Maximumsnelheid overdag naar 100 km per uur.

12-11-2019 16:50 417 berichten
Alle reacties Link kopieren
https://nos.nl/artikel/2310126-maximums ... r-uur.html
Ik ben het ermee eens, 100 km per uur is meer dan hard genoeg.

100 km per uur overdag is hard genoeg?

Totaal aantal stemmen: 307

Ik ben het er mee eens (28%)
Ik ben het er mee eens, liever nog 24 uur per dag (32%)
Ik ben het er niet mee eens (38%)
Anders, ik licht het toe (2%)
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
chocolol schreef:
12-11-2019 23:43
Maar daar staat toch nergens wat jij zegt, dat het stikstofprobleem dan is opgelost?
Natuurlijk wel, schrappen van N2000 gebieden zorgt voor meer stikstofruimte.

En dat is precies wat men nu gaat overleggen met de EC, zo schrijft de minister vandaag in een brief aan de Kamer.
https://www.agraaf.nl/site/assets/files ... vember.pdf
Alle reacties Link kopieren
consuelabananahammok schreef:
13-11-2019 13:14
Grote mensen zijn ook net kleuters soms, hoe men kan reageren als je ze iets
“afpakt”
Ik heb 130 mogen tijden sowieso altijd al belachelijk gevonden.
De veiligheid om de snelwegen en het wat meer ontspannen kunnen rijden is in mijn beleving zo achteruit gegaan dat ik snelwegen ben gaan vermijden.
De grote hoeveelheid vrachtwagens, automobilisten die ongeduldig achter je lopen te duwen, te hard rijden , veel remmen.
Het gedrag op de snelwegen is in de loop der jaren echt veranderd.
Ik word helemaal nerveus achter het stuur en dacht vaak, jeetje doe ff relaxt man.
Allemaal 100 rijden overal is een duidelijke regel, het verschil tussen de snelheid van de vrachtwagen is minder groot en hopelijk wordt er minder geremd.
Nee het is niet hard, maar wel veiliger, zuiniger en toch een tikkie klimaatvriendelijker.

Wat mij betreft mag de regering wel meer hardere maatregelen gaan nemen.
Trek de pleister er gewoon in 1 keer hard af en ga flink veranderen.
Het moet gewoon.
Ik zou het OV ook goedkoper maken , bedrijven moeten thuiswerken meer mogelijk maken.
Minder vleesproductie.
Duurzamer produceren en de wegwerpproducten reduceren.
En er is vast veel meer te doen, maar het mag van mij allemaal sneller en veel harder veranderen.
Het zijn toch allemaal wat laffe maatregelen en uitstelgedrag.
Met de snelheid ook, mag je s’nachts wel harder rijden, hou er gewoon mee op.
Altijd 100 rijden, klaar.
Is ook duidelijk.
Helemaal mee eens! Het milieu gaat naar de knoppen en het is bewezen dat naar 100 kilometer per uur gaan meerdere verkeersdoden per jaar scheelt en de files flink vermindert.

Maar nee hoor, half Nederland jammert over dat het een paar minuten extra tijd kost (of hooguit een kwartier voor die paar mensen die helemaal van de ene naar de andere kant van Nederland moeten, maar die vergeten dat ze ook profiteren van het afnemen van de files en het afnemen van de kans om in een ongeluk terecht te komen) of dat het wat minder lekker rijdt (wat gewoon ook een kwestie van wennen is volgens mij). Ik kan daar met mijn pet niet bij.
forsyth schreef:
13-11-2019 13:55
Natuurlijk wel, schrappen van N2000 gebieden zorgt voor meer stikstofruimte.

En dat is precies wat men nu gaat overleggen met de EC, zo schrijft de minister vandaag in een brief aan de Kamer.
https://www.agraaf.nl/site/assets/files ... vember.pdf

Morgen het debat in de Tweede Kamer hierover. Ben heel benieuwd wat de VVD en het CDA allemaal nog willen gaan afzwakken :facepalm: Jammer dat ze dit debat overdag doen, ik had graag gekeken.
Alle reacties Link kopieren
mevrouwiglesias schreef:
13-11-2019 12:31
https://www.nu.nl/277338/video/130-of-1 ... ar-je.html

Op 200km/2,5 uur scheelt het 13 minuten...
Dat is interessant voor mijn werkgever, die oh zo graag pronkt met zijn milieu-bewuste keuze van een bedrijfsauto die elektrisch is, maar zijn medewerkers maandelijks naar het hoofdkantoor laat komen in hun eigen, zelf betaalde auto's. Een deel van die mensen moet daarvoor maandelijks 250 km enkele reis rijden. Dat kost al snel zo'n 3 uur enkele reis. Gaat in de nabije toekomst dus nóg meer tijd kosten.
Alle reacties Link kopieren
Case-je schreef:
13-11-2019 14:33
Dat is interessant voor mijn werkgever, die oh zo graag pronkt met zijn milieu-bewuste keuze van een bedrijfsauto die elektrisch is, maar zijn medewerkers maandelijks naar het hoofdkantoor laat komen in hun eigen, zelf betaalde auto's. Een deel van die mensen moet daarvoor maandelijks 250 km enkele reis rijden. Dat kost al snel zo'n 3 uur enkele reis. Gaat in de nabije toekomst dus nóg meer tijd kosten.
Laten we dan hopen dat dit de druppel voor hem is om het anders te regelen: een centralere plek, videoconferencing, minder vaak samenkomen, etc. Opties zat, maar blijkbaar was het voor hem tot nu toe nog geen noodzaak om iets te veranderen. Als het meer tijd kost (ik neem aan gewoon werktijd?) keer een heleboel werknemers dan gaat hij zich misschien eens op zijn hoofd krabben. Of pikken de werknemers het niet meer en vertikken ze het om elke keer op te komen dagen.

Hoeveel tijd is het trouwens precies extra, op zo'n reis? Want 250 kilometer met 100 kilometer per uur is 2,5 uur en jij hebt het over 3 uur. De gemiddelde snelheid van die rit is nu dus blijkbaar al lager dan 100 kilometer per uur, het is geen rit van 250 kilometer een 130 snelweg.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
13-11-2019 13:53
De rechterbaan is voor de 100 km rijders, op vrachtwagens zie je altijd 80 staan maar de meeste halen de 100 prima dus de rechter baan is voor de relaxte bestuurder dacht ik altijd.

En je hebt gelijk dat het half bakken is. Wedden dat ze al gaan bouwen voor er enig zicht is of het 1 op 1 compenseert? Ticketsprijzen verhogen met een paar 100 euro gaat wel helpen (Texel is ook leuk), minder importeren via de lucht (dan maar geen aardbeien met kerst), veel minder goedkope producten (kleding/speelgoed) importeren uit Azië en rekening rijden op gemaakte kilometers en niet alleen voor de snelwegen(wel weer met als uitzondering voor mensen die postcodes hebben in landelijke gebieden). Misschien krijgen we dan die ouders uit de auto die hun kinderen niet op de fiets naar school/sport/hobby brengen, geen ladingen speelgoed hebben die uiteindelijk op de afvalberg eindigt en eten we weer gewoon seizoensprodukten.

Het grote voordeel is dat we dan wel huizen kunnen bouwen, elke dag vlees kunnen eten en nog wat dingetjes die we zo belangrijk vinden maar we onze economische positie moeilijk kunnen handhaven en we afscheid moeten nemen van een hoop geneugten van het leven. Vliegvakanties zijn niet meer te betalen, lekker shoppen wordt zeer prijzig, fietsen door weer en wind en speelgoed en elektronica wordt veel duurder.

Dat klinkt op het eerste gezicht als geen ramp maar ik vraag me af of merendeel van de bevolking er ook zo over denkt.
Ik denk dat een groot deel in de weerstand gaat.
En ieder heeft natuurlijk zijn eigen invulling van zijn comfortzone, en dus ook zijn persoonlijke weerstand op verschillende vlakken.
Maar ik denk dat we allemaal eens minder moeten gaan jammeren want let wel, het is voornamelijk luxegedrag en dat zou het eerste zijn waar je wat in kan veranderen.
Want natuurlijk heb ik op sommige zaken ook weerstand.
Vlees eten doe ik al 20 jaar niet meer, dus geen probleem, rustig rijden heb ik ook al jaren geleden aangepast ( door de drukte op de snelweg dan, andere reden weliswaar) vliegvakanties maak ik jaren niet.
Maar fietsen door weer en wind, hmm dan trek je mij wel mee uit mijn comfortzone.
Zo zal het voor ieder wisselend voelen qua maatregel, maar dat hoort bij verandering.

De rechter rijstrook vind ik overigens verre van relaxt, met mijn kleine auto tussen vrachtwagens geklemd of er achter hangen en toch iedere keer dan moeten inhalen.
Ik vind het geen fijne positie.
Alle reacties Link kopieren
poldervrouw schreef:
12-11-2019 19:24
Het zal mij een zorg zijn.. mag je 100 rij ik 100.. simpel. Lig er niet wakker van iig.
Ik ook niet. Ik rij 40 kilometer naar mijn werk, grootste gedeelte snelweg. Dan heb je het over een paar minuten tijdsverlies als je 100 gaat rijden

maar wel relaxter en scheelt echt wel wat benzinekosten

Hier mag je 130, op de heenweg naar werk zit ik vaak rond de 120.
terug naar huis vind ik het heerlijk relaxed om 100 te rijden
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
13-11-2019 15:04
Laten we dan hopen dat dit de druppel voor hem is om het anders te regelen: een centralere plek, videoconferencing, minder vaak samenkomen, etc. Opties zat, maar blijkbaar was het voor hem tot nu toe nog geen noodzaak om iets te veranderen. Als het meer tijd kost (ik neem aan gewoon werktijd?) keer een heleboel werknemers dan gaat hij zich misschien eens op zijn hoofd krabben. Of pikken de werknemers het niet meer en vertikken ze het om elke keer op te komen dagen.

Hoeveel tijd is het trouwens precies extra, op zo'n reis? Want 250 kilometer met 100 kilometer per uur is 2,5 uur en jij hebt het over 3 uur. De gemiddelde snelheid van die rit is nu dus blijkbaar al lager dan 100 kilometer per uur, het is geen rit van 250 kilometer een 130 snelweg.
Ik denk dat er veel te halen valt om thuiswerken meer te faciliteren.
Mijn man mocht na jaren aankaarten met Gods gratie 1 dag thuis werken.
Terwijl hij voor zijn werk niet meer nodig heeft dan een laptop, internet, een telefoon en pen en papier.
We hebben hier sinds kort een aparte werkkamer, dus afzondering om in rust te werken is aanwezig.
Hij heeft dagelijks in totaal 2 uur reistijd, het scheelt nogal als je werknemers zoals mijn man een aantal dagen per week van de weg af haalt.
Hoe moeizaam dat gaat om toestemming te krijgen voor thuiswerken, zo ouderwets.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
13-11-2019 13:53
En je hebt gelijk dat het half bakken is. Wedden dat ze al gaan bouwen voor er enig zicht is of het 1 op 1 compenseert? Ticketsprijzen verhogen met een paar 100 euro gaat wel helpen (Texel is ook leuk), minder importeren via de lucht (dan maar geen aardbeien met kerst), veel minder goedkope producten (kleding/speelgoed) importeren uit Azië en rekening rijden op gemaakte kilometers en niet alleen voor de snelwegen(wel weer met als uitzondering voor mensen die postcodes hebben in landelijke gebieden). Misschien krijgen we dan die ouders uit de auto die hun kinderen niet op de fiets naar school/sport/hobby brengen, geen ladingen speelgoed hebben die uiteindelijk op de afvalberg eindigt en eten we weer gewoon seizoensprodukten.
Helemaal mee eens. Nog helemaal niet zo lang geleden was dat doodnormaal. 1x per jaar op vakantie dichtbij, hooguit 2x. Mijn moeder werd zelfs nog in een teil gewassen, een douche hadden ze nog niet.
Nu is 5 tripjes per jaar heel normaal, worden stedentripjes zelfs bejubeld (even vliegen voor 3 dagen), maar we zijn doorgeschoten. Vliegtickets zijn gewoon te belachelijk goedkoop. En inderdaad dan maar geen aardbeien en mango's tijdens kerst, en niet elk jaar 40 nieuwe stuks speelgoed van de Action.
.
consuelabananahammok schreef:
13-11-2019 13:55
Precies,
Alles went gewoon.
Dat schoppen tegen veranderingen.
En ik ben heus geen heilige, ik vind sommige dingen ook lastig om afstand van te doen of anders mee om te gaan.
Maar acceptatie en je best doen denk ik dan.
Ja natuurlijk vind ik het ook jammer dat het zo slecht is voor de aarde en/of voor arbeiders in lagelonenlanden, al die dingen die uiteraard heel leuk en prettig zijn voor jezelf. En dat je daar dus afscheid van moet nemen. Maar inderdaad, accepteren, en genieten van wat er wel allemaal nog is. Fiets- en wandelvakanties zijn ook superleuk!
You can never have too many hats, gloves and shoes
Alle reacties Link kopieren
consuelabananahammok schreef:
13-11-2019 15:16
Ik denk dat er veel te halen valt om thuiswerken meer te faciliteren.
Mijn man mocht na jaren aankaarten met Gods gratie 1 dag thuis werken.
Terwijl hij voor zijn werk niet meer nodig heeft dan een laptop, internet, een telefoon en pen en papier.
We hebben hier sinds kort een aparte werkkamer, dus afzondering om in rust te werken is aanwezig.
Hij heeft dagelijks in totaal 2 uur reistijd, het scheelt nogal als je werknemers zoals mijn man een aantal dagen per week van de weg af haalt.
Hoe moeizaam dat gaat om toestemming te krijgen voor thuiswerken, zo ouderwets.
Dat is gelukkig wel aan het veranderen. Ik kan al tijden flexibel werken, het zal mijn baas worst wezen hoe en waar ik werk, als het maar af komt. Ik werk meestal 1 en soms 2 dagen per week thuis. Fijn voor mij om geen reistijd te hebben, fijn voor mijn werkgever dat er minder bureaus nodig zijn (flexplekken) en fijn voor de maatschappij dat ik geen plek in het OV inneem. Mijn man kreeg tot 5 jaar geleden nog commentaar als hij niet om 9:00 aan zijn bureau zat, maar sinds ze een nieuw kantoor hebben met flexplekken mag hij het allemaal zelf weten wanneer, hoe en waar hij wil werken. Dus hij zit ook regelmatig thuis of op een andere locatie te werken als dat beter uitkomt.
Alle reacties Link kopieren
Ja dat is heel ouderwets hoe bedrijven vasthouden aan dat werken op kantoor en dan ook precies de tijden dat hun werknemers ervoor in de file moeten staan of in de ergste drukte met de trein moeten. Dat lijkt me verre van bevorderend voor de productiviteit, als die mensen dan eenmaal eindelijk op kantoor zijn, al helemaal afgedraaid van die lange drukke rit.

En het getuigt ook van wantrouwen. Hoe de waard is vertrouwt 'ie zijn gasten.
Terwijl je vaak thuis juist veel meer gedaan krijgt, omdat je minder wordt afgeleid door leuterende collega's en heen- en weergeloop, kou, slechte koffie... en omdat je je dag meer kan plooien om je eigen bioritme en verplichtingen heen. Als je maar je werk af krijgt toch? En per mail en telefoon kan je prima contact houden.

Gelukkig heb ik daarin veel meer vrijheid en kan ik ook fietsfiles vermijden als ik wil (ja die heb je ook), maar mijn werk is sowieso niet 100% kantoorgebonden.
You can never have too many hats, gloves and shoes
patsy--stone schreef:
13-11-2019 15:21
maar we zijn doorgeschoten. Vliegtickets zijn gewoon te belachelijk goedkoop. En inderdaad dan maar geen aardbeien en mango's tijdens kerst, en niet elk jaar 40 nieuwe stuks speelgoed van de Action.

Ik vind het onbegrijpelijk dat veel mensen gewoon maar consumeren om het consumeren en de hele tijd extreme prikkels nodig hebben. Altijd maar meer willen en je meteen persoonlijk tekortgedaan voelen als daar grenzen aan worden gesteld.
Alle reacties Link kopieren
patsy--stone schreef:
13-11-2019 15:21

Nu is 5 tripjes per jaar heel normaal, worden stedentripjes zelfs bejubeld (even vliegen voor 3 dagen), maar we zijn doorgeschoten. Vliegtickets zijn gewoon te belachelijk goedkoop. En inderdaad dan maar geen aardbeien en mango's tijdens kerst, en niet elk jaar 40 nieuwe stuks speelgoed van de Action.
En gewoon geen vuurwerk kopen. Het stikstof wat nu mogelijk bespaard wordt, wordt met de jaarwisseling in veel hogere mate de lucht ingeschoten.
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
13-11-2019 15:33
En gewoon geen vuurwerk kopen. Het stikstof wat nu mogelijk bespaard wordt, wordt met de jaarwisseling in veel hogere mate de lucht ingeschoten.
Nog niet eens aan gedacht, maar inderdaad: stoppen met die troep
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
13-11-2019 15:33
En gewoon geen vuurwerk kopen. Het stikstof wat nu mogelijk bespaard wordt, wordt met de jaarwisseling in veel hogere mate de lucht ingeschoten.
Ook een goede.

Ik denk wel dat én-én-én nodig is en niet óf-óf-óf. Dus én 100 op de snelweg én privé vuurwerk verbieden én de veeteelt beperken (zo boervriendelijk mogelijk) én Schiphol niet verder laten groeien door milieugrenzen op te rekken én vliegreizen en vleesconsumptie zwaarder belasten, etc. Zo heb je het meeste effect en iedereen moet iets inleveren. Ben je meteen van het probleem af dat de automobilisten/boeren/bouwsector/etc/etc alleen 'gepakt' wordt, want je levert allemaal ietsje van je luxe in. Waar je ook best snel weer aan gewend bent, zie het voorbeeld dat iemand al gaf van de autogordels en het niet meer mogen roken in openbare gelegenheden.
Alle reacties Link kopieren
Ja helemaal eens met alle laatste 4 reacties.

Poppy_del_Rio, mensen beseffen niet hoe verslaafd ze zijn aan dat consumeren, net als een heroïnejunk. Steeds korter duurt de 'rush', steeds vaker hebben ze weer een shot nodig. Maar het gaat nooit genoeg zijn. Want zelfs als ze een privéjet zouden kunnen kopen, dan willen ze ook nog een jacht. En als ze dat hebben dan willen ze ook elk jaar naar Australië op vakantie. En als ze dat hebben.... enzovoorts.
Ze proberen een leegte in zichzelf te vullen. Maar die verslaving wordt ook van alle kanten aangewakkerd door de commerciële bedrijven.
En mensen vergelijken zichzelf ook altijd met de 20% die het beter heeft dan zij zelf, niet met de 80% die het slechter heeft. Dus ja, dan blijf je je eeuwig achtergesteld voelen en vinden dat ook jij recht hebt op meer.
You can never have too many hats, gloves and shoes
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
13-11-2019 15:33
En gewoon geen vuurwerk kopen. Het stikstof wat nu mogelijk bespaard wordt, wordt met de jaarwisseling in veel hogere mate de lucht ingeschoten.
Ook een goede.
Ik koop nooit vuurwerk, al vind ik het mooi om te zien hoor.
Maar ik vind het ook echt achterlijk wat er ieder jaar de lucht in wordt geschoten.
Doe toch even normaal met zijn allen, gaat nergens meer over wat er aan geld de lucht in gaat .
Alle reacties Link kopieren
Gewoon een puntensysteem invoeren.
Iedereen krijgt zoveel punten te besteden,naar eigen inzicht. En op is op, of flink bijbetalen als je extra punten wil.
Wil je gaan vliegen? Prima, kost zoveel punten, ah...dan geen punten meer voor iedere dag vlees.
Of je gaat in eigen land kamperen, dan heb je punten voor je vlees op de bbq.
Gewoon keihard zijn :P

Nee is gekkigheid natuurlijk. Maar om een beeld te vormen dat je bewustere keuzes zou kunnen ( moeten) maken.
Alle reacties Link kopieren
Zoals het word gezegd en geschreven overal lijkt het zo te zijn bij alleen snelwegen waar je tot op heden nog 130 kilometer per uur mag rijden.
"Van 130 naar 100" en de 120 en 110 wegen dan? Mogen wij daar wel lekker blijven crossen? Ik weet wel zeker van niet...
Als je dan word aangehouden kan je zeggen "Was toch alleen bij snelwegen waar de snelheid van 130 naar 100 km per uur is gegaan. :-P

Ik snap de maatregel, maar wel vervelend, zo ben ik 15 minuten langer onderweg dan normaal... iedereen dus...
Alle reacties Link kopieren
CatLover1995 schreef:
13-11-2019 16:01
Zoals het word gezegd en geschreven overal lijkt het zo te zijn bij alleen snelwegen waar je tot op heden nog 130 kilometer per uur mag rijden.
"Van 130 naar 100" en de 120 en 110 wegen dan? Mogen wij daar wel lekker blijven crossen? Ik weet wel zeker van niet...
Als je dan word aangehouden kan je zeggen "Was toch alleen bij snelwegen waar de snelheid van 130 naar 100 km per uur is gegaan. :-P

Ik snap de maatregel, maar wel vervelend, zo ben ik 15 minuten langer onderweg dan normaal... iedereen dus...
Misschien valt dat reuze mee dus, omdat er minder files zijn als er minder grote verschillen zijn in snelheden. En bovendien kan je in de stad en de tussenstukjes toch ook niet 130 rijden? 15 minuten langer, dat geldt pas op een rit van meer dan 250 kilometer totaal.

Ik ben ruim een jaar vaak heen en weer gereden tussen Groningen en Amsterdam. Ongeveer 2 uur rijden. En of ik nou 130-140 km/u reed waar je 130 mocht, of de hele rit lekker kachelde met 100-105 km/u.... het scheelde maximaal 7 minuten. Nou nou, poe poe.
You can never have too many hats, gloves and shoes
Alle reacties Link kopieren
Daantje1970 schreef:
13-11-2019 08:09
Jeetje zeg, waar je op let!!
ik lette er niet specifiek op hoor. Het viel alleen zo overduidelijk op. Het hele verhaal ging alleen maar over ikke ikke ikke.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Poppy_del_Rio schreef:
13-11-2019 14:12
Morgen het debat in de Tweede Kamer hierover. Ben heel benieuwd wat de VVD en het CDA allemaal nog willen gaan afzwakken :facepalm: Jammer dat ze dit debat overdag doen, ik had graag gekeken.
Je denkt dat ze erop terugkomen?
forsyth schreef:
13-11-2019 19:31
Je denkt dat ze erop terugkomen?

Nee, lijkt me niet. Het is het plan van hun coalitie.

Maar ik verwacht wel dat ze gaan klagen over bepaalde dingen. Het CDA in ieder geval over de landbouw en de VVD over de auto :)
Alle reacties Link kopieren
consuelabananahammok schreef:
13-11-2019 15:08
Ik denk dat een groot deel in de weerstand gaat.
En ieder heeft natuurlijk zijn eigen invulling van zijn comfortzone, en dus ook zijn persoonlijke weerstand op verschillende vlakken.
Maar ik denk dat we allemaal eens minder moeten gaan jammeren want let wel, het is voornamelijk luxegedrag en dat zou het eerste zijn waar je wat in kan veranderen.
Want natuurlijk heb ik op sommige zaken ook weerstand.
Vlees eten doe ik al 20 jaar niet meer, dus geen probleem, rustig rijden heb ik ook al jaren geleden aangepast ( door de drukte op de snelweg dan, andere reden weliswaar) vliegvakanties maak ik jaren niet.
Maar fietsen door weer en wind, hmm dan trek je mij wel mee uit mijn comfortzone.
Zo zal het voor ieder wisselend voelen qua maatregel, maar dat hoort bij verandering.

De rechter rijstrook vind ik overigens verre van relaxt, met mijn kleine auto tussen vrachtwagens geklemd of er achter hangen en toch iedere keer dan moeten inhalen.
Ik vind het geen fijne positie.
Het is altijd erg makkelijk om zaken die slecht zijn voor het milieu en die je zelf toch al niet doet, voor anderen ook maar te verbieden.
Luxedingetjes zijn misbaar, maar luxe went ook snel.
.
When in doubt, the auditor is always right!
Nou dat men de landbouw wil saneren en de veestapel halveren dat lijkt me evident ja. Dat plan is niet van tafel, dat is de volgende stap.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven