Actueel
alle pijlers
Loonsverhogingen
zondag 24 september 2023 om 14:38
Het FNV heeft een mooi voorstel voor de bühne gemaakt om loonsverhogingen door te voeren tot in sommige beroepen wel 14%.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... koopkracht
Wat denken jullie hiervan? Is dit een oplossing? En daarmee ook kijkende naar je eigen functie. Vind je dat je salarisverhoging verdient of juist niet? Of zou je heel eerlijk wel wat in salaris in kunnen of willen leveren? Of je tarief in het geval je zelfstandige bent.
Zijn er dingen waarvan je vindt dat de prijzen veel te hoog zijn? Dat je denkt wat een zakkenvullers zeg! Of denk je dat iedereen op zich wel naar waarde betaald wordt? Heb je ervaringen met mensen die vinden dat je teveel verdient of juist te weinig? En hebben die mensen een terecht punt?
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... koopkracht
Wat denken jullie hiervan? Is dit een oplossing? En daarmee ook kijkende naar je eigen functie. Vind je dat je salarisverhoging verdient of juist niet? Of zou je heel eerlijk wel wat in salaris in kunnen of willen leveren? Of je tarief in het geval je zelfstandige bent.
Zijn er dingen waarvan je vindt dat de prijzen veel te hoog zijn? Dat je denkt wat een zakkenvullers zeg! Of denk je dat iedereen op zich wel naar waarde betaald wordt? Heb je ervaringen met mensen die vinden dat je teveel verdient of juist te weinig? En hebben die mensen een terecht punt?
woensdag 27 september 2023 om 16:21
Dit is erg kort door de bocht. Ik zou niet weten waarom iemand zich zou moeten schamen omdat hij/zij een kantoorbaan heeft. Zonder al die kantoorbaantjes zouden de meeste uitvoerende banen er niet meer kunnen zijn en zou jij je werk niet kunnen doen.
Bovendien verkijk je je enorm op hoe stressvol een kantoorbaantje kan zijn, hoe hoog de werkdruk ook daar is, hoe groot de belangen kunnen zijn en hoe enorm de gevolgen zijn als er bijvoorbeeld een rekenfoutje gemaakt wordt of er een komma op de verkeerde plek wordt gezet.
Dat iemand zijn werk op zijn kont kan doen, wil niet zeggen dat het perse gemakkelijker is.
En ontopic: nee, loonsverhogingen gaan de situatie niet redden.
woensdag 27 september 2023 om 16:26
Het punt is naar mijn mening dat het leven an sich veel te duur is geworden. Dat er nog bedrijven zijn die winst maken moet je blij mee zijn dat zorgt namelijk voor werkgelegenheid.
Maar Nederland leeft eigenlijk van het MKB. En daar zijn gewoon heel veel bedrijven die het erg moeilijk hebben. Natuurlijk moet je je personeel niet uitbuiten dat is ook helemaal niet wat ik zeg. Maar door de stijgende kosten en ook nog een inke loonsverhoging erbovenop kan het niet uitblijven dat het leven nog duurder gaat worden. Want je moet die kisten toch terughalen op je producten en/of diensten. Anders ben je ook geen ondernemer.
Maar Nederland leeft eigenlijk van het MKB. En daar zijn gewoon heel veel bedrijven die het erg moeilijk hebben. Natuurlijk moet je je personeel niet uitbuiten dat is ook helemaal niet wat ik zeg. Maar door de stijgende kosten en ook nog een inke loonsverhoging erbovenop kan het niet uitblijven dat het leven nog duurder gaat worden. Want je moet die kisten toch terughalen op je producten en/of diensten. Anders ben je ook geen ondernemer.
woensdag 27 september 2023 om 16:33
Mwah, misschien ben ik niet duidelijk geweest, misschien komt het omdat je alleen mijn laatste bijdrage hebt gelezen.Duufje schreef: ↑27-09-2023 16:21Dit is erg kort door de bocht. Ik zou niet weten waarom iemand zich zou moeten schamen omdat hij/zij een kantoorbaan heeft. Zonder al die kantoorbaantjes zouden de meeste uitvoerende banen er niet meer kunnen zijn en zou jij je werk niet kunnen doen.
Bovendien verkijk je je enorm op hoe stressvol een kantoorbaantje kan zijn, hoe hoog de werkdruk ook daar is, hoe groot de belangen kunnen zijn en hoe enorm de gevolgen zijn als er bijvoorbeeld een rekenfoutje gemaakt wordt of er een komma op de verkeerde plek wordt gezet.
Dat iemand zijn werk op zijn kont kan doen, wil niet zeggen dat het perse gemakkelijker is.
En ontopic: nee, loonsverhogingen gaan de situatie niet redden.
Ik heb het over die nutteloze, gecreeerde baantjes.
Die mogen zo weg.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 27 september 2023 om 16:41
Schamen hoeft zeker niet. Maar: Wat denk je dat er gebeurt als de uitvoerende een fout maakt? Dat gaat om mensenlevens. Dus daar zit geen verschil in in verantwoordelijkheid. Die stress zit overal.Duufje schreef: ↑27-09-2023 16:21Dit is erg kort door de bocht. Ik zou niet weten waarom iemand zich zou moeten schamen omdat hij/zij een kantoorbaan heeft. Zonder al die kantoorbaantjes zouden de meeste uitvoerende banen er niet meer kunnen zijn en zou jij je werk niet kunnen doen.
Bovendien verkijk je je enorm op hoe stressvol een kantoorbaantje kan zijn, hoe hoog de werkdruk ook daar is, hoe groot de belangen kunnen zijn en hoe enorm de gevolgen zijn als er bijvoorbeeld een rekenfoutje gemaakt wordt of er een komma op de verkeerde plek wordt gezet.
Dat iemand zijn werk op zijn kont kan doen, wil niet zeggen dat het perse gemakkelijker is.
En ontopic: nee, loonsverhogingen gaan de situatie niet redden.
Zonder uitvoerenden kan de manager ook niks. Het hogere diploma wordt al beloond door minder lichamelijk zwaar werk en vaak betere arbeidsomstandigheden.
Nogmaals waarom ligt het loon soms wel drie keer zo hoog?
Dat is maatschappelijk toch helemaal niet wenselijk?
woensdag 27 september 2023 om 17:51
Waarom? Slimme jongeren studeren langer omdat ze het kúnnen, niet omdat ze moeten.MrsMorrison schreef: ↑27-09-2023 10:02
En ik begrijp echt wel wanneer je langer en harder hebt gestudeerd dat je salaris hoger ligt dan bij mij.
Er zijn er een aantal die heel bijzonder werk doen wat maar weinig mensen kunnen en willen. Maar waarom een hbo’er communicatie of leisure&event management meer moet verdienen dan iemand die met z’n mbo’tje de kost verdient is mij een raadsel. Zo bijzonder is het niet meer dat je een hogeschool hebt doorlopen, en een hoge studieschuld krijg je er ook niet van. Je loopt echt geen risico met een langere opleiding.
Nee, enkel lang studeren is voor mij geen reden om beter betaald te worden.
De uniciteit van wat je kunt, dat moet beloond worden.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 27 september 2023 om 18:26
Dan is het toch heel fijn dat je lid kunt worden van een vakbond en op die manier voor jouw sector een betere cao kunt afsluiten.
woensdag 27 september 2023 om 18:33
Waarom? Ik heb het niet over ‘bullshit banen’ hè, ik heb het gewoon over de o zo makkelijke kantoorbanen. Ik heb ook wel eens van iemand gehoord: ja, als ik jouw baan had, zou ik ook wel fulltime willen werken. Beetje koffie drinken, lekker relaxed. Op mijn vraag waarom hij dat dan niet gewoon ging doen, zei hij: ja, weet je wel hoe lang dat duurt? Dan moet ik eerst vwo doen, dan universiteit, dan promoveren enz enz. Dat duurt echt mega lang! Eh ja, dat weet ik ja. Één keer raden hoe ik hier terecht gekomen ben
. Ik ben het er helemaal mee eens dat puur een langere of hogere opleiding altijd meer moet betalen, maar dat is dan ook niet zo. Die leisure and event manager die iemand noemde, verdient zeer waarschijnlijk helemaal niet meer dan een mbo’er met een heel praktisch vak. Zo zit de wereld (gelukkig) al heel lang niet meer in elkaar.
Ik zou echt niet weten waarom je je zou moeten schamen voor een kantoorbaan.
woensdag 27 september 2023 om 19:30
Over loonsverhogingen gesproken: waarom is dat altijd een percentage? Daarmee pak je de inkomensongelijkheid niet in, maar het levert mensen die al een dik salaris hebben veel meer op dan mensen in de slechtbetaalde baantjes. Mijn voorstel (fnv, lees mee!) is om te strijden voor een bedrag: bij een fte krijg je er €150,- bij. Dat is namelijk voor mensen die niet veel verdienen een enorm verschil, en de mensen die al veel hebben, krijgen hetzelfde, per saldo kost dat de werkgever minder, maar je helpt de mensen die het het hardste nodig hebben het meeste.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 27 september 2023 om 21:05
Dit is inderdaad een goed punt. Percentages zorgen voor steeds meer ongelijkheid. Overigens is in onze laatste cao een ander percentage opgenomen voor de lage en middengroepen dan voor de hogere inkomens (hogere inkomens een lager percentage). Dat is nog niet ideaal, maar het helpt ook een beetje.ninanoname schreef: ↑27-09-2023 19:30Over loonsverhogingen gesproken: waarom is dat altijd een percentage? Daarmee pak je de inkomensongelijkheid niet in, maar het levert mensen die al een dik salaris hebben veel meer op dan mensen in de slechtbetaalde baantjes. Mijn voorstel (fnv, lees mee!) is om te strijden voor een bedrag: bij een fte krijg je er €150,- bij. Dat is namelijk voor mensen die niet veel verdienen een enorm verschil, en de mensen die al veel hebben, krijgen hetzelfde, per saldo kost dat de werkgever minder, maar je helpt de mensen die het het hardste nodig hebben het meeste.
woensdag 27 september 2023 om 21:43
Dat wordt al deels gedaan. Mijn laatste cao verhoging was een vast bedrag en klein percentage.ninanoname schreef: ↑27-09-2023 19:30Over loonsverhogingen gesproken: waarom is dat altijd een percentage? Daarmee pak je de inkomensongelijkheid niet in, maar het levert mensen die al een dik salaris hebben veel meer op dan mensen in de slechtbetaalde baantjes. Mijn voorstel (fnv, lees mee!) is om te strijden voor een bedrag: bij een fte krijg je er €150,- bij. Dat is namelijk voor mensen die niet veel verdienen een enorm verschil, en de mensen die al veel hebben, krijgen hetzelfde, per saldo kost dat de werkgever minder, maar je helpt de mensen die het het hardste nodig hebben het meeste.
Dit was dan voor lagere schalen 11% en voor de hoogste 5%. Voor mij was dit 8%
woensdag 27 september 2023 om 21:49
De laatste jaren heeft de FNV vaak (ook) een geldeis, of een bodem, en niet alleen een procentuele eis om zo de onderbetaling aan de onderkant vh loongebouw te verminderen. Lukt bij mijn weten alleen niet zo vaak, omdat het het loongebouw scheeftrekt vinden werkgevers vaak (en werknemers soms ook).nausicaa schreef: ↑27-09-2023 21:05Dit is inderdaad een goed punt. Percentages zorgen voor steeds meer ongelijkheid. Overigens is in onze laatste cao een ander percentage opgenomen voor de lage en middengroepen dan voor de hogere inkomens (hogere inkomens een lager percentage). Dat is nog niet ideaal, maar het helpt ook een beetje.
woensdag 27 september 2023 om 21:51
Dit gebeurt al. ‘Centen in plaats van procenten’ heet dat in FNV taalninanoname schreef: ↑27-09-2023 19:30Over loonsverhogingen gesproken: waarom is dat altijd een percentage? Daarmee pak je de inkomensongelijkheid niet in, maar het levert mensen die al een dik salaris hebben veel meer op dan mensen in de slechtbetaalde baantjes. Mijn voorstel (fnv, lees mee!) is om te strijden voor een bedrag: bij een fte krijg je er €150,- bij. Dat is namelijk voor mensen die niet veel verdienen een enorm verschil, en de mensen die al veel hebben, krijgen hetzelfde, per saldo kost dat de werkgever minder, maar je helpt de mensen die het het hardste nodig hebben het meeste.
woensdag 27 september 2023 om 22:38
donderdag 28 september 2023 om 05:54
Iemand die voltijd werkt zou in staat moeten zijn om te kunnen eten, wonen, verzekeren, kinderen grootbrengen en wat leuke dingen doen. Het loon moet voldoende zijn om dit te bekostigen.
Toeslagen en dergelijke zijn eigenlijk verkapte subsidies aan werkgevers om zo de lonen te laag om van te kunnen leven te houden.
Toeslagen en dergelijke zijn eigenlijk verkapte subsidies aan werkgevers om zo de lonen te laag om van te kunnen leven te houden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 september 2023 om 07:04
Het is natuurlijk een mooie frame, dat tekort aan vakmensen en een overschot aan hoogopgeleiden. In werkelijkheid is het tekort aan technische wo’ers net zo groot als het tekort aan technische mbo’ers, en worden er massaal expats voor dit soort functies aangenomen.thanx schreef: ↑27-09-2023 10:44Dat is juist het probleem.
Nederland heeft decenia lang geïnvesteerd in een kenniseconomie.
Iedereen veel leren.
Nu zitten we opgescheept met een overschot aan hooggeleerden, die vaak in nutteloze, duurbetaalde functies zitten, die ze zelf hebben gecreeerd.
En die gaan ze natuurlijk nooit verlaten.
*kijk terug naar het oude rome, waar er opbeen bepaald moment zoveel hoger geplaatsten waren dat het systeem niet meer functioneerde.
Of kijk naar het Frankrijk voor de franse revolutie, waar zoveel adel was dat het gewone volk niets meer had.
Vindt maar eens een loodgieter, die komt niet voor een lekkende kraan. Maar zelf maken kunnen ze het niet.
Dus die loodgieter lacht zich een breuk en komt die lekkende kraan repareren voor €65 euro.
En dan zeuren dat hij te duur is, terwijl ze zelf een uurloon hebben waar je van achterover valt.
Dus lang leve de mensen die met hun handjes werken.
(Die verdienen straks meer als een
In-house Philosopher (bestaat echt!))
donderdag 28 september 2023 om 07:08
Veel ondernemers zijn zo voor marktwerking, totdat het nadelig is voor hun. Schaarste=prijsverhoging = minder vraag. Er is momenteel een tekort aan personeel, dan moet je meer gaan betalen, bedrijven die dat niet kunnen zullen omvallen, wellicht dat sectoren of bepaalde dienstverlening uit Nederland gaat verdwijnen, maar dit is toch gewoon hoe de markt werkt? Waarom zo krampachtig doen over werkgelegenheid als we nu een overschot aan werkgelegenheid hebben?MrsMorrison schreef: ↑27-09-2023 16:26Het punt is naar mijn mening dat het leven an sich veel te duur is geworden. Dat er nog bedrijven zijn die winst maken moet je blij mee zijn dat zorgt namelijk voor werkgelegenheid.
Maar Nederland leeft eigenlijk van het MKB. En daar zijn gewoon heel veel bedrijven die het erg moeilijk hebben. Natuurlijk moet je je personeel niet uitbuiten dat is ook helemaal niet wat ik zeg. Maar door de stijgende kosten en ook nog een inke loonsverhoging erbovenop kan het niet uitblijven dat het leven nog duurder gaat worden. Want je moet die kisten toch terughalen op je producten en/of diensten. Anders ben je ook geen ondernemer.
donderdag 28 september 2023 om 07:54
__appelbloesem__ schreef: ↑28-09-2023 07:08Veel ondernemers zijn zo voor marktwerking, totdat het nadelig is voor hun. Schaarste=prijsverhoging = minder vraag. Er is momenteel een tekort aan personeel, dan moet je meer gaan betalen, bedrijven die dat niet kunnen zullen omvallen, wellicht dat sectoren of bepaalde dienstverlening uit Nederland gaat verdwijnen, maar dit is toch gewoon hoe de markt werkt? Waarom zo krampachtig doen over werkgelegenheid als we nu een overschot aan werkgelegenheid hebben?
En waar houdt dat op? Bij een uurloon van 50 euro als minimumloon?
donderdag 28 september 2023 om 07:56
Hoe schaarser arbeid wordt, hoe hoger de prijs. Bedrijven waarbij arbeid weinig meerwaarde oplevert zullen dan uit de markt geprijsd worden of ze zullen arbeid vervangen door machines.MrsMorrison schreef: ↑28-09-2023 07:54En waar houdt dat op? Bij een uurloon van 50 euro als minimumloon?
In vroegere tijden werden mensen ook wel gedwongen tot werk in de vorm van slavernij, horigheid en dergelijke.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 september 2023 om 07:58
donderdag 28 september 2023 om 07:59
oudebaas schreef: ↑28-09-2023 07:56Hoe schaarser arbeid wordt, hoe hoger de prijs. Bedrijven waarbij arbeid weinig meerwaarde oplevert zullen dan uit de markt geprijsd worden of ze zullen arbeid vervangen door machines.
In vroegere tijden werden mensen ook wel gedwongen tot werk in de vorm van slavernij, horigheid en dergelijke.
Je laatste zin ontgaat mij even het belang daarvan? Ik denk dat niemand in Nederland gedwongen wordt tot arbeid namelijk.
donderdag 28 september 2023 om 08:02
Ik heb het ook over vroegere tijden. Nu hebben we robots en computers om laagwaardig werk over te nemen. Overigens bestaat er elders in de wereld nog wel veel gedwongen arbeid, vaak in de vorm van peonage. Zonder gedwongen arbeid zouden bijvoorbeeld onze kleren en grondstoffen een stuk duurder zijn.MrsMorrison schreef: ↑28-09-2023 07:59Je laatste zin ontgaat mij even het belang daarvan? Ik denk dat niemand in Nederland gedwongen wordt tot arbeid namelijk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 september 2023 om 08:14
oudebaas schreef: ↑28-09-2023 08:02Ik heb het ook over vroegere tijden. Nu hebben we robots en computers om laagwaardig werk over te nemen. Overigens bestaat er elders in de wereld nog wel veel gedwongen arbeid, vaak in de vorm van peonage. Zonder gedwongen arbeid zouden bijvoorbeeld onze kleren en grondstoffen een stuk duurder zijn.
Oohh op die manier. Ja dat klopt. En het laatste is natuurlijk een vreselijke industrie.
donderdag 28 september 2023 om 09:20
oudebaas schreef: ↑28-09-2023 08:02Ik heb het ook over vroegere tijden. Nu hebben we robots en computers om laagwaardig werk over te nemen. Overigens bestaat er elders in de wereld nog wel veel gedwongen arbeid, vaak in de vorm van peonage. Zonder gedwongen arbeid zouden bijvoorbeeld onze kleren en grondstoffen een stuk duurder zijn.
Klopt.
En het is vreselijk.
Maar..... zolang die landen geen pensioenstelsel e.d. op gaan zetten, zal men kinderen moeten produceren als oudedagsvoorziening.
En die kinderen moeten eten, dus moeten ze geld verdienen.
Heel zielig allemaal.
Blijft ook een cirkel.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 28 september 2023 om 09:53
Het aantal kinderen neemt af zodra een kind meer kost dan het opbrengt. Leerplicht is een goede manier om het kindertal te beperken én om ze een betere toekomst te geven. Uiteraard zal er dan ook een betere beloning moe.ten komen voor werkenden, plus dat alle onvrije arbeid wordt verboden en het verbod wordt gehandhaaft.
Het zal wel zorgen voor een realistische prijs voor veel van onze producten die uit armere landen komen. Feitelijk wordt onze koopkracht nu mede gefinancierd door onvrije arbeiders elders.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 september 2023 om 10:35
Hier nog een interessant artikel over gestegen winsten bij grote ondernemingen en het achterblijven van de lonen bij die bedrijven: https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/algem ... werknemers
Ik zag pas ook iets voorbijkomen over gestegen winsten in het mkb. Zal even kijken of ik die weer kan vinden.
Ik zag pas ook iets voorbijkomen over gestegen winsten in het mkb. Zal even kijken of ik die weer kan vinden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
