Actueel
alle pijlers
Les over het Wilhelmus en meer
woensdag 16 augustus 2017 om 08:08
Ik kwam vanmorgen dit stukje tegen: http://www.ad.nl/politiek/wilhelmus-ver ... ~a63b68d0/
Rutte III heeft plannen voor les in het Wilhelmus, boekjes voor 18 jarigen over de democratie en maatschappelijke stages.
Als docent zie ik het projectje met lede ogen aan. Al mijn leerlingen behandelen het Wilhelmus al bij geschiedenis. Ook het ontstaan van de grondwet komt daar aan bod. Zaken wat betreft de inhoud van de grondwet en alle andere onderdelen van onze democratie komen al aan bod bij maatschappijleer.
Oftewel; ik zie er weinig vernieuwends in, weinig verdieping, en vooral nog een verplichting om een extra programma af te draaien vol stof die de leerlingen al eens behandeld hebben. Ik twijfel dan ook zeer sterk aan het nut van dit, in mijn ogen, stukje symbool politiek.
Hoe kijken jullie ertegen aan?
Dat locaties met historische betekenis toegankelijker moeten worden lijkt mij dan wel weer een aardig idee. De maatschappelijke stages laat ik even buiten beschouwing, dat lijkt mij een topic op zichzelf waard.
Rutte III heeft plannen voor les in het Wilhelmus, boekjes voor 18 jarigen over de democratie en maatschappelijke stages.
Als docent zie ik het projectje met lede ogen aan. Al mijn leerlingen behandelen het Wilhelmus al bij geschiedenis. Ook het ontstaan van de grondwet komt daar aan bod. Zaken wat betreft de inhoud van de grondwet en alle andere onderdelen van onze democratie komen al aan bod bij maatschappijleer.
Oftewel; ik zie er weinig vernieuwends in, weinig verdieping, en vooral nog een verplichting om een extra programma af te draaien vol stof die de leerlingen al eens behandeld hebben. Ik twijfel dan ook zeer sterk aan het nut van dit, in mijn ogen, stukje symbool politiek.
Hoe kijken jullie ertegen aan?
Dat locaties met historische betekenis toegankelijker moeten worden lijkt mij dan wel weer een aardig idee. De maatschappelijke stages laat ik even buiten beschouwing, dat lijkt mij een topic op zichzelf waard.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:27
En dat kan alleen met nationalisme? Integendeel.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:27Verbondenheid, bepaalde waarde ik zie niet in wat daar mis mee is.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:28
Nou... als ze 18-jarigen een boekje kunnen geven... en er nog een paar hoofdstukjes aan toevoegen, dan kan ik mijn baan opzeggen, geen werkdruk meer!NeNeLeakes schreef: ↑16-08-2017 20:16Alsof docenten het niet moeilijk genoeg hebben, zadel ze nog op met een liedje zingen. En de werkdruk van docenten dan Rutte?
Maar je hebt zeker gelijk. Er is al weinig tijd en veel stof.
anoniem_351455 wijzigde dit bericht op 16-08-2017 20:29
9.38% gewijzigd
woensdag 16 augustus 2017 om 20:28
Jazeker, het is een traditioneel en oud volkslied, dat maakt het interessant.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:30
Ik vind het totaal oninteressant.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:28Jazeker, het is een traditioneel en oud volkslied, dat maakt het interessant.
Het voegt niets toe tov een reguliere les 80 jarige oorlog.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:31
Ik heb gewoon mijn geschiedenis op de lagere school tot hogere school gekregen. Geen volkslied aan te pas gekomen niks gênant aan hoorHetvrijewoord schreef: ↑16-08-2017 20:02.
Dit geeft enkel aan dat jij geen flauw benul hebt waar de tekst over gaat. Lees eens een geschiedenisboek, informeer jezelf eens voordat je onzin uitkraamt.
Genant gewoon.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:31
Maar ze krijgen er toch niks van als ze het wel leren? Ik zie het probleem nog steeds niet.MoirenPhae schreef: ↑16-08-2017 20:30Ik vind het totaal oninteressant.
Het voegt niets toe tov een reguliere les 80 jarige oorlog.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:32
Daarom is er ook maatschappijleer en hebben zelfs basisscholen mini-verkiezingenTornacense schreef: ↑16-08-2017 20:27Kunnen ze kinderen overigens niet nuttiger bezighouden?
Ik vind een lesje boekhouden en financiën beheren of "waarvoor staan de verschillende politieke partijen op dit moment" veel nuttiger dan iets wat teruggaat naar de 16de eeuw.
Nog voor pubers zijn afgestudeerd moeten ze immers al met geld kunnen omgaan.
En met schulden, het beheren van een huishoudbudget, ...
En op hun 18 moeten ze ook kunnen meedraaien in de maatschappij en weten waar ze op stemmen en welke partijen er zo'n beetje opkomen.
En daarnaast geschiedenis. Het verleden helpt om te begrijpen hoe we in het heden zijn gekomen en waar de toekomst toe zou kunnen leiden.
Wel eens met dat huishoudboekjes ook op het programma mogen komen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:33
Ik wel. Het kost onderwijstijd. Het kost huiswerktijd, dan heb ik liever dat de naamvallen wat beter geautomatiseerd worden dan zo'n zinloos volkslied geleerd moet worden.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:31Maar ze krijgen er toch niks van als ze het wel leren? Ik zie het probleem nog steeds niet.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:33
Waarom niet ineens al bij de aangifte van de geboorte?MoirenPhae schreef: ↑16-08-2017 20:31Laat ze die boekjes en mp3tjes lekker bij de schoolarts uitdelen als het zo belangrijk is.
Heb je tenminste ook de kinderen die niet naar de schoolarts gaan of om één of andere reden thuisonderwijs of dergelijke volgen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:34
Ja dat is makkelijk, gym kost ook huiswerktijd, moeten we dat ook maar overslaan>MoirenPhae schreef: ↑16-08-2017 20:33Ik wel. Het kost onderwijstijd. Het kost huiswerktijd, dan heb ik liever dat de naamvallen wat beter geautomatiseerd worden dan zo'n zinloos volkslied geleerd moet worden.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:35
.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:31Maar ze krijgen er toch niks van als ze het wel leren? Ik zie het probleem nog steeds niet.
Sommigen mensen zijn bang dat het nationalisme aanwakkert kennelijk. Heel erg fout en eng.
Wat wel grappig is want het Wilhelmus is juist helemaal niet zo nationalistisch, zeker in vergelijking met veel andere volksliederen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:37
Precies mensen hebben de tekst nooit gelezen en hebben meteen een oordeel klaar.Hetvrijewoord schreef: ↑16-08-2017 20:35.
Sommigen mensen zijn bang dat het nationalisme aanwakkert kennelijk. Heel erg fout en eng.
Wat wel grappig is want het Wilhelmus is juist helemaal niet zo nationalistisch, zeker in vergelijking met veel andere volksliederen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:39
Je slaat per ongeluk 6000 uur (groep 3 t/m 8) aan algemeen verplicht basisonderwijs over. Daarin kun je ook heel wat geschiedenis aan de orde stellen, hoor. Het is niet zo dat je vo-school allemaal brugklassertjes binnen krijgt die niks weten.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:42
Niemand zegt dat ze 15 coupletten uit het hoofd moeten leren.
Het gaat alleen om dat eerste couplet.
Gaat in een moeite door bij een les over die geschiedenisperiode.
Het hoeft niet 4stemmig en begeleid door een symphonieorkest.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:44
Excuus: dezelfde onderwerpen komen uiteraard ook in het basisonderwijs aan de orde, dan herhaald in de onderbouw vo, en wederom herhaald in de bovenbouw indien de vakken in het pakket zitten of gekozen zijnmickthenick schreef: ↑16-08-2017 20:39Je slaat per ongeluk 6000 uur (groep 3 t/m 8) aan algemeen verplicht basisonderwijs over. Daarin kun je ook heel wat geschiedenis aan de orde stellen, hoor. Het is niet zo dat je vo-school allemaal brugklassertjes binnen krijgt die niks weten.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:44
Daar zit een zinvolle didactische visie achter.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:34Ja dat is makkelijk, gym kost ook huiswerktijd, moeten we dat ook maar overslaan>
woensdag 16 augustus 2017 om 20:45
Lijkt mij anders nog een leuke uitdaging voor de eindmusical van groep 8
.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:46
Heb je de tekst wel is gelezen? Er zit zeker een stuk geschiedenis in en is wel zinvol te noemen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:48
Ja, en dat stuk geschiedenis zit gewoon in het huidige lesaanbod. Hoef je geen liedje voor te leren.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:46Heb je de tekst wel is gelezen? Er zit zeker een stuk geschiedenis in en is wel zinvol te noemen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:49
Wat een vage klets.Met les in de grondwet en het Wilhelmus vinden de formerende partijen dat er ‘op samenhangende wijze’ aandacht wordt besteed ‘aan elementen die van belang zijn voor de nationale identiteit’. Ook moeten ‘locaties’ met een ‘historische betekenis’ toegankelijk worden en een aanduiding krijgen.
De vaderlandse geschiedenis is al een vast onderdeel van het vak geschiedenis. Met honderden jaren geschiedenis die hebben bijgedragen aan onze nationale identiteit, de duizenden jaren daaraan vooraf die de moderne geschiedenis contextualiseren, de verschillende culturen en rijken die allemaal van invloed zijn geweest, gecombineerd met een beperkt aantal lessen betekent: er is nooit genoeg tijd. Geschiedenisdocenten proberen zo goed en kwaad als zij kunnen diepgang en context te combineren met het behandelen van alle relevante thema's. Dat is een hels karwei.
Zomaar een onderwerp of detail op een voetstuk zetten en zeggen 'dit moet onderwezen worden', maar niet duidelijk maken waarom dat anders moet dan het nu gaat, hoe dat betekenis moet krijgen voor de leerlingen, en ten koste van welke andere stof dat moet gaan, is geen serieus voorstel.
Een leerling die goed les krijgt in vaderlandse geschiedenis en daarbij ook nog van goede wil is, kan in het Wilhelmus terugzien wat hij of zij geleerd heeft. Als Willem van Nassau of Spanje compleet als een verrassing komen bij het horen van de tekst, is dat een gebrek aan achtergrondkennis, niet aan volksliedkennis.
Ik ben er helemaal niet tegen om het Wilhelmus als onderdeel van de les te gebruiken. Het kan ook een leuke toetsvraag zijn: leg deze regel van ons volkslied uit. Maar het verplicht stellen om het expliciet te behandelen (inclusief melodie - ?) is inderdaad symboolpolitiek. Want waarom wil je dat? Omdat je de leerling historisch besef en kennis van de eigen geschiedenis wilt bijbrengen. Een goed begrip van die geschiedenis vergroot het begrip en de betekenis van het Wilhelmus. Andersom werkt dat niet: het Wilhelmus laten horen zorgt niet voor een groter nationaal besef. Daar heb je context voor nodig, en die wordt dus al gegeven. Wil je daar meer tijd een aandacht voor? Investeer dan in het vak als geheel, in kleinere klassen en in goede vakdocenten. Maar ja, dat is natuurlijk niet zo makkelijk en concreet als een boekje drukken en uitdelen aan papierbakken 18-jarigen.
What a nuanced anxiety
woensdag 16 augustus 2017 om 20:50
Meer dan ik er vroeger over wist, hoor.NeNeLeakes schreef: ↑16-08-2017 20:27Slavernij is ook onderdeel van de Nederlandse geschiedenis. Als we het toch over geschiedenis hebben. Volgens mij weten de jongeren van tegenwoordig helemaal niets over de slavernij.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:51
Het is niet zomaar "een lied" het is het volkslied, we wonen in Nederland dus als mensen weten waar het over gaat is het alleen maar goed.MoirenPhae schreef: ↑16-08-2017 20:48Ja, en dat stuk geschiedenis zit gewoon in het huidige lesaanbod. Hoef je geen liedje voor te leren.
