Actueel
alle pijlers
Lance Armstrong raakt tourtitels kwijt
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:10
Lance Armstrong heeft van 1999 tot en met 2005 de Tour de France gewonnen. Oh wacht... nu niet meer, want een Amerikaanse anti-dopingclub wil nu zijn titels afpakken en staat daarbij kennelijk volledig in het recht.
Is dit terecht, of is dit waanzin?
Feit is dat wielrenners ook toen al streng werden gecontroleerd op dopinggebruik, en dat er bij Lance Armstrong nooit iets is gevonden. Het vermeende dopinggebruik is dan ook gebaseerd op beschuldigingen en verklaringen, niet op feitelijke uitslagen van testen.
Merkwaardig in dit verhaal is dat de beslissing om titels in te trekken kennelijk op eigen houtje kan worden genomen door dit Amerikaanse anti-dopingclubje. Heeft de Tourdirectie hier niets meer over te zeggen??
En wat gaat er nu gebeuren? Worden de nummers 2 alsnog in het zadel gehesen? Zouden die nou echt blij zijn met een dergelijke 'overwinning'?
Is dit terecht, of is dit waanzin?
Feit is dat wielrenners ook toen al streng werden gecontroleerd op dopinggebruik, en dat er bij Lance Armstrong nooit iets is gevonden. Het vermeende dopinggebruik is dan ook gebaseerd op beschuldigingen en verklaringen, niet op feitelijke uitslagen van testen.
Merkwaardig in dit verhaal is dat de beslissing om titels in te trekken kennelijk op eigen houtje kan worden genomen door dit Amerikaanse anti-dopingclubje. Heeft de Tourdirectie hier niets meer over te zeggen??
En wat gaat er nu gebeuren? Worden de nummers 2 alsnog in het zadel gehesen? Zouden die nou echt blij zijn met een dergelijke 'overwinning'?
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:15
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:17
quote:ondernemer schreef op 25 augustus 2012 @ 13:15:
[...]
Dat lijkt me te kort door de bocht. Armstrong heeft alleen maar aangegeven dat hij zich niet langer meer wil/kan verdedigen tegen dit soort beschuldigingen.Omdat hij zich niet meer wilde verdedigen staat gelijk aan schuld bekennen volgens USADA regels
[...]
Dat lijkt me te kort door de bocht. Armstrong heeft alleen maar aangegeven dat hij zich niet langer meer wil/kan verdedigen tegen dit soort beschuldigingen.Omdat hij zich niet meer wilde verdedigen staat gelijk aan schuld bekennen volgens USADA regels
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:19
Voor mij blijft Lance Armstrong 7 voudig toerwinnaar, Dan moet andere toerwinnaars als Eddy Merckx etc. ook hun titel in leveren, Lance is honderden keren getest, is tijdens de toer ook meer als ieder ander gecontroleerd, en nu tien jaar later nog steeds gezeur. Wielrennen is een zeer zware sport, waar alle toppers de medische wereld gebruiken om net dat beetje extra te krijgen, waardoor ze winnen of zo'n belachelijk lange koers te kunnen rijden.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:20
Ik weet ook niet wat voor bewijzen er zijn, maar ik vind het wel erg. Ik kan me voorstellen dat Armstrong er niet goed van wordt. Als je constant gecontroleerd wordt en er wordt niets gevonden, maar mensen kunnen zich niet neerleggen bij het feit dat je misschien wel écht gewoon goed was, dat is vrij frustrerend.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:42
Belachelijk dat hij zn titels kwijt zou raken, alsof de discussie niet meer aangaan (na jaaaaren strijd..) gelijk staat aan bekennen! Ze kunnen het gewoon niet hebben dat hij de beste is en wél op eigen kracht de tour 7x heeft gewonnen..
Doping vrijgeven in de tour lijkt me helemaal levensgevaarlijk, dan moet iedereen het gaan gebruiken anders tel je niet meer mee.. vreselijk ongezond en ook totaal niet sportief meer.
Doping vrijgeven in de tour lijkt me helemaal levensgevaarlijk, dan moet iedereen het gaan gebruiken anders tel je niet meer mee.. vreselijk ongezond en ook totaal niet sportief meer.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:43
quote:fru1t3lla schreef op 25 augustus 2012 @ 13:18:
Ik vind het trouwens onterecht, het hoort toch zo te zijn dat het volgende opgaat: "onschuldig tot het tegendeel bewezen is".Precies ja. Ik verbaas me ook over de gang van zaken. Zijn onschuld is blijkbaar niet gebaseerd op de negatieve testuitslagen, maar zijn schuld wel op verklaringen van derden. Heel vreemd.
Ik vind het trouwens onterecht, het hoort toch zo te zijn dat het volgende opgaat: "onschuldig tot het tegendeel bewezen is".Precies ja. Ik verbaas me ook over de gang van zaken. Zijn onschuld is blijkbaar niet gebaseerd op de negatieve testuitslagen, maar zijn schuld wel op verklaringen van derden. Heel vreemd.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:43
Dit komt door wat van zijn vroegere ploeggenoten (o.a. George Hincapie). Die zeggen bepaalde dingen gezien te hebben, terwijl er helemaal geen bewijs is!! Die ex-ploeggenoten worden ook wel matennaaiers genoemd!! Zij zouden zelf hierdoor minder straf krijgen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat hij het helemaal zat is. Hij wil ook nog andere dingen doen dan veel tijd en energie aan rechtszaken besteden. Laten ze maar bewijzen dat hij gebruikt heeft.
Maar de UCI, dus de wereldwielerbond, moet er ook nog akkoord mee gaan, trouwens.
Ik kan me heel goed voorstellen dat hij het helemaal zat is. Hij wil ook nog andere dingen doen dan veel tijd en energie aan rechtszaken besteden. Laten ze maar bewijzen dat hij gebruikt heeft.
Maar de UCI, dus de wereldwielerbond, moet er ook nog akkoord mee gaan, trouwens.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:45
Dat hij epo heeft gebruikt staat vast en is zelfs in 2005 bewezen, ook het gebruik van steroïden is bewezen. Alleen betrof dit b stalen en was er geen contra expertise mogelijk, dus geen veroordeling.
Kijk dit jaar naar Schleck, iets fout gegaan met de vochtafdrijvers en is betrapt. De medici zijn zo ver met het maskeren van doping, dat het alleen wordt gevonden als er per ongeluk iets fout gaat.
Kijk dit jaar naar Schleck, iets fout gegaan met de vochtafdrijvers en is betrapt. De medici zijn zo ver met het maskeren van doping, dat het alleen wordt gevonden als er per ongeluk iets fout gaat.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:48
quote:achnein schreef op 25 augustus 2012 @ 13:42:
Totale waanzin. Armstrong is de meest gecontroleerde wielrenner op aarde. Er is geen bewijs en toch worden zijn titels afgepakt, omdat er een paar mensen zijn die roepen dat hij het wel gedaan heeft. Gelukkig werkt het rechtssysteem niet zo.
Helemaal mee eens!
Ik maak me er echt druk om, ik vind het werkelijk geen stijl hoe hij in sommige media nu wordt afgefakkeld (lees bijvoorbeeld eens een Engelse of Franse krant, ongelofelijk hoe daarin tekeer wordt gegaan).
Zijn weigering om zich nog langer te verdedigen tegen ongefundeerde beschuldigingen wordt klakkeloos omgezet in een schuldbekentenis, het is de omgekeerde wereld.
Ik heb veel respect voor Armstrong, als sportman bevond hij zich op eenzame hoogte en zijn inzet om kankerpatiënten te helpen maakt hem gewoon een mooi mens.
Totale waanzin. Armstrong is de meest gecontroleerde wielrenner op aarde. Er is geen bewijs en toch worden zijn titels afgepakt, omdat er een paar mensen zijn die roepen dat hij het wel gedaan heeft. Gelukkig werkt het rechtssysteem niet zo.
Helemaal mee eens!
Ik maak me er echt druk om, ik vind het werkelijk geen stijl hoe hij in sommige media nu wordt afgefakkeld (lees bijvoorbeeld eens een Engelse of Franse krant, ongelofelijk hoe daarin tekeer wordt gegaan).
Zijn weigering om zich nog langer te verdedigen tegen ongefundeerde beschuldigingen wordt klakkeloos omgezet in een schuldbekentenis, het is de omgekeerde wereld.
Ik heb veel respect voor Armstrong, als sportman bevond hij zich op eenzame hoogte en zijn inzet om kankerpatiënten te helpen maakt hem gewoon een mooi mens.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:50
quote:mika65 schreef op 25 augustus 2012 @ 13:20:
ondernemer heb je gisteren nieuwsuur nog gezien? Daar lieten ze zien wie er dan in aanmerking komt voor de titels. Heel veel doping gevallen dus dan kom je soms bij degene die 8ste stond. Ze moeten de tour afschaffen of doping toelaten
Ik heb het gezien. Bizar dat nummers 1 t/m 7 dan al zouden afvallen voor de titel.
Wat mij betreft is Lance nog steeds de held die hij was. Kanker overleven, zeven keer de tour winnen... Ik vind het een hele prestatie.
ondernemer heb je gisteren nieuwsuur nog gezien? Daar lieten ze zien wie er dan in aanmerking komt voor de titels. Heel veel doping gevallen dus dan kom je soms bij degene die 8ste stond. Ze moeten de tour afschaffen of doping toelaten
Ik heb het gezien. Bizar dat nummers 1 t/m 7 dan al zouden afvallen voor de titel.
Wat mij betreft is Lance nog steeds de held die hij was. Kanker overleven, zeven keer de tour winnen... Ik vind het een hele prestatie.
zaterdag 25 augustus 2012 om 13:58
quote:spectral schreef op 25 augustus 2012 @ 13:53:
Oja de steroïden mocht hij legaal gebruiken na zijn ziekte... en daarnaast nog meer verboden siping producten, omdat hij kanker had gehad.
Hij heeft inderdaad o.a. Epo gehad als behandeling tijdens zijn ziekte, maar dat was allang gestopt toen hij terugkeerde naar het professionele wielrennen.
Als cyclist heeft hij geen steroïden gebruikt "legaal na zijn ziekte" terwijl hij deelnam aan wedstrijden, dat is onzin.
Oja de steroïden mocht hij legaal gebruiken na zijn ziekte... en daarnaast nog meer verboden siping producten, omdat hij kanker had gehad.
Hij heeft inderdaad o.a. Epo gehad als behandeling tijdens zijn ziekte, maar dat was allang gestopt toen hij terugkeerde naar het professionele wielrennen.
Als cyclist heeft hij geen steroïden gebruikt "legaal na zijn ziekte" terwijl hij deelnam aan wedstrijden, dat is onzin.
zaterdag 25 augustus 2012 om 14:03
Ik vind het ook waanzinnig wat er gebeurt. Wat mij betreft moet de stand van de opsporing ten tijde van de koers leidend zijn. Armstrong heeft niet positief getest, en een eventueel positieve B-staal was geen grond voor sancties. Wat mij betreft moet je er dan af blijven. Met de kennis van nu kun je dan ver terug gaan in de tijd om Tourwinnaars te schrappen. In sommige Tours hou je geen renners meer over...
Of hij nu wel of niet doping gebruikt heeft, zeven keer de Tour winnen gaat bepaald niet vanzelf.
Of hij nu wel of niet doping gebruikt heeft, zeven keer de Tour winnen gaat bepaald niet vanzelf.
zaterdag 25 augustus 2012 om 14:04
De enige reden dat Armstrong nooit gepakt is, is dat hij vanwege zijn ziekte een verstoord bloedbeeld had. Hij kon gebruiken wat hij wilde want in zijn bloed viel dat niet op.
Dat hele wielrennen is geen sport in de klassieke zin.
Het gaat er al lang niet meer om wie het hardste fietst, maar om wie het beste zijn dopinggebruik kan maskeren.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen daar naar willen kijken.....
Dat hele wielrennen is geen sport in de klassieke zin.
Het gaat er al lang niet meer om wie het hardste fietst, maar om wie het beste zijn dopinggebruik kan maskeren.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen daar naar willen kijken.....
zaterdag 25 augustus 2012 om 14:05
Epo kan niet aangetoond worden in bloed. Maar als je bloedwaarden over een langere tijd met elkaar vergelijkt, zul je waarschijnlijk wel kunnen zien aan de Hb-waarden dat er tijdens het gebruik van epo een piek te zien is in het Hb. Wat ik ervan begreep, heeft die Amerikaanse doping-autoriteit de beschikking over heel veel bloedwaarden. Het kan dus best zijn dat op basis van zo'n langdurige vergelijking bestaande vermoedens bevestigd werden. Zeker als ploegmaten ook getuigenissen afgelegd hebben in het nadeel van Armstrong.
Is allemaal speculatie hoor, maar ik kan me maar heel moeilijk voorstellen dat iemand die juist bekend staat om zijn doorzettingsvermogen en zijn lange adem dit zo relatief makkelijk opgeeft. Zeker als in het reglement staat dat je niet verdedigen gelijk staat aan een schuldbekentenis.
Is allemaal speculatie hoor, maar ik kan me maar heel moeilijk voorstellen dat iemand die juist bekend staat om zijn doorzettingsvermogen en zijn lange adem dit zo relatief makkelijk opgeeft. Zeker als in het reglement staat dat je niet verdedigen gelijk staat aan een schuldbekentenis.
zaterdag 25 augustus 2012 om 14:05
quote:AnneBoleyn schreef op 25 augustus 2012 @ 13:42:
Doping vrijgeven in de tour lijkt me helemaal levensgevaarlijk, dan moet iedereen het gaan gebruiken anders tel je niet meer mee.. vreselijk ongezond en ook totaal niet sportief meer.Iedereen gebruikt al in de Tour (of Vuelta of weet ik veel wat voor koers), er zijn toch geen normale mensen die dat kunnen volhouden. Heb je die gezichten/ogen wel eens gezien, allemaal superstrak en echt niet alleen door de spanning. Dat dopinggebruik is reden voor mij om niet naar wielrennen te kijken.
Doping vrijgeven in de tour lijkt me helemaal levensgevaarlijk, dan moet iedereen het gaan gebruiken anders tel je niet meer mee.. vreselijk ongezond en ook totaal niet sportief meer.Iedereen gebruikt al in de Tour (of Vuelta of weet ik veel wat voor koers), er zijn toch geen normale mensen die dat kunnen volhouden. Heb je die gezichten/ogen wel eens gezien, allemaal superstrak en echt niet alleen door de spanning. Dat dopinggebruik is reden voor mij om niet naar wielrennen te kijken.
zaterdag 25 augustus 2012 om 14:06
