheefwonen? Mensen met een goed inkomen horen niet in een sociale huurwoning thuis. Dus ze moeten weg of meer huur betalen en terecht.
Dat je het niet eens bent hoe eigenaars omgaan met hun bezit wilt niet zeggen dat je het recht hebt de panden zelf in bezit te nemen. Er zijn andere wegen die je dan kan bewandelen.
Daarbij is kraken een veel te groot probleem geworden. Het grootste deel kraakt tegenwoordig panden waar wel een bestemming voor is of die een korte tijd leegstaan. Veel overlast en de panden worden compleet uitgeleefd.
Snap ook niet goed waarom veel krakers denken het recht te hebben om gratis binnen de grachtengordel te wonen. Ja ik zou daar ook wel willen wonen maar ik kan het niet betalen. Kwestie van jammer de bammer.
maandag 4 oktober 2010 om 20:26
quote:Immaculata schreef op 04 oktober 2010 @ 17:58:
[...]
Onzin, ik woon op het Oost-Brabantse platteland waar geen baan te krijgen is maar zelfs dáár is er nog woningnood. In Nederland is er overal woningnood.
En overal leegstand. Ook in mijn dorp. Ik kan niet voor heel NL spreken, maar waar het hier fout is gegaan is toen de gemeente besloot samen met de vastgoedsector bepaalde gebieden te gaan "opknappen". Waarbij de projectontwikkelaar opdraaide voor de winst en de gemeente voor het verlies. Ik ben helemaal niet tegen marktwerking, maar wel graag óf, óf. Er staan in mijn dorp diverse dure appartementencomplexen, met tientallen woningen, te verpieteren terwijl de woningbouw een extreme wachtlijst heeft. Heb je geluk, dan heb je na een jaar of 6-8 'beet'.
De oplossing van dit structurele probleem is niet de symboolpolitiek van een kraakverbod, de oplossing is het oplossen van de woningnood. Langdurige leegstand verbieden, maak het makkelijker om bedrijfspanden om te bouwen naar woningen, versoepel de huurwetgeving zodat meer mensen hun huis durven te verhuren. Een kraakverbod klinkt heel stoer maar lost feitelijk niets op. Er zijn nog steeds te weinig huizen en de huurwachtlijsten zijn overal nog steeds enorm lang.
Je verwoordt het goed Imaculata.
Kraken is wellicht geen oplossing. Maar wel een reactie op. Liever zie ik een structurele oplossing in bijv. de voorstellen die jij aandraagt. Dan zou kraken ook geen reactie meer hoeven zijn. Voor sommigen blijft het dan misschien nog wel een keuze (leefstijl), maar dan kun je ten minste een eerlijke discussie voeren over noodzaak etc.
[...]
Onzin, ik woon op het Oost-Brabantse platteland waar geen baan te krijgen is maar zelfs dáár is er nog woningnood. In Nederland is er overal woningnood.
En overal leegstand. Ook in mijn dorp. Ik kan niet voor heel NL spreken, maar waar het hier fout is gegaan is toen de gemeente besloot samen met de vastgoedsector bepaalde gebieden te gaan "opknappen". Waarbij de projectontwikkelaar opdraaide voor de winst en de gemeente voor het verlies. Ik ben helemaal niet tegen marktwerking, maar wel graag óf, óf. Er staan in mijn dorp diverse dure appartementencomplexen, met tientallen woningen, te verpieteren terwijl de woningbouw een extreme wachtlijst heeft. Heb je geluk, dan heb je na een jaar of 6-8 'beet'.
De oplossing van dit structurele probleem is niet de symboolpolitiek van een kraakverbod, de oplossing is het oplossen van de woningnood. Langdurige leegstand verbieden, maak het makkelijker om bedrijfspanden om te bouwen naar woningen, versoepel de huurwetgeving zodat meer mensen hun huis durven te verhuren. Een kraakverbod klinkt heel stoer maar lost feitelijk niets op. Er zijn nog steeds te weinig huizen en de huurwachtlijsten zijn overal nog steeds enorm lang.
Je verwoordt het goed Imaculata.
Kraken is wellicht geen oplossing. Maar wel een reactie op. Liever zie ik een structurele oplossing in bijv. de voorstellen die jij aandraagt. Dan zou kraken ook geen reactie meer hoeven zijn. Voor sommigen blijft het dan misschien nog wel een keuze (leefstijl), maar dan kun je ten minste een eerlijke discussie voeren over noodzaak etc.
maandag 4 oktober 2010 om 20:31
Miek, dat is een typische reactie van iemand die een aantal misstanden op een grote groep schuift. Grachtengordel krakers? Ze zullen vast bestaan. Maar bijna alle krakers die ik ken wonen of woonden afgelegen en ver weg van de bewoonde wereld of ten minste op plekken waar anderen geen interesse in hebben. Zoals al vaker genoemd: defensieterrreinen, industriegebieden, lege fabrieken of pakhuizen (a'dam) leegstaande boerderijtjes in afgelegen gebieden, etc.
Vermoedelijk wil het gros van de krakers niet eens in een grachtenpand wonen. Dus om steeds maar met hetzelfde voorbeeld aan te komen als zijnde de stand van zaken op gebied van kraken, begint een beetje hol te klinken.
Vermoedelijk wil het gros van de krakers niet eens in een grachtenpand wonen. Dus om steeds maar met hetzelfde voorbeeld aan te komen als zijnde de stand van zaken op gebied van kraken, begint een beetje hol te klinken.
maandag 4 oktober 2010 om 20:35
Panden waar een bestemming op ligt of korter dan een jaar leegstaan, zijn totaal niet interessant om te kraken. Elke rechter beslist in zo'n geval in een nanoseconde tot ontruimen. Dus als kraker ben je dan of verschrikkelijk dom of vreselijk wanhopig. Dus dit is echt weer zo'n kul reden om kraken tot iets zondigs te maken, want verreweg de meeste krakers blijven ver weg van zulke panden! En degene die dat niet doen staan (al dan niet terecht) binnen no time weer op straat.
