Actueel
alle pijlers
Marokkaan scoort hoog in misdaad Rotterdam.
donderdag 4 juni 2009 om 16:16
Ruim de helft in aanraking met politie
Marokkaan scoort hoog in misdaad Rotterdam
Scheidend hoogleraar criminologie Bovenkerk spreekt van ‘schrikbarende cijfers’. De meeste criminaliteit wordt gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar.
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
A M S T E R DA M / U T R E C H T Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van eendelict. Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie is dat 40 procent,voor Turks-Nederlandse mannen36, en voor autochtone Rotterdammers 18,4.
Deze ‘absoluut schrikbarende cijfers’ heeft Frank Bovenkerk woensdag tijdens zijn afscheid als hoogleraar criminologie aan de Universiteit Utrecht gepresenteerd.
Tot dusver werd de koppeling tussen criminaliteit en migrantengroepen op een standaard manier gemeten. ‘Dan lijken de cijfers wel mee te vallen’, aldus Bovenkerk.
Volgens de criminoloog wordt misdaad al jaren verkeerd berekend.
Door het koppelen van politiebestanden en cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) kunnen verdachten uit de eerste en tweede generatie migrantengroepen in beeld worden gebracht. Daaruit blijkt weliswaar dat Antilliaanse, Marokkaanse, Surinaamse en Turkse Nederlanders oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Maar in absolute zin zijn de cijfers aan de lage kant, omdat per jaar wordt gemeten. Een 18-jarige die in 2006 een roofoverval pleegde, komt niet voor in de statistieken van 2007. Bovenkerk: ‘De normale cijfers vertellen niet hoe beroerd een specifiekegroep ervoor staat. De meeste criminaliteit wordt gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar: hoeveel daarvan komen over de hele periode gemeten, voor serieuze feiten met politie en justitie in aanraking? Of: welk percentage heeft bij het bereiken van de 24-jarige leeftijd een strafblad?’
Er is evenwel geen wettelijke basisvoor het registreren van de etnische achtergrond van een individuele verdachte. ‘Rotterdam, en dat is revolutionair, doet dat wel’, zegt Bovenkerk. Sinds 2002 koppelt Rotterdam alle gegevens van onder andere politie, jeugdzorg en consultatiebureaus aan individuen van wie de etniciteit bekend is.
In het rapport Antilliaanse Rotterdammers 2008 (uitgevoerd door Marion van San c.s. in opdracht van de gemeente Rotterdam) kon daarom voor het eerst worden berekend hoe vaak jongens aan het einde van hun criminaliteitsgevoelige levensfase met de politie inaanraking zijn geweest. Bovenkerk: ‘Je zou nog kunnen denken dat het per persoon niet verder is gegaan dan één contact met de politie, maar dat is niet zo: 90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de autochtonen.’ Hij verwacht dat de Rotterdamse cijfers ook gelden in andere steden. ‘Daar horen we dezelfde geluiden.’
Bron: Volkskrant 4-6-2009.
Marokkaan scoort hoog in misdaad Rotterdam
Scheidend hoogleraar criminologie Bovenkerk spreekt van ‘schrikbarende cijfers’. De meeste criminaliteit wordt gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar.
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
A M S T E R DA M / U T R E C H T Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van eendelict. Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie is dat 40 procent,voor Turks-Nederlandse mannen36, en voor autochtone Rotterdammers 18,4.
Deze ‘absoluut schrikbarende cijfers’ heeft Frank Bovenkerk woensdag tijdens zijn afscheid als hoogleraar criminologie aan de Universiteit Utrecht gepresenteerd.
Tot dusver werd de koppeling tussen criminaliteit en migrantengroepen op een standaard manier gemeten. ‘Dan lijken de cijfers wel mee te vallen’, aldus Bovenkerk.
Volgens de criminoloog wordt misdaad al jaren verkeerd berekend.
Door het koppelen van politiebestanden en cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) kunnen verdachten uit de eerste en tweede generatie migrantengroepen in beeld worden gebracht. Daaruit blijkt weliswaar dat Antilliaanse, Marokkaanse, Surinaamse en Turkse Nederlanders oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Maar in absolute zin zijn de cijfers aan de lage kant, omdat per jaar wordt gemeten. Een 18-jarige die in 2006 een roofoverval pleegde, komt niet voor in de statistieken van 2007. Bovenkerk: ‘De normale cijfers vertellen niet hoe beroerd een specifiekegroep ervoor staat. De meeste criminaliteit wordt gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar: hoeveel daarvan komen over de hele periode gemeten, voor serieuze feiten met politie en justitie in aanraking? Of: welk percentage heeft bij het bereiken van de 24-jarige leeftijd een strafblad?’
Er is evenwel geen wettelijke basisvoor het registreren van de etnische achtergrond van een individuele verdachte. ‘Rotterdam, en dat is revolutionair, doet dat wel’, zegt Bovenkerk. Sinds 2002 koppelt Rotterdam alle gegevens van onder andere politie, jeugdzorg en consultatiebureaus aan individuen van wie de etniciteit bekend is.
In het rapport Antilliaanse Rotterdammers 2008 (uitgevoerd door Marion van San c.s. in opdracht van de gemeente Rotterdam) kon daarom voor het eerst worden berekend hoe vaak jongens aan het einde van hun criminaliteitsgevoelige levensfase met de politie inaanraking zijn geweest. Bovenkerk: ‘Je zou nog kunnen denken dat het per persoon niet verder is gegaan dan één contact met de politie, maar dat is niet zo: 90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de autochtonen.’ Hij verwacht dat de Rotterdamse cijfers ook gelden in andere steden. ‘Daar horen we dezelfde geluiden.’
Bron: Volkskrant 4-6-2009.
vrijdag 5 juni 2009 om 14:16
quote:WhiteNights schreef op 05 juni 2009 @ 10:11:
Tuurlijk scoren ze hoog in de 'misdaadcijfers', omdat ze 'automatisch' als verdacht worden aangemerkt.
Dat vind ik dan weer gelul. Dat is dus dat krampachtige, defensieve ontkennen waar ik het over had.
Er is een behoorlijk criminaliteitsprobleem met Marokkaanse jongeren in Nederland; ik dacht dat we dat beestje toch wel bij de naam kunnen noemen, onderhand.
Het gaat er alleen om dat je een constructieve oplossing verzint. Gaan lopen zwatelen over 'islamisering' is niet constructief en schiet ook het probleem voorbij: dan zoom je in op twee criteria (Marokkaanse afkomst en moslim-zijn) waarvan maar zeer de vraag is of ze wel de redenen zijn voor het criminele gedrag. Een Marokkaanse moslima die studeert aan de hotelschool, met een studiebeurs en een goeie bijbaan, gaat de foute kant niet op, dus op haar paspoort en haar geloof rust op zich geen vloek.
Kortom: breng de factoren in kaart die die criminele Marokkaanse jongeren gemeen hebben, en kijk daarbij nou eens verder dan alleen hun paspoort en hun kerkelijke gezindte. Kijk naar de statistieken in hun volle breedte - en doe er iets goeds mee.
Overigens vind ik wel degelijk dat er strenger gestraft mag worden, zeker recidivisten, en ik erken óók het vraagstuk waar ikzelf met de islam ook wel eens tegenaan loop: hoe tolerant moet je zijn tegen een geloof dat het zelf in menig opzicht níet is? Daar mag je hard stelling tegen nemen, dus de alinea's hierboven zijn geen soft, idealistisch, links gelul. Goed kijken waar 'm de kneep zit, is juist nodig om écht slagvaardig te kunnen zijn.
Tuurlijk scoren ze hoog in de 'misdaadcijfers', omdat ze 'automatisch' als verdacht worden aangemerkt.
Dat vind ik dan weer gelul. Dat is dus dat krampachtige, defensieve ontkennen waar ik het over had.
Er is een behoorlijk criminaliteitsprobleem met Marokkaanse jongeren in Nederland; ik dacht dat we dat beestje toch wel bij de naam kunnen noemen, onderhand.
Het gaat er alleen om dat je een constructieve oplossing verzint. Gaan lopen zwatelen over 'islamisering' is niet constructief en schiet ook het probleem voorbij: dan zoom je in op twee criteria (Marokkaanse afkomst en moslim-zijn) waarvan maar zeer de vraag is of ze wel de redenen zijn voor het criminele gedrag. Een Marokkaanse moslima die studeert aan de hotelschool, met een studiebeurs en een goeie bijbaan, gaat de foute kant niet op, dus op haar paspoort en haar geloof rust op zich geen vloek.
Kortom: breng de factoren in kaart die die criminele Marokkaanse jongeren gemeen hebben, en kijk daarbij nou eens verder dan alleen hun paspoort en hun kerkelijke gezindte. Kijk naar de statistieken in hun volle breedte - en doe er iets goeds mee.
Overigens vind ik wel degelijk dat er strenger gestraft mag worden, zeker recidivisten, en ik erken óók het vraagstuk waar ikzelf met de islam ook wel eens tegenaan loop: hoe tolerant moet je zijn tegen een geloof dat het zelf in menig opzicht níet is? Daar mag je hard stelling tegen nemen, dus de alinea's hierboven zijn geen soft, idealistisch, links gelul. Goed kijken waar 'm de kneep zit, is juist nodig om écht slagvaardig te kunnen zijn.
vrijdag 5 juni 2009 om 16:53
vrijdag 5 juni 2009 om 17:03
quote:Lad schreef op 05 juni 2009 @ 14:16:
[...]
Dat vind ik dan weer gelul. Dat is dus dat krampachtige, defensieve ontkennen waar ik het over had.
Er is een behoorlijk criminaliteitsprobleem met Marokkaanse jongeren in Nederland; ik dacht dat we dat beestje toch wel bij de naam kunnen noemen, onderhand............................................................................................
. Een Marokkaanse moslima die studeert aan de hotelschool, met een studiebeurs en een goeie bijbaan, gaat de foute kant niet op, dus op haar paspoort en haar geloof rust op zich geen vloek.
.Onderzoek toont aan, dat Marokkaanse vrouwen en meisjes het juist heel goed doen in NL, het zijn de jongens en mannen die het criminele pad op gaan.
[...]
Dat vind ik dan weer gelul. Dat is dus dat krampachtige, defensieve ontkennen waar ik het over had.
Er is een behoorlijk criminaliteitsprobleem met Marokkaanse jongeren in Nederland; ik dacht dat we dat beestje toch wel bij de naam kunnen noemen, onderhand............................................................................................
. Een Marokkaanse moslima die studeert aan de hotelschool, met een studiebeurs en een goeie bijbaan, gaat de foute kant niet op, dus op haar paspoort en haar geloof rust op zich geen vloek.
.Onderzoek toont aan, dat Marokkaanse vrouwen en meisjes het juist heel goed doen in NL, het zijn de jongens en mannen die het criminele pad op gaan.
vrijdag 5 juni 2009 om 19:10
quote:Donkeyshot schreef op 05 juni 2009 @ 10:16:
Ben je wel eens in een gevangenis geweest ?
Ik wel namelijk (werkbezoek). Ongeveer 85 % van de inmates heeft een getinte huid. Niet omdat onze gekleurde medemens an sich zo crimineel is maar wel omdat Nederland een grote aantrekkingskracht heeft op criminele allochtonen. Er is hier veel te halen, politie is soft en justitie is nog softer. Gangsta paradise zeg maar.
Okay, jij kwam daar om je taakstraf te volbrengen, en toen trok je die conclusies uit wat je zag.
Ga je nu naar de VS, dan zal hetzelfde je opvallen. Ook daar een riante meerderheid 'gekleurde medemensen. De VS ook 'Gangsta Paradise', dus? Of vlieg je hier weer op typisch DS-iaanse wijze uit de bocht?
Ben je wel eens in een gevangenis geweest ?
Ik wel namelijk (werkbezoek). Ongeveer 85 % van de inmates heeft een getinte huid. Niet omdat onze gekleurde medemens an sich zo crimineel is maar wel omdat Nederland een grote aantrekkingskracht heeft op criminele allochtonen. Er is hier veel te halen, politie is soft en justitie is nog softer. Gangsta paradise zeg maar.
Okay, jij kwam daar om je taakstraf te volbrengen, en toen trok je die conclusies uit wat je zag.
Ga je nu naar de VS, dan zal hetzelfde je opvallen. Ook daar een riante meerderheid 'gekleurde medemensen. De VS ook 'Gangsta Paradise', dus? Of vlieg je hier weer op typisch DS-iaanse wijze uit de bocht?
vrijdag 5 juni 2009 om 19:14
quote:jaap schreef op 05 juni 2009 @ 19:10:
[...]
Okay, jij kwam daar om je taakstraf te volbrengen, en toen trok je die conclusies uit wat je zag.
Ga je nu naar de VS, dan zal hetzelfde je opvallen. Ook daar een riante meerderheid 'gekleurde medemensen. De VS ook 'Gangsta Paradise', dus? Of vlieg je hier weer op typisch DS-iaanse wijze uit de bocht?
zozo, leuke aanname, welke rest van heel je verhaal ook ongeloofwaardig maakt.
Dacht dat jij je altijd zo sterk uitte over inhoudelijke reacties, niet dat ik daar ene bal(zak) van geloof.
[...]
Okay, jij kwam daar om je taakstraf te volbrengen, en toen trok je die conclusies uit wat je zag.
Ga je nu naar de VS, dan zal hetzelfde je opvallen. Ook daar een riante meerderheid 'gekleurde medemensen. De VS ook 'Gangsta Paradise', dus? Of vlieg je hier weer op typisch DS-iaanse wijze uit de bocht?
zozo, leuke aanname, welke rest van heel je verhaal ook ongeloofwaardig maakt.
Dacht dat jij je altijd zo sterk uitte over inhoudelijke reacties, niet dat ik daar ene bal(zak) van geloof.
vrijdag 5 juni 2009 om 19:33
quote:Zamirah schreef op 05 juni 2009 @ 17:03:
[...]
Onderzoek toont aan, dat Marokkaanse vrouwen en meisjes het juist heel goed doen in NL, het zijn de jongens en mannen die het criminele pad op gaan.
Precies.
Dus het is simplistisch en onterecht om over 'Marokkanen' of 'de islam' te klagen.
Als je het hebt over een 'werkloze Marokkaanse moslimjongen', dan heb je het dus over vier dingen:
1. werkloos
2. Marokkaan
3. moslim
4. jongen (als in: mannelijk geslacht)
De statistieken tonen aan dat 1 en 4 minstens even belangrijke factoren zijn voor crimineel gedrag als 2 en 3. Dus waarom focust Geert Wilders zich dan zo enorm op 2 en 3...
[...]
Onderzoek toont aan, dat Marokkaanse vrouwen en meisjes het juist heel goed doen in NL, het zijn de jongens en mannen die het criminele pad op gaan.
Precies.
Dus het is simplistisch en onterecht om over 'Marokkanen' of 'de islam' te klagen.
Als je het hebt over een 'werkloze Marokkaanse moslimjongen', dan heb je het dus over vier dingen:
1. werkloos
2. Marokkaan
3. moslim
4. jongen (als in: mannelijk geslacht)
De statistieken tonen aan dat 1 en 4 minstens even belangrijke factoren zijn voor crimineel gedrag als 2 en 3. Dus waarom focust Geert Wilders zich dan zo enorm op 2 en 3...
vrijdag 5 juni 2009 om 20:33
2 + 3 zijn in deze groep praktisch inherent aan elkaar dus hoef je die ook niet apart te benoemen. Althans, ik ken geen katholieke Marokkaan. Volgens mij is Marokkaan "voldoende". Wat het (voor mij) daarmee een mentaliteits- en/of cultuurkwestie maakt, geen religieus verhaal.
Wat betreft punt 1.
De ellende is dat de criminaliteit al op zeer jonge leeftijd begint. Vaak nog voordat er uberhaupt sprake kan zijn van werkloosheid. Als ze op 10-, 11-jarige leeftijd al beginnen met rotzooi trappen, dan is een logisch gevolg: schooluitval en dus werkloosheid. Dus de politiek (of het nou Wilders is of iemand anders), moet zich op een eerder stadium richten.
Wat betreft punt 4.
Da's nou eenmaal een gegeven. Ik vraag me af hoe je dat ooit "gelijk" wil trekken. In de criminaliteit zijn mannen altijd oververtegenwoordigd. Waar ook ter wereld, van welke afkomst ook.
Wat betreft punt 1.
De ellende is dat de criminaliteit al op zeer jonge leeftijd begint. Vaak nog voordat er uberhaupt sprake kan zijn van werkloosheid. Als ze op 10-, 11-jarige leeftijd al beginnen met rotzooi trappen, dan is een logisch gevolg: schooluitval en dus werkloosheid. Dus de politiek (of het nou Wilders is of iemand anders), moet zich op een eerder stadium richten.
Wat betreft punt 4.
Da's nou eenmaal een gegeven. Ik vraag me af hoe je dat ooit "gelijk" wil trekken. In de criminaliteit zijn mannen altijd oververtegenwoordigd. Waar ook ter wereld, van welke afkomst ook.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 5 juni 2009 om 21:15
quote:Skytje schreef op 05 juni 2009 @ 19:14:
zozo, leuke aanname, welke rest van heel je verhaal ook ongeloofwaardig maakt.
Dacht dat jij je altijd zo sterk uitte over inhoudelijke reacties, niet dat ik daar ene bal(zak) van geloof.Aanname? Waar heb je het over? Of moet ik uit je onderschrift begrijpen dat ik je niet serieus moet nemen?
zozo, leuke aanname, welke rest van heel je verhaal ook ongeloofwaardig maakt.
Dacht dat jij je altijd zo sterk uitte over inhoudelijke reacties, niet dat ik daar ene bal(zak) van geloof.Aanname? Waar heb je het over? Of moet ik uit je onderschrift begrijpen dat ik je niet serieus moet nemen?
vrijdag 5 juni 2009 om 21:49
Hooggeacht publiek, wij brengen u een nieuw lied van Jaap, alias The Great Downplayer. Een klassieker, door Jaap opnieuw op tekst gezet. Nieuw, en toch ook weer heel vertrouwd, zoals u het van hem gewend bent.
Zang en achtergrondkoor: Jaap, zijn matties en zijn smatties
Gitaar: Paul Rosenmöller
Blazers: Paul Kalma (schuiftrompet) en Hans Dijkstal (sax)
Strijkers: Mohammed Rabae en Hugo Brandt Corstius (voor de valse noten)
Drums: Judith Sargentini
Xylofoon: Tarah Sing Varma
Tekstquote:jaap schreef op 04 juni 2009 @ 21:30:
[...]
Wat willen Bovenkerk en de Volkskrant ermee?
Voor de goede lezer is dat niet zo simpel. Marokkanen worden vaker verdacht van strafbare feiten.
refrein: bladiebladiebladiebladiebla
In dat licht bezien lijkt het erop dat de Nederlandse politie bij' the usual suspects' vooral aan Marokkanen denkt
refrein (met begeleidng door blazers): bladiebladiebladiebladiebla
Is dat wat Bovenkerk en de Volkskrant met de Nederlandse bevolking wilden delen? Verder, en dat blijkt steevast een constatering die aan dovemans oren gericht is, nu ook op het niveau van deze 'criminoloog' (?), Nee joh, Bovenkerk is een totale nobody
refrein: (nu allemaal samen en met begeleiding van strijkers, blazers en gitaar):
Van Telegraaf tot Volkskrant tot Universiteit: het is allemaal een rechts complot. Het verstoren van de lieve vrede, dat is wat ik hen verwijt!
(beentjes in de lucht:) Bladiebladiehopsasa, in Nederland gaat het helemaal geweeldig.
Zang en achtergrondkoor: Jaap, zijn matties en zijn smatties
Gitaar: Paul Rosenmöller
Blazers: Paul Kalma (schuiftrompet) en Hans Dijkstal (sax)
Strijkers: Mohammed Rabae en Hugo Brandt Corstius (voor de valse noten)
Drums: Judith Sargentini
Xylofoon: Tarah Sing Varma
Tekstquote:jaap schreef op 04 juni 2009 @ 21:30:
[...]
Wat willen Bovenkerk en de Volkskrant ermee?
Voor de goede lezer is dat niet zo simpel. Marokkanen worden vaker verdacht van strafbare feiten.
refrein: bladiebladiebladiebladiebla
In dat licht bezien lijkt het erop dat de Nederlandse politie bij' the usual suspects' vooral aan Marokkanen denkt
refrein (met begeleidng door blazers): bladiebladiebladiebladiebla
Is dat wat Bovenkerk en de Volkskrant met de Nederlandse bevolking wilden delen? Verder, en dat blijkt steevast een constatering die aan dovemans oren gericht is, nu ook op het niveau van deze 'criminoloog' (?), Nee joh, Bovenkerk is een totale nobody
refrein: (nu allemaal samen en met begeleiding van strijkers, blazers en gitaar):
Van Telegraaf tot Volkskrant tot Universiteit: het is allemaal een rechts complot. Het verstoren van de lieve vrede, dat is wat ik hen verwijt!
(beentjes in de lucht:) Bladiebladiehopsasa, in Nederland gaat het helemaal geweeldig.
vrijdag 5 juni 2009 om 22:34
Frits, hij is leuk............
Maar inhoudelijk blijven mijn opmerkingen valide. Meer Marokkanen in Rotterdam verdacht dan andere etnische groepen. Okay? Wat zegt dat dan? Niks. Behalve dat er in de Maasstad (relatief) meer Marokkanen als verdachte worden aangehouden.
Is dat informatief?
Nee. Niet echt.
Stel nou dat dit komt omdat de Rotterdamse politie racistisch is en velen binnen het Korps een hekel hebben aan Marokkanen. Zou kunnen, nietwaar? (Nergens meer PVV-stemmers dan in Rotterdam. Ook geen bewijs, maar net zo goed een 'teken aan de wand').
Zou je als beleidsmaker nou inzetten op het bewerken van Marokkanen, dan is de kans dat je slaagt in je opzet om het aantal Marokkaanse verdachten terug te dringen gelijk aan 'nul'. Zonde van de centen. Want die had je dan beter kunnen besteden door het racisme onder Rotterdamse dienders terug te dringen. En vermoedelijk nog contra-productief op de koop toe!
Maar het is nog ingewikkelder. In de 'Lagere Sociale Klassen' vindt je overal ter wereld meer mensen met een neiging tot crimineel gedrag dan in de 'Hogere Sociale Klassen'. Stel nou dat in Rotterdam de 'Lagere Klasse' nagenoeg geheel is opgebouwd uit Marokkanen. Dan is die bevinding van Bovenkerk nog steeds niet meer dan een 'open deur'. Zij het dat hij met zijn 'constatering' wel olie op het reeds heftig smeulende vuur gooit, juist omdat hij het vervolg-onderzoek achterwege laat.
Moet Bovenkerk zijn mond houden? Ja. Totdat hij het plaatje compleet heeft, en niet het risico loopt als een 'uit-de-kast-gekropen' racist te worden weggezet. Datzelfde geldt voor de Volkskrant.
Maar inhoudelijk blijven mijn opmerkingen valide. Meer Marokkanen in Rotterdam verdacht dan andere etnische groepen. Okay? Wat zegt dat dan? Niks. Behalve dat er in de Maasstad (relatief) meer Marokkanen als verdachte worden aangehouden.
Is dat informatief?
Nee. Niet echt.
Stel nou dat dit komt omdat de Rotterdamse politie racistisch is en velen binnen het Korps een hekel hebben aan Marokkanen. Zou kunnen, nietwaar? (Nergens meer PVV-stemmers dan in Rotterdam. Ook geen bewijs, maar net zo goed een 'teken aan de wand').
Zou je als beleidsmaker nou inzetten op het bewerken van Marokkanen, dan is de kans dat je slaagt in je opzet om het aantal Marokkaanse verdachten terug te dringen gelijk aan 'nul'. Zonde van de centen. Want die had je dan beter kunnen besteden door het racisme onder Rotterdamse dienders terug te dringen. En vermoedelijk nog contra-productief op de koop toe!
Maar het is nog ingewikkelder. In de 'Lagere Sociale Klassen' vindt je overal ter wereld meer mensen met een neiging tot crimineel gedrag dan in de 'Hogere Sociale Klassen'. Stel nou dat in Rotterdam de 'Lagere Klasse' nagenoeg geheel is opgebouwd uit Marokkanen. Dan is die bevinding van Bovenkerk nog steeds niet meer dan een 'open deur'. Zij het dat hij met zijn 'constatering' wel olie op het reeds heftig smeulende vuur gooit, juist omdat hij het vervolg-onderzoek achterwege laat.
Moet Bovenkerk zijn mond houden? Ja. Totdat hij het plaatje compleet heeft, en niet het risico loopt als een 'uit-de-kast-gekropen' racist te worden weggezet. Datzelfde geldt voor de Volkskrant.
zaterdag 6 juni 2009 om 00:26
quote:jaap schreef op 05 juni 2009 @ 22:34:
Frits, hij is leuk............
Gelukkig. Wat je betoog betreft: het kan natuurlijk zo zijn dat ze massaal onterecht van een misdrijf worden verdacht. Een slechte reputatie leidt ook bij de politie misschien tot een zekere bevooroordeeldheid. Maar dit kan nooit het grote verschil verklaren.
Frits, hij is leuk............
Gelukkig. Wat je betoog betreft: het kan natuurlijk zo zijn dat ze massaal onterecht van een misdrijf worden verdacht. Een slechte reputatie leidt ook bij de politie misschien tot een zekere bevooroordeeldheid. Maar dit kan nooit het grote verschil verklaren.
zaterdag 6 juni 2009 om 03:36
Zelf maak ik het bijna dagelijks mee.
De marrokaanse jongens van 14 tot pak weg 25
zijn in Rotterdam helaas erg aggressief en gewelddadig.
Meestal als ze in een groepje zijn.
Simpel weg door het steeds meemaken van conflicten
waarbij steeds marrokanen betrokken zijn denk ik
dat de politie toch niet racistischs is maar het om
een bepaalde groep gaat die toch echt wel heel erg
streng aangepakt mag worden.
Het vervelende is dat Rotterdammers dan maar meteen alle
Marrokanen hier toe gaan rekenen.
Politie in Nederland heeft weinig gezag en is veel te zachtaardig.Marrokanen hebben helemaal geen ontzag voor de politie.
Het is zo makkelijk om alles op discriminatie te gooien.
Dat iedereen massaal pvv stemt is inderdaad een teken aan de wand.
Mensen zijn die groep marrokanen spuugzat.
Zelf heb ik niet gestemd maar ik geef ze groot gelijk.
De marrokaanse jongens van 14 tot pak weg 25
zijn in Rotterdam helaas erg aggressief en gewelddadig.
Meestal als ze in een groepje zijn.
Simpel weg door het steeds meemaken van conflicten
waarbij steeds marrokanen betrokken zijn denk ik
dat de politie toch niet racistischs is maar het om
een bepaalde groep gaat die toch echt wel heel erg
streng aangepakt mag worden.
Het vervelende is dat Rotterdammers dan maar meteen alle
Marrokanen hier toe gaan rekenen.
Politie in Nederland heeft weinig gezag en is veel te zachtaardig.Marrokanen hebben helemaal geen ontzag voor de politie.
Het is zo makkelijk om alles op discriminatie te gooien.
Dat iedereen massaal pvv stemt is inderdaad een teken aan de wand.
Mensen zijn die groep marrokanen spuugzat.
Zelf heb ik niet gestemd maar ik geef ze groot gelijk.
zaterdag 6 juni 2009 om 03:40
quote:BowDown schreef op 05 juni 2009 @ 01:03:
[...]
Valt nog reuze mee. Met al die bevooroordeelde blanke agenten, die iedere marokkaan als verdacht aanmerken, had ik wel verwacht dat dit percentage stukken en stukken hoger zou liggen
Trouwens zoveel blanke agenten lopen er niet meer in Rotterdam.
Een groot deel van het korps is Marrokaans of van andere afkomst.
Zijn ze dan nog steeds bevooroordeeld?
[...]
Valt nog reuze mee. Met al die bevooroordeelde blanke agenten, die iedere marokkaan als verdacht aanmerken, had ik wel verwacht dat dit percentage stukken en stukken hoger zou liggen
Trouwens zoveel blanke agenten lopen er niet meer in Rotterdam.
Een groot deel van het korps is Marrokaans of van andere afkomst.
Zijn ze dan nog steeds bevooroordeeld?
zaterdag 6 juni 2009 om 09:15
quote:jaap schreef op 05 juni 2009 @ 19:10:
[...]
Okay, jij kwam daar om je taakstraf te volbrengen, en toen trok je die conclusies uit wat je zag.
Ga je nu naar de VS, dan zal hetzelfde je opvallen. Ook daar een riante meerderheid 'gekleurde medemensen. De VS ook 'Gangsta Paradise', dus? Of vlieg je hier weer op typisch DS-iaanse wijze uit de bocht?Nee jij bent degene die weer uit de bocht vliegt. Ik kwam er omdat het bedrijf waar ik werkte Justitie als klant had. Het was een werkbezoek. En jij bent een bosvrucht.
[...]
Okay, jij kwam daar om je taakstraf te volbrengen, en toen trok je die conclusies uit wat je zag.
Ga je nu naar de VS, dan zal hetzelfde je opvallen. Ook daar een riante meerderheid 'gekleurde medemensen. De VS ook 'Gangsta Paradise', dus? Of vlieg je hier weer op typisch DS-iaanse wijze uit de bocht?Nee jij bent degene die weer uit de bocht vliegt. Ik kwam er omdat het bedrijf waar ik werkte Justitie als klant had. Het was een werkbezoek. En jij bent een bosvrucht.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 6 juni 2009 om 10:14
quote:FritsvanEgters schreef op 06 juni 2009 @ 00:26:
Gelukkig. Wat je betoog betreft: het kan natuurlijk zo zijn dat ze massaal onterecht van een misdrijf worden verdacht. Een slechte reputatie leidt ook bij de politie misschien tot een zekere bevooroordeeldheid. Maar dit kan nooit het grote verschil verklaren.
Als Bovenkerk zelf stelt dat er een flinke spagaat zichtbaar is tussen een vergelijking op het niveau van verdenkingen en het niveau van veroordelingen, roept dat in die zin toch vragen op.
Daarbij kun je dan ook vraagtekens zetten bij het begrip 'slechte reputatie' als die 'reputatie' het gevolg is van racistische vooroordelen aan de kant van de opsporingsambtenaren. Waarbij ik benadruk dat als daar sprake van zou zijn, dit een verdere escalatie van de verhoudingen in de hand zou werken. Het kan niet plezierig zijn om regelmatig ten onrechte van je bed gelicht te worden. Dat gaat toch aan je vreten op den duur. Maatschappelijk gezien is het dan extreem urgent om die trend om te buigen, voordat we te maken krijgen met een 'self fulfilling prophesy'.
Geheel gratis wil ik er wel een idee bijleveren waarom bij politiekorpsen zoals in Rotterdam racisme zou kunnen opbloeien. Het 'maakbare samenlevings-ideaal' uit de laatste drie decennia van de vorige eeuw heeft in deze PvdA-stad diepere wonden geslagen dan in vele andere steden en dorpen. De 'positieve discriminatie' van minderheden, en met name Marokkanen en vrouwen, is een uitstekend recept gebleken om de zaadjes van de 'negatieve discriminatie' te doen ontkiemen.
Gelukkig. Wat je betoog betreft: het kan natuurlijk zo zijn dat ze massaal onterecht van een misdrijf worden verdacht. Een slechte reputatie leidt ook bij de politie misschien tot een zekere bevooroordeeldheid. Maar dit kan nooit het grote verschil verklaren.
Als Bovenkerk zelf stelt dat er een flinke spagaat zichtbaar is tussen een vergelijking op het niveau van verdenkingen en het niveau van veroordelingen, roept dat in die zin toch vragen op.
Daarbij kun je dan ook vraagtekens zetten bij het begrip 'slechte reputatie' als die 'reputatie' het gevolg is van racistische vooroordelen aan de kant van de opsporingsambtenaren. Waarbij ik benadruk dat als daar sprake van zou zijn, dit een verdere escalatie van de verhoudingen in de hand zou werken. Het kan niet plezierig zijn om regelmatig ten onrechte van je bed gelicht te worden. Dat gaat toch aan je vreten op den duur. Maatschappelijk gezien is het dan extreem urgent om die trend om te buigen, voordat we te maken krijgen met een 'self fulfilling prophesy'.
Geheel gratis wil ik er wel een idee bijleveren waarom bij politiekorpsen zoals in Rotterdam racisme zou kunnen opbloeien. Het 'maakbare samenlevings-ideaal' uit de laatste drie decennia van de vorige eeuw heeft in deze PvdA-stad diepere wonden geslagen dan in vele andere steden en dorpen. De 'positieve discriminatie' van minderheden, en met name Marokkanen en vrouwen, is een uitstekend recept gebleken om de zaadjes van de 'negatieve discriminatie' te doen ontkiemen.
zaterdag 6 juni 2009 om 10:22
quote:Donkeyshot schreef op 06 juni 2009 @ 09:15:
Nee jij bent degene die weer uit de bocht vliegt. Ik kwam er omdat het bedrijf waar ik werkte Justitie als klant had. Het was een werkbezoek. En jij bent een bosvrucht.
Je laat je weer op typisch DS-iaanse wijze kennen. Zo typerend dat je er meteen bij moest vermelden dat je 'ambtshalve' de gevangenis bezocht. Alsof we dat niet konden raden, zo'n rechtschapen ziel als jij.........
Maar goed, geheel in de traditie van de DS-iaanse strijdwijze maak je geen woorden vuil aan de inhoud. Je laat je vooroordeel vallen, en wie zegt dat het stinkt, krijgt een persoonlijke aanval te verduren.
Nee jij bent degene die weer uit de bocht vliegt. Ik kwam er omdat het bedrijf waar ik werkte Justitie als klant had. Het was een werkbezoek. En jij bent een bosvrucht.
Je laat je weer op typisch DS-iaanse wijze kennen. Zo typerend dat je er meteen bij moest vermelden dat je 'ambtshalve' de gevangenis bezocht. Alsof we dat niet konden raden, zo'n rechtschapen ziel als jij.........
Maar goed, geheel in de traditie van de DS-iaanse strijdwijze maak je geen woorden vuil aan de inhoud. Je laat je vooroordeel vallen, en wie zegt dat het stinkt, krijgt een persoonlijke aanval te verduren.
zaterdag 6 juni 2009 om 10:34
In het boek 'Wereldrijk voor een dag - Over de opkomst en ondergang van Hypermachten' van Professor Amy Chua, internationaal erkend expert op het gebied van 'International Business', etnische conflicten en globalisering, wordt de ondergang van wereldmachten door de geschiedenis heen ingeluid door een toename van intolerantie en xenofobie. En kenmerkten de wereldmachten die zij in haar boek presenteert zich door een grote mate van 'strategische tolerantie'.
Het is belangrijk om te signaleren dat die tolerantie die zij noemt niet hetzelfde is als de verkeerd begrepen 'tolerantie' van de jaren zeventig, met haar 'positieve discriminatie'.
Voor iedereen die hoopt dat we deze turbulente tijden overleven en onze welvarendheid verder kunnen uitbouwen, is dit boek een 'must'.
Het is belangrijk om te signaleren dat die tolerantie die zij noemt niet hetzelfde is als de verkeerd begrepen 'tolerantie' van de jaren zeventig, met haar 'positieve discriminatie'.
Voor iedereen die hoopt dat we deze turbulente tijden overleven en onze welvarendheid verder kunnen uitbouwen, is dit boek een 'must'.
zaterdag 6 juni 2009 om 11:50
quote:jaap schreef op 06 juni 2009 @ 10:14:
[...]
Geheel gratis wil ik er wel een idee bijleveren waarom bij politiekorpsen zoals in Rotterdam racisme zou kunnen opbloeien. Het 'maakbare samenlevings-ideaal' uit de laatste drie decennia van de vorige eeuw heeft in deze PvdA-stad diepere wonden geslagen dan in vele andere steden en dorpen.
Is dat zo? Waarom specifiek in Rotterdam?
En denk je dat de self-fulfilling prophecy (waar best iets in zit) ook opgaat voor de - ik citeer Aboutaleb - zeer gewelddadige Antilliaanse straatovervallers?
'Focking self-fulfilling prohecy made me do it.'
[...]
Geheel gratis wil ik er wel een idee bijleveren waarom bij politiekorpsen zoals in Rotterdam racisme zou kunnen opbloeien. Het 'maakbare samenlevings-ideaal' uit de laatste drie decennia van de vorige eeuw heeft in deze PvdA-stad diepere wonden geslagen dan in vele andere steden en dorpen.
Is dat zo? Waarom specifiek in Rotterdam?
En denk je dat de self-fulfilling prophecy (waar best iets in zit) ook opgaat voor de - ik citeer Aboutaleb - zeer gewelddadige Antilliaanse straatovervallers?
'Focking self-fulfilling prohecy made me do it.'
