Actueel
alle pijlers
Les over het Wilhelmus en meer
woensdag 16 augustus 2017 om 08:08
Ik kwam vanmorgen dit stukje tegen: http://www.ad.nl/politiek/wilhelmus-ver ... ~a63b68d0/
Rutte III heeft plannen voor les in het Wilhelmus, boekjes voor 18 jarigen over de democratie en maatschappelijke stages.
Als docent zie ik het projectje met lede ogen aan. Al mijn leerlingen behandelen het Wilhelmus al bij geschiedenis. Ook het ontstaan van de grondwet komt daar aan bod. Zaken wat betreft de inhoud van de grondwet en alle andere onderdelen van onze democratie komen al aan bod bij maatschappijleer.
Oftewel; ik zie er weinig vernieuwends in, weinig verdieping, en vooral nog een verplichting om een extra programma af te draaien vol stof die de leerlingen al eens behandeld hebben. Ik twijfel dan ook zeer sterk aan het nut van dit, in mijn ogen, stukje symbool politiek.
Hoe kijken jullie ertegen aan?
Dat locaties met historische betekenis toegankelijker moeten worden lijkt mij dan wel weer een aardig idee. De maatschappelijke stages laat ik even buiten beschouwing, dat lijkt mij een topic op zichzelf waard.
Rutte III heeft plannen voor les in het Wilhelmus, boekjes voor 18 jarigen over de democratie en maatschappelijke stages.
Als docent zie ik het projectje met lede ogen aan. Al mijn leerlingen behandelen het Wilhelmus al bij geschiedenis. Ook het ontstaan van de grondwet komt daar aan bod. Zaken wat betreft de inhoud van de grondwet en alle andere onderdelen van onze democratie komen al aan bod bij maatschappijleer.
Oftewel; ik zie er weinig vernieuwends in, weinig verdieping, en vooral nog een verplichting om een extra programma af te draaien vol stof die de leerlingen al eens behandeld hebben. Ik twijfel dan ook zeer sterk aan het nut van dit, in mijn ogen, stukje symbool politiek.
Hoe kijken jullie ertegen aan?
Dat locaties met historische betekenis toegankelijker moeten worden lijkt mij dan wel weer een aardig idee. De maatschappelijke stages laat ik even buiten beschouwing, dat lijkt mij een topic op zichzelf waard.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:52
Keurig verwoord.tyche schreef: ↑16-08-2017 20:49Wat een vage klets.
De vaderlandse geschiedenis is al een vast onderdeel van het vak geschiedenis. Met honderden jaren geschiedenis die hebben bijgedragen aan onze nationale identiteit, de duizenden jaren daaraan vooraf die de moderne geschiedenis contextualiseren, de verschillende culturen en rijken die allemaal van invloed zijn geweest, gecombineerd met een beperkt aantal lessen betekent: er is nooit genoeg tijd. Geschiedenisdocenten proberen zo goed en kwaad als zij kunnen diepgang en context te combineren met het behandelen van alle relevante thema's. Dat is een hels karwei.
Zomaar een onderwerp of detail op een voetstuk zetten en zeggen 'dit moet onderwezen worden', maar niet duidelijk maken waarom dat anders moet dan het nu gaat, hoe dat betekenis moet krijgen voor de leerlingen, en ten koste van welke andere stof dat moet gaan, is geen serieus voorstel.
Een leerling die goed les krijgt in vaderlandse geschiedenis en daarbij ook nog van goede wil is, kan in het Wilhelmus terugzien wat hij of zij geleerd heeft. Als Willem van Nassau of Spanje compleet als een verrassing komen bij het horen van de tekst, is dat een gebrek aan achtergrondkennis, niet aan volksliedkennis.
Ik ben er helemaal niet tegen om het Wilhelmus als onderdeel van de les te gebruiken. Het kan ook een leuke toetsvraag zijn: leg deze regel van ons volkslied uit. Maar het verplicht stellen om het expliciet te behandelen (inclusief melodie - ?) is inderdaad symboolpolitiek. Want waarom wil je dat? Omdat je de leerling historisch besef en kennis van de eigen geschiedenis wilt bijbrengen. Een goed begrip van die geschiedenis vergroot het begrip en de betekenis van het Wilhelmus. Andersom werkt dat niet: het Wilhelmus laten horen zorgt niet voor een groter nationaal besef. Daar heb je context voor nodig, en die wordt dus al gegeven. Wil je daar meer tijd een aandacht voor? Investeer dan in het vak als geheel, in kleinere klassen en in goede vakdocenten. Maar ja, dat is natuurlijk niet zo makkelijk en concreet als een boekje drukken en uitdelen aan papierbakken 18-jarigen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:52
Ik denk dat zeker zo'n 80 % het niet gaat lezen.dumbledot schreef: ↑16-08-2017 20:25En wat betreft "te nationalistisch": ik kom uit een vrij rood nest en zit politiek gezien behoorlijk links van het midden, maar zolang het geen Amerikaanse toestanden worden heb ik geen probleem met het behandelen van het Wilhelmus is het onderwijs.
Wat vinden jullie trouwens van het plan om boekjes over de grondwet en dergelijke naar 18-jarige te sturen (of het door de burgermeester te laten overhandigen)?
Ik wist al heel jong dat ik leraar wilde worden en dat maatschappijleer mijn voorkeuren had, maar zelfs bij mij was dat linea recta in de prullenbak gegaan. Wie had daar wel op zitten wachten? En/of wie verwacht dat de kinderen er blij mee zijn of her überhaupt zullen lezen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:53
Dat weten ze als het goed is al, want het zit in het huidige aanbod geschiedenis!Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:51Het is niet zomaar "een lied" het is het volkslied, we wonen in Nederland dus als mensen weten waar het over gaat is het alleen maar goed.
En kennis van de geschiedenis van je land is wat anders dan nationalisme willen voeden.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:56
Nee, de basis- en vo-scholen hebben zelf een gigantische vinger in de pap bij het inrichten van het lesprogramma ('curriculum'). Wat jij hier beschrijft is noch verplicht, noch gangbaar. Sla er de kerndoelen PO/VO of eindtermen VO maar eens op na.
Dat betekent ook dat leerkrachten & leraren allang alle ruimte hebben om aan welke leerlingen dan ook, en op welke leeftijd dan ook, les te geven over het Wilhelmus. En veel van hen doen dat waarschijnlijk ook allang.
Juist daarom treft mij deze 'onthulling' uit de formatie als een zwak staaltje symboolpolitiek, waarop het onderwijs allerminst zit te wachten. Er zijn zoveel belangrijker zaken die wél geregeld zouden moeten worden.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:58
Nogmaals, het is geen nationaal lied, de tekst gaat over de Spaanse oorlog, een belangrijke gebeurtenis in de geschiedenis,MoirenPhae schreef: ↑16-08-2017 20:53Dat weten ze als het goed is al, want het zit in het huidige aanbod geschiedenis!
En kennis van de geschiedenis van je land is wat anders dan nationalisme willen voeden.
dus via het lied kun je wel degelijk wat over de geschiedenis van Nederland te weten komen.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:00
Dan snap ik het helemaal niet want wat leer je nou uit t eerste couplet en volgens mij kent iedereen het eerste couplet wel van t sporten
woensdag 16 augustus 2017 om 21:00
Het is ons nationaal lied wat geleerd moet worden om de nationale identiteit te ontwikkelen.Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:58Nogmaals, het is geen nationaal lied, de tekst gaat over de Spaanse oorlog, een belangrijke gebeurtenis in de geschiedenis,
dus via het lied kun je wel degelijk wat over de geschiedenis van Nederland te weten komen.
Je kan best wat via dat lied leren. Je hebt alleen dat lied niet nodig om het te leren. Dat lukt nu ook namelijk.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:01
Op school zal je toch wel wat meer leren over de Spaanse oorlog dat dat ene zinnetje?Wageningen1985 schreef: ↑16-08-2017 20:58Nogmaals, het is geen nationaal lied, de tekst gaat over de Spaanse oorlog, een belangrijke gebeurtenis in de geschiedenis,
dus via het lied kun je wel degelijk wat over de geschiedenis van Nederland te weten komen.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:04
Wat bijzonder is, is dat er staat: "ben ik van Duitsen bloed". Het lied is geschreven vanuit de beleving van Willem van Oranje (Wilhelmus van Oranje). En die kwam uit Duitsland. Hij was dus "van Duitsen bloed" zoals wordt gezongen.
Ook bijzonder is de regel: "den Koning van Hispanje, heb ik altijd geëerd" - we leren dat de Prins van Oranje juist vocht tegen de Spaanse Koning! Maar voordat hij dat deed, werkte hij voor Koning Filips! Pas toen die anderen dwong tot zijn geloof begon de prins van Oranje te vechten voor de vrijheid van Nederland (toen nog "de Lage Landen" genoemd). Hij wilde namelijk eerst de Spaanse koning wel dienen - dat had zijn vader voor hem ook altijd gedaan. Maar hij zag hoe slecht die de Nederlanders behandelde, en vond dat er iets moest gebeuren. Zonder hem was Nederland een Spaanse provincie gebleven. Zo komt hij ook aan zijn bijnaam "Vader des Vaderlands".
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:09
Daar gaat het niet om, het volkslied is er juist om iets van een land te leren, ook van de geschiedenis ook van Nederland.
Het is gewoon een stuk belangrijke kennis om mee te krijgen naar mijn mening.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:18
Duitsland bestond nog niet in die tijd.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-08-2017 21:04Wat bijzonder is, is dat er staat: "ben ik van Duitsen bloed". Het lied is geschreven vanuit de beleving van Willem van Oranje (Wilhelmus van Oranje). En die kwam uit Duitsland. Hij was dus "van Duitsen bloed" zoals wordt gezongen.
Ook bijzonder is de regel: "den Koning van Hispanje, heb ik altijd geëerd" - we leren dat de Prins van Oranje juist vocht tegen de Spaanse Koning! Maar voordat hij dat deed, werkte hij voor Koning Filips! Pas toen die anderen dwong tot zijn geloof begon de prins van Oranje te vechten voor de vrijheid van Nederland (toen nog "de Lage Landen" genoemd). Hij wilde namelijk eerst de Spaanse koning wel dienen - dat had zijn vader voor hem ook altijd gedaan. Maar hij zag hoe slecht die de Nederlanders behandelde, en vond dat er iets moest gebeuren. Zonder hem was Nederland een Spaanse provincie gebleven. Zo komt hij ook aan zijn bijnaam "Vader des Vaderlands".
Het huidige Duitsland bestaat pas sinds de tweede helft van de 19e eeuw en is een samenvoeging van 40 grote en kleine koninkrijkjes, prinsdommen,n hertogdommen en stadsstaten. Willem van Oranje werd geboren in Dillenburg, in het staatje Hessen. Dus niet in Duitsland.
Het "Duits" in zowel "duitschen" bloet als in de naam Duitsland betekent "van de lage landen".
Wat je over de strijd met Filips II vertelt klopt helemaal.
amarna wijzigde dit bericht op 16-08-2017 21:27
6.41% gewijzigd
woensdag 16 augustus 2017 om 21:18
tyche schreef: ↑16-08-2017 20:49Wat een vage klets.
De vaderlandse geschiedenis is al een vast onderdeel van het vak geschiedenis. Met honderden jaren geschiedenis die hebben bijgedragen aan onze nationale identiteit, de duizenden jaren daaraan vooraf die de moderne geschiedenis contextualiseren, de verschillende culturen en rijken die allemaal van invloed zijn geweest, gecombineerd met een beperkt aantal lessen betekent: er is nooit genoeg tijd. Geschiedenisdocenten proberen zo goed en kwaad als zij kunnen diepgang en context te combineren met het behandelen van alle relevante thema's. Dat is een hels karwei.
Zomaar een onderwerp of detail op een voetstuk zetten en zeggen 'dit moet onderwezen worden', maar niet duidelijk maken waarom dat anders moet dan het nu gaat, hoe dat betekenis moet krijgen voor de leerlingen, en ten koste van welke andere stof dat moet gaan, is geen serieus voorstel.
Een leerling die goed les krijgt in vaderlandse geschiedenis en daarbij ook nog van goede wil is, kan in het Wilhelmus terugzien wat hij of zij geleerd heeft. Als Willem van Nassau of Spanje compleet als een verrassing komen bij het horen van de tekst, is dat een gebrek aan achtergrondkennis, niet aan volksliedkennis.
Ik ben er helemaal niet tegen om het Wilhelmus als onderdeel van de les te gebruiken. Het kan ook een leuke toetsvraag zijn: leg deze regel van ons volkslied uit. Maar het verplicht stellen om het expliciet te behandelen (inclusief melodie - ?) is inderdaad symboolpolitiek. Want waarom wil je dat? Omdat je de leerling historisch besef en kennis van de eigen geschiedenis wilt bijbrengen. Een goed begrip van die geschiedenis vergroot het begrip en de betekenis van het Wilhelmus. Andersom werkt dat niet: het Wilhelmus laten horen zorgt niet voor een groter nationaal besef. Daar heb je context voor nodig, en die wordt dus al gegeven. Wil je daar meer tijd een aandacht voor? Investeer dan in het vak als geheel, in kleinere klassen en in goede vakdocenten. Maar ja, dat is natuurlijk niet zo makkelijk en concreet als een boekje drukken en uitdelen aan papierbakken 18-jarigen.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:30
woensdag 16 augustus 2017 om 21:35
Ik heb het ook maar gejat en geplakt, hoor.amarna schreef: ↑16-08-2017 21:18Duitsland bestond nog niet in die tijd.
Het huidige Duitsland bestaat pas sinds de tweede helft van de 19e eeuw en is een samenvoeging van 40 grote en kleine koninkrijkjes, prinsdommen,n hertogdommen en stadsstaten. Willem van Oranje werd geboren in Dillenburg, in het staatje Hessen. Dus niet in Duitsland.
Het "Duits" in zowel "duitschen" bloet als in de naam Duitsland betekent "van de lage landen".
Wat je over de strijd met Filips II vertelt klopt helemaal.
Maar het is iig een zinnetje wat de gemoederen nogal bezig houdt. https://therataal.wordpress.com/2008/10 ... volkslied/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:48
.Lovely7 schreef: ↑16-08-2017 21:30Ik zat net even Wikipedia over het Wilhelmus te lezen maar wat mij betreft is t gewoon een liedje dat gaat over de geschiedenis van Nederland ( trouwens leuk om te lezen iets met Spaanse hoeren enzo) kan je inderdaad net zo goed een rap of een liedje van maken met begrijpelijke taal voor kinderen
Ik denk dat jij beter tot je recht kom in een of ander make-up topic.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:51
Nee jij trek volle zalen hahaHetvrijewoord schreef: ↑16-08-2017 21:48.
Ik denk dat jij beter tot je recht kom in een of ander make-up topic.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:56
.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-08-2017 21:35Ik heb het ook maar gejat en geplakt, hoor.
Maar het is iig een zinnetje wat de gemoederen nogal bezig houdt. https://therataal.wordpress.com/2008/10 ... volkslied/
Daar heb je het al: niet als je iets van onze geschiedenis weet èn het volkslied.
Er is overigens wel een zin die is veranderd nog niet zo lang geleden. Ook weer vooral omdat er rekening gehouden werd met het feit dat men de context niet begreep.
woensdag 16 augustus 2017 om 21:57
Los van wat leerlingen inhoudelijk van het Wilhelmus kunnen leren, ben ik vooral verbaasd dat zoveel mensen het eerste couplet blijkbaar niet uit hun hoofd kennen? Kijk, ik kan me best voorstellen dat je niet alle 15 coupletten kan voordragen, maar alleen het eerste? Voor mij is dat echt iets als 'lang zal ze leven' of een ander liedje wat iedereen kent. Dat wordt je niet aangeleerd, maar kén je gewoon, omdat je het al van kleins af aan regelmatig hoort. Het zijn maar acht regels tekst! 
Maar blijkbaar zat ik mis.
Maar blijkbaar zat ik mis.
woensdag 16 augustus 2017 om 22:02
Ik heb het maar even uitgelegd omdat ik mensen ken die dat "duitschen" niet uit hun strot kunnen krijgen omdat ze een hekel aan "moffen" hebben. Onwetendheid.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-08-2017 21:35Ik heb het ook maar gejat en geplakt, hoor.
Maar het is iig een zinnetje wat de gemoederen nogal bezig houdt. https://therataal.wordpress.com/2008/10 ... volkslied/
donderdag 17 augustus 2017 om 06:34
Leuk stukje trouwens vandaag van Henk Westbroek in het ad iets van over het volkslied en hoeren. Of komt hij ook beter tot zijn recht op een Make up topic?Hetvrijewoord schreef: ↑16-08-2017 21:48.
Ik denk dat jij beter tot je recht kom in een of ander make-up topic.
donderdag 17 augustus 2017 om 08:08
