Actueel
alle pijlers
Meer vrouwen aan de top? en op de vuilniswagen?
dinsdag 27 oktober 2009 om 16:55
Voor zover ik het zie, zijn vrouwen inmiddels behoorlijk goed vertegenwoordigd op de arbeidsmarkt. En voor zover ze minder werken dan mannen, is dat meestal hun eigen keuze.
Toch is er nog een complottheorie (iets met glazen plafonds en old boys networks) die schijnt te verklaren waarom vrouwen maar mondjesmaat doorstoten naar de hoogste plekken op de apenrots. Gelukkig is er dan nog de PvdA, die niet te beroerd is om de overheidsmacht in te zetten om alsnog het heilige doel van meer vrouwen aan de top te bereiken. Er komt een quotum voor vrouwen aan de top!
Ik ben wel benieuwd hoe de redelijk mondige en geëmancipeerde VIVA-dames nou aankijken tegen zoveel overheidsbemoeienis.
En ook ben ik benieuwd of we nog meer van dit soort gelijkheidsacties tegemoet kunnen zien. In de gemeente waar ik woon bestaat bijvoorbeeld vrijwel het voltallige corps aan vuilnisophalers en stratenmakers uit mannen. Tijd om ook hier een vrouwenquotum op te gooien?
---------------------------------------------------
(nu.nl)
DEN HAAG - De Tweede Kamer doet een nieuwe poging om een einde te maken aan het mannenbolwerk aan de top van grote bedrijven.
© ANP
Een meerderheid van het parlement wil wettelijk vastleggen dat bedrijven met meer dan 250 werknemers ernaar moeten streven dat 30 procent van de bestuurders en commissarissen een vrouw is.
Als een bedrijf daar niet aan voldoet, moet het uitleggen waarom het de cijfers niet haalt, zei initiatiefnemer en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma maandag in een overleg met minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie.
Kalma krijgt in elk geval steun van coalitiegenoot CDA en oppositiepartij VVD.
Een Kamermeerderheid had zich vorig jaar al geschaard achter het pleidooi van Kalma om het streefcijfer van 30 procent op te nemen in de zogeheten code-Tabaksblat. Maar die oproep vond geen gehoor bij de samenstellers van deze gedragscode over behoorlijk ondernemingsbestuur.
De Kamer legt zich daar niet bij neer en wil de kwestie daarom alsnog regelen in de wet.
Toch is er nog een complottheorie (iets met glazen plafonds en old boys networks) die schijnt te verklaren waarom vrouwen maar mondjesmaat doorstoten naar de hoogste plekken op de apenrots. Gelukkig is er dan nog de PvdA, die niet te beroerd is om de overheidsmacht in te zetten om alsnog het heilige doel van meer vrouwen aan de top te bereiken. Er komt een quotum voor vrouwen aan de top!
Ik ben wel benieuwd hoe de redelijk mondige en geëmancipeerde VIVA-dames nou aankijken tegen zoveel overheidsbemoeienis.
En ook ben ik benieuwd of we nog meer van dit soort gelijkheidsacties tegemoet kunnen zien. In de gemeente waar ik woon bestaat bijvoorbeeld vrijwel het voltallige corps aan vuilnisophalers en stratenmakers uit mannen. Tijd om ook hier een vrouwenquotum op te gooien?
---------------------------------------------------
(nu.nl)
DEN HAAG - De Tweede Kamer doet een nieuwe poging om een einde te maken aan het mannenbolwerk aan de top van grote bedrijven.
© ANP
Een meerderheid van het parlement wil wettelijk vastleggen dat bedrijven met meer dan 250 werknemers ernaar moeten streven dat 30 procent van de bestuurders en commissarissen een vrouw is.
Als een bedrijf daar niet aan voldoet, moet het uitleggen waarom het de cijfers niet haalt, zei initiatiefnemer en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma maandag in een overleg met minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie.
Kalma krijgt in elk geval steun van coalitiegenoot CDA en oppositiepartij VVD.
Een Kamermeerderheid had zich vorig jaar al geschaard achter het pleidooi van Kalma om het streefcijfer van 30 procent op te nemen in de zogeheten code-Tabaksblat. Maar die oproep vond geen gehoor bij de samenstellers van deze gedragscode over behoorlijk ondernemingsbestuur.
De Kamer legt zich daar niet bij neer en wil de kwestie daarom alsnog regelen in de wet.
maandag 2 november 2009 om 20:23
Je bent gek omdat je zaken invult. Astarte zegt nergens dat ze het niet zou overleven als haar kinderen hovenier worden of dat ze niet weet dat haar kinderen bestaan als ze aan het werk is. Ze houdt zich gewoon bezig met haar werk op haar werk. Lijkt me nogal logisch als je een goede werknemer bent.
maandag 2 november 2009 om 20:28
Je bent gek omdat je mij beticht van 'een persoonlijke aanval' nadat je eerst zelf een uithaal richting een andere forummer gedaan hebt. Of vind jij 'waarom heb jij dan kinderen' niet persoonlijk? In dat geval is 'ben je zelf ook gestopt met werken dan Jaap' net zo min persoonlijk
Mijn ideale wereld is er overigens een waarin beide partners het even vanzelfsprekend vinden economisch en anderzijds bij te dragen in hun gezin, en waarbij het niet zonder meer logisch is dat als je geboren wordt met een vagina je zus of zo doet omdat je anders geen knip voor de neus waard zou zijn.
Als ouders dan besluiten gebruik te maken van buitenschoolse opvang, dan zou die in mijn ideale wereld niet alleen bestaan uit lief personeel, maar uit lief en gekwalificeerd personeel, zodat het voor de ontwikkeling van het kind goed is om te gaan, naast dat het leuk is.
(en ik zeg nota bene dat ik het inhoudelijk met je eens ben, dus hoe kan mijn ideale wereld dan jouw hel zijn.....?!!)
Mijn ideale wereld is er overigens een waarin beide partners het even vanzelfsprekend vinden economisch en anderzijds bij te dragen in hun gezin, en waarbij het niet zonder meer logisch is dat als je geboren wordt met een vagina je zus of zo doet omdat je anders geen knip voor de neus waard zou zijn.
Als ouders dan besluiten gebruik te maken van buitenschoolse opvang, dan zou die in mijn ideale wereld niet alleen bestaan uit lief personeel, maar uit lief en gekwalificeerd personeel, zodat het voor de ontwikkeling van het kind goed is om te gaan, naast dat het leuk is.
(en ik zeg nota bene dat ik het inhoudelijk met je eens ben, dus hoe kan mijn ideale wereld dan jouw hel zijn.....?!!)
maandag 2 november 2009 om 20:35
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 19:22:
En waarom niet? En waarom gaf jij je baan niet op dan? Als alleenstaande ouder moet je ongeveer in elk geval toch fulltime werken? Ik juich het van harte toe als mensen besluiten kindervrij door het leven te gaan maar op de een of andere manier vind ik het beter als twee werkende lieden een kind op de wereld zetten dan twee klaplopers, to be honest. En in de praktijk komt het er toch weer op neer dat de vrouw thuis dient te blijven of parttime gaat werken, vanwege hardnekkige vooroordelen.
Vooroordelen die erin zijn geramd tijdens de laatste 'emancipatiegolf', die de loonslavernij tot het ideaal heeft verheven waar iedereen naar dient te streven.
Niks mis met een vrouw die geniet van elk uur dat ze de hielen van haar baas mag likken, en blij verrast is als ze mag overwerken, zonder vergoeding, omdat dat al in haar 'topbeloning' zit. Dromend van een plek op het pluche. Maar ik zou haar niet als moeder willen, als mijn vader uit hetzelfde hout was gesneden, en deze twee 'natuurlijke ouders' zichzelf wijs maakten dat ze zulke voortreffelijke ouders waren, omdat ze mij alles gaven wat ik op mijn wensenlijstje had staan met Sinterklaas, maar van de 'au pair' moeten horen dat het niet goed gaat op school.
En waarom niet? En waarom gaf jij je baan niet op dan? Als alleenstaande ouder moet je ongeveer in elk geval toch fulltime werken? Ik juich het van harte toe als mensen besluiten kindervrij door het leven te gaan maar op de een of andere manier vind ik het beter als twee werkende lieden een kind op de wereld zetten dan twee klaplopers, to be honest. En in de praktijk komt het er toch weer op neer dat de vrouw thuis dient te blijven of parttime gaat werken, vanwege hardnekkige vooroordelen.
Vooroordelen die erin zijn geramd tijdens de laatste 'emancipatiegolf', die de loonslavernij tot het ideaal heeft verheven waar iedereen naar dient te streven.
Niks mis met een vrouw die geniet van elk uur dat ze de hielen van haar baas mag likken, en blij verrast is als ze mag overwerken, zonder vergoeding, omdat dat al in haar 'topbeloning' zit. Dromend van een plek op het pluche. Maar ik zou haar niet als moeder willen, als mijn vader uit hetzelfde hout was gesneden, en deze twee 'natuurlijke ouders' zichzelf wijs maakten dat ze zulke voortreffelijke ouders waren, omdat ze mij alles gaven wat ik op mijn wensenlijstje had staan met Sinterklaas, maar van de 'au pair' moeten horen dat het niet goed gaat op school.
maandag 2 november 2009 om 20:45
quote:Margaretha2 schreef op 02 november 2009 @ 20:28:
Je bent gek omdat je mij beticht van 'een persoonlijke aanval' nadat je eerst zelf een uithaal richting een andere forummer gedaan hebt. Of vind jij 'waarom heb jij dan kinderen' niet persoonlijk? In dat geval is 'ben je zelf ook gestopt met werken dan Jaap' net zo min persoonlijk
Mijn ideale wereld is er overigens een waarin beide partners het even vanzelfsprekend vinden economisch en anderzijds bij te dragen in hun gezin, en waarbij het niet zonder meer logisch is dat als je geboren wordt met een vagina je zus of zo doet omdat je anders geen knip voor de neus waard zou zijn.
Als ouders dan besluiten gebruik te maken van buitenschoolse opvang, dan zou die in mijn ideale wereld niet alleen bestaan uit lief personeel, maar uit lief en gekwalificeerd personeel, zodat het voor de ontwikkeling van het kind goed is om te gaan, naast dat het leuk is.
(en ik zeg nota bene dat ik het inhoudelijk met je eens ben, dus hoe kan mijn ideale wereld dan jouw hel zijn.....?!!)
Margaretha, ik reageerde op Astarte in de reactie die jij wreekt. Je gaat niet de mist in door de vraag die je stelt, maar door de veronderstelling dat ik dat wel niet zal hebben overwogen, zoals die spreekt uit de zin:
Zo niet, hoe haal je het dan in je hoofd een ander te veroordelen?
Wil je soms zeggen dat ik het volste recht heb om iemand te veroordelen als die maar dezelfde keuzes heeft gemaakt als ik? Ik mag toch hopen van niet?
Maar als iemand totaal geobsedeerd is door haar werk, en haar man ook, en nog niet zou overwegen te stoppen als ze tien miljoen op de bank had staan, dan is mijn vraag: Waarom dan kinderen? niet onlogisch in mijn beleving. (Het antwoord laat nog op zich wachten). En het is een vraag. Geen veroordeling. Jouw commentaar was dat wel, een veroordeling. En dan nog gebaseerd op een foutieve aanname bovendien.
Je bent gek omdat je mij beticht van 'een persoonlijke aanval' nadat je eerst zelf een uithaal richting een andere forummer gedaan hebt. Of vind jij 'waarom heb jij dan kinderen' niet persoonlijk? In dat geval is 'ben je zelf ook gestopt met werken dan Jaap' net zo min persoonlijk
Mijn ideale wereld is er overigens een waarin beide partners het even vanzelfsprekend vinden economisch en anderzijds bij te dragen in hun gezin, en waarbij het niet zonder meer logisch is dat als je geboren wordt met een vagina je zus of zo doet omdat je anders geen knip voor de neus waard zou zijn.
Als ouders dan besluiten gebruik te maken van buitenschoolse opvang, dan zou die in mijn ideale wereld niet alleen bestaan uit lief personeel, maar uit lief en gekwalificeerd personeel, zodat het voor de ontwikkeling van het kind goed is om te gaan, naast dat het leuk is.
(en ik zeg nota bene dat ik het inhoudelijk met je eens ben, dus hoe kan mijn ideale wereld dan jouw hel zijn.....?!!)
Margaretha, ik reageerde op Astarte in de reactie die jij wreekt. Je gaat niet de mist in door de vraag die je stelt, maar door de veronderstelling dat ik dat wel niet zal hebben overwogen, zoals die spreekt uit de zin:
Zo niet, hoe haal je het dan in je hoofd een ander te veroordelen?
Wil je soms zeggen dat ik het volste recht heb om iemand te veroordelen als die maar dezelfde keuzes heeft gemaakt als ik? Ik mag toch hopen van niet?
Maar als iemand totaal geobsedeerd is door haar werk, en haar man ook, en nog niet zou overwegen te stoppen als ze tien miljoen op de bank had staan, dan is mijn vraag: Waarom dan kinderen? niet onlogisch in mijn beleving. (Het antwoord laat nog op zich wachten). En het is een vraag. Geen veroordeling. Jouw commentaar was dat wel, een veroordeling. En dan nog gebaseerd op een foutieve aanname bovendien.
maandag 2 november 2009 om 20:51
quote:jaap schreef op 02 november 2009 @ 20:35:
[...]
Vooroordelen die erin zijn geramd tijdens de laatste 'emancipatiegolf', die de loonslavernij tot het ideaal heeft verheven waar iedereen naar dient te streven.
Niks mis met een vrouw die geniet van elk uur dat ze de hielen van haar baas mag likken, en blij verrast is als ze mag overwerken, zonder vergoeding, omdat dat al in haar 'topbeloning' zit. Dromend van een plek op het pluche. Maar ik zou haar niet als moeder willen, als mijn vader uit hetzelfde hout was gesneden, en deze twee 'natuurlijke ouders' zichzelf wijs maakten dat ze zulke voortreffelijke ouders waren, omdat ze mij alles gaven wat ik op mijn wensenlijstje had staan met Sinterklaas, maar van de 'au pair' moeten horen dat het niet goed gaat op school.???? Kun je nog vrouwonvriendelijker zijn eigenlijk? Dus een man die fulltime werkt en 'droomt van het pluche' is normaal, maar een vrouw wordt getypeerd op bovenstaande walgelijke wijze? Geen wonder dat je een hekel hebt aan Verdonk, vrouw en afgevend op de door jou zo geambieerde religie waarin vrouwen tot voetveeg en opblaaspop worden gedegradeerd.
[...]
Vooroordelen die erin zijn geramd tijdens de laatste 'emancipatiegolf', die de loonslavernij tot het ideaal heeft verheven waar iedereen naar dient te streven.
Niks mis met een vrouw die geniet van elk uur dat ze de hielen van haar baas mag likken, en blij verrast is als ze mag overwerken, zonder vergoeding, omdat dat al in haar 'topbeloning' zit. Dromend van een plek op het pluche. Maar ik zou haar niet als moeder willen, als mijn vader uit hetzelfde hout was gesneden, en deze twee 'natuurlijke ouders' zichzelf wijs maakten dat ze zulke voortreffelijke ouders waren, omdat ze mij alles gaven wat ik op mijn wensenlijstje had staan met Sinterklaas, maar van de 'au pair' moeten horen dat het niet goed gaat op school.???? Kun je nog vrouwonvriendelijker zijn eigenlijk? Dus een man die fulltime werkt en 'droomt van het pluche' is normaal, maar een vrouw wordt getypeerd op bovenstaande walgelijke wijze? Geen wonder dat je een hekel hebt aan Verdonk, vrouw en afgevend op de door jou zo geambieerde religie waarin vrouwen tot voetveeg en opblaaspop worden gedegradeerd.
maandag 2 november 2009 om 21:11
quote:lindy schreef op 02 november 2009 @ 20:43:
(..)Maar vertel eens, waarom vond jij het niet nodig om je baan op te geven? Hoe zag de week van jou kind(eren) er globaal uit, dan? Zat jij met een kopje thee klaar of deed je dat na je werk?
Ja, ik had geen negen-tot-vijf baan, verdiende goed, deed het huishouden erbij, zag mijn zoon elke dag, en mijn moeder zorgde in die jaren voor opvang als ik er na school een keer niet kon zijn. Het was niet zoals ik het gepland had, uiteraard, maar soms moet je improviseren omdat het lot iets voor je in petto heeft waar je liever van verschoond was gebleven. Het vergde wel keuzes die onder andere omstandigheden wellicht anders waren uitgevallen, maar de verantwoordelijkheid voor mijn zoon woog het zwaarst. Ik ben daarnaast mijn moeder ongelooflijk veel dank verschuldigd dat ze dat mogelijk heeft gemaakt. En achteraf bezien kan ik ook zeker niet klagen over de consequenties voor mijn eigen leven. Het 'kostte', maar leverde ook héél veel op! Zoals een onbreekbare band met mijn zoon, voor wie het ook niet eenvoudig was om het zonder moeder te moeten stellen.
En ik had het voordeel van een riant inkomen, maar mijn huidige vrouw deed het ook zes jaar alleen, in een land waarin ze niet geboren was, met deeltijdwerk en een kleine, incidentele aanvulling uit de bijstand bij onvoorziene uitgaven.
Maar ik wil niet over mijzelf praten. Elke situatie is anders. En soms heb je geen keuze. Dan breekt nood wet. En soms zit die ouder wel thuis, maar heb je er verdomd weinig aan, als kind.
Het gaat mij om het principe dat mensen best eens wat serieuzer met de keuze wel/niet een kind om zouden mogen gaan. We leven niet meer in de tijd waarin je als vanzelfsprekend kinderen kreeg, omdat anti-conceptie weinig voorstelde. Denk er dan ook over na wat je een kind te bieden hebt. En ik val er niemand mee lastig als de keuze is voor een prachtige loopbaan in het bedrijfsleven, mét een even ambitieuze partner. Maar laat kinderen krijgen dan maar anderen over, zou ik zeggen.
(..)Maar vertel eens, waarom vond jij het niet nodig om je baan op te geven? Hoe zag de week van jou kind(eren) er globaal uit, dan? Zat jij met een kopje thee klaar of deed je dat na je werk?
Ja, ik had geen negen-tot-vijf baan, verdiende goed, deed het huishouden erbij, zag mijn zoon elke dag, en mijn moeder zorgde in die jaren voor opvang als ik er na school een keer niet kon zijn. Het was niet zoals ik het gepland had, uiteraard, maar soms moet je improviseren omdat het lot iets voor je in petto heeft waar je liever van verschoond was gebleven. Het vergde wel keuzes die onder andere omstandigheden wellicht anders waren uitgevallen, maar de verantwoordelijkheid voor mijn zoon woog het zwaarst. Ik ben daarnaast mijn moeder ongelooflijk veel dank verschuldigd dat ze dat mogelijk heeft gemaakt. En achteraf bezien kan ik ook zeker niet klagen over de consequenties voor mijn eigen leven. Het 'kostte', maar leverde ook héél veel op! Zoals een onbreekbare band met mijn zoon, voor wie het ook niet eenvoudig was om het zonder moeder te moeten stellen.
En ik had het voordeel van een riant inkomen, maar mijn huidige vrouw deed het ook zes jaar alleen, in een land waarin ze niet geboren was, met deeltijdwerk en een kleine, incidentele aanvulling uit de bijstand bij onvoorziene uitgaven.
Maar ik wil niet over mijzelf praten. Elke situatie is anders. En soms heb je geen keuze. Dan breekt nood wet. En soms zit die ouder wel thuis, maar heb je er verdomd weinig aan, als kind.
Het gaat mij om het principe dat mensen best eens wat serieuzer met de keuze wel/niet een kind om zouden mogen gaan. We leven niet meer in de tijd waarin je als vanzelfsprekend kinderen kreeg, omdat anti-conceptie weinig voorstelde. Denk er dan ook over na wat je een kind te bieden hebt. En ik val er niemand mee lastig als de keuze is voor een prachtige loopbaan in het bedrijfsleven, mét een even ambitieuze partner. Maar laat kinderen krijgen dan maar anderen over, zou ik zeggen.
maandag 2 november 2009 om 21:18
quote:jaap schreef op 02 november 2009 @ 20:35:
[...]
Vooroordelen die erin zijn geramd tijdens de laatste 'emancipatiegolf', die de loonslavernij tot het ideaal heeft verheven waar iedereen naar dient te streven.
Niks mis met een vrouw die geniet van elk uur dat ze de hielen van haar baas mag likken, en blij verrast is als ze mag overwerken, zonder vergoeding, omdat dat al in haar 'topbeloning' zit. Dromend van een plek op het pluche. Maar ik zou haar niet als moeder willen, als mijn vader uit hetzelfde hout was gesneden, en deze twee 'natuurlijke ouders' zichzelf wijs maakten dat ze zulke voortreffelijke ouders waren, omdat ze mij alles gaven wat ik op mijn wensenlijstje had staan met Sinterklaas, maar van de 'au pair' moeten horen dat het niet goed gaat op school.
Jij schetst nou een beeld waar we allemaal weleens van horen, maar die ik in elk geval in mijn omgeving niet vaak tegenkom, zo'n typisch yuppenstel.
Je kan ook fulltime werken op de vuilniswagen, en stel dat moeder dat doet, en vader werkt fulltime in de bejaardenzorg, dan ziet dat hele plaatje er al heel anders uit denk ik.
[...]
Vooroordelen die erin zijn geramd tijdens de laatste 'emancipatiegolf', die de loonslavernij tot het ideaal heeft verheven waar iedereen naar dient te streven.
Niks mis met een vrouw die geniet van elk uur dat ze de hielen van haar baas mag likken, en blij verrast is als ze mag overwerken, zonder vergoeding, omdat dat al in haar 'topbeloning' zit. Dromend van een plek op het pluche. Maar ik zou haar niet als moeder willen, als mijn vader uit hetzelfde hout was gesneden, en deze twee 'natuurlijke ouders' zichzelf wijs maakten dat ze zulke voortreffelijke ouders waren, omdat ze mij alles gaven wat ik op mijn wensenlijstje had staan met Sinterklaas, maar van de 'au pair' moeten horen dat het niet goed gaat op school.
Jij schetst nou een beeld waar we allemaal weleens van horen, maar die ik in elk geval in mijn omgeving niet vaak tegenkom, zo'n typisch yuppenstel.
Je kan ook fulltime werken op de vuilniswagen, en stel dat moeder dat doet, en vader werkt fulltime in de bejaardenzorg, dan ziet dat hele plaatje er al heel anders uit denk ik.
maandag 2 november 2009 om 21:19
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 20:51:
???? Kun je nog vrouwonvriendelijker zijn eigenlijk? Dus een man die fulltime werkt en 'droomt van het pluche' is normaal, maar een vrouw wordt getypeerd op bovenstaande walgelijke wijze? Geen wonder dat je een hekel hebt aan Verdonk, vrouw en afgevend op de door jou zo geambieerde religie waarin vrouwen tot voetveeg en opblaaspop worden gedegradeerd.
Je bazelt! En je volgt de discussie kennelijk helemaal niet. Ik vind het prima als een man 'huisman' wordt. Ik vind het prima als een vrouw een topbaan ambieert. Dus wat wil je nou nog meer?
En wat heeft Verdonk er in Godsnaam mee te maken? En hoe kom je erbij dat ik enige religie zou 'ambiëren'? Ik ben niet religieus opgevoed, en heb er ook helemaal niks mee. Het is voor mij 'opium voor het volk', om met Marx te spreken.
???? Kun je nog vrouwonvriendelijker zijn eigenlijk? Dus een man die fulltime werkt en 'droomt van het pluche' is normaal, maar een vrouw wordt getypeerd op bovenstaande walgelijke wijze? Geen wonder dat je een hekel hebt aan Verdonk, vrouw en afgevend op de door jou zo geambieerde religie waarin vrouwen tot voetveeg en opblaaspop worden gedegradeerd.
Je bazelt! En je volgt de discussie kennelijk helemaal niet. Ik vind het prima als een man 'huisman' wordt. Ik vind het prima als een vrouw een topbaan ambieert. Dus wat wil je nou nog meer?
En wat heeft Verdonk er in Godsnaam mee te maken? En hoe kom je erbij dat ik enige religie zou 'ambiëren'? Ik ben niet religieus opgevoed, en heb er ook helemaal niks mee. Het is voor mij 'opium voor het volk', om met Marx te spreken.
maandag 2 november 2009 om 21:26
quote:lindy schreef op 02 november 2009 @ 21:17:
(..)Ofwel: je zal je leven aan je kinderen moeten aanpassen, je kinderen niet aan jouw leven.Exact! En dat kan wel eens héél vergaande consequenties hebben. Maar een liefdevolle ouder kan er niet omheen. 'Opvoeden' is één van de onmogelijke beroepen, volgens Freud. Het bieden van een 'warm nest', zonder het kind te verstikken vergt Houdini-achtige kunststukjes, waarbij je ook nog niet mag rekenen op onmiddelijke erkenning en dankbaarheid. Zeker voor alleenstaande ouders is het soms best hard! Maar ik wist als tiener al dat ik vader wilde worden, en heb er nog geen seconde spijt van gehad!
(..)Ofwel: je zal je leven aan je kinderen moeten aanpassen, je kinderen niet aan jouw leven.Exact! En dat kan wel eens héél vergaande consequenties hebben. Maar een liefdevolle ouder kan er niet omheen. 'Opvoeden' is één van de onmogelijke beroepen, volgens Freud. Het bieden van een 'warm nest', zonder het kind te verstikken vergt Houdini-achtige kunststukjes, waarbij je ook nog niet mag rekenen op onmiddelijke erkenning en dankbaarheid. Zeker voor alleenstaande ouders is het soms best hard! Maar ik wist als tiener al dat ik vader wilde worden, en heb er nog geen seconde spijt van gehad!
maandag 2 november 2009 om 21:36
Jaap, maar dat kan toch prima hand in hand gaan met werkende vrouwen? Jij zei elders 'waarom zouden we dat moeten stimuleren' en dat vond ik toch wel opmerkelijk. Voor vrouwen is het vanwege allerlei redenen lastiger om vooruit te komen in hun werk, waarom zou je die barrières niet wegnemen? Zeker wanneer er van de vrouwen zelf uit om gevraagd / gevochten word. En als het zo ver is mag elk ouderpaar nog zelf bekijken hoe ze het in gaan vullen. Maar dat is wat anders dan dat de vrouw logischerwijs thuisblijft of minder gaat werken omdat haar moeder dat al heeft gedaan, zij er al rekening mee heeft gehouden bij het kiezen van een studie, haar man dat ook wel verwacht en logisch vind en zelf absoluut niet kan want hij is Heel Belangrijk op kantoor, zij nog steeds minder verdient, enzovoort. Vind je niet?
maandag 2 november 2009 om 21:37
quote:Margaretha2 schreef op 02 november 2009 @ 21:21:
Ik veroordeel jou overigens niet maar ik vond die opmerking wel onnodig persoonlijk en best wel grof. En waarom? omdat werkende moeders dat soort opmerkingen dus heel vaak naar hun hoofd geslingerd krijgen.
Ik neem maar aan dat je niet de intentie had om mij te schofferen. Maar laat mijn insteek dan nu duidelijk zijn: De vraag waarom je kinderen zou willen als je niet van plan bent ervoor te zorgen, is geboren vanuit een vurig kloppend vaderhart. Je kunt een kind geen gelukkige jeugd garanderen, en ik heb ook zeker steken laten vallen, zoals elke ouder. Maar als een man, of vrouw, als ambitie heeft aan de top van het bedrijfsleven terecht te komen (dat is het onderwerp van dit topic), en de partner (man of vrouw) is uit hetzelfde hout gesneden, neem dan een kat. Maar geen kind.
Aan de onderkant van de maatschappelijke ladder worden de keuzes snel lastiger, en kan ik het niemand kwalijk nemen als ze kinderen willen, ook al moet er dan gewoekerd worden met de tijd en het geld, omdat het niet overhoudt. Dat zijn de 'kutbaantjes' waar Astarte het over heeft.
Maar als een (potentiële?) grootverdiener als zij zegt dat het jammer is voor de kinderen als ze niet consistent kunnen worden opgevoed, en ze dan maar een paar jaar in therapie moeten 'later', dan bloedt mijn hart!
Ik veroordeel jou overigens niet maar ik vond die opmerking wel onnodig persoonlijk en best wel grof. En waarom? omdat werkende moeders dat soort opmerkingen dus heel vaak naar hun hoofd geslingerd krijgen.
Ik neem maar aan dat je niet de intentie had om mij te schofferen. Maar laat mijn insteek dan nu duidelijk zijn: De vraag waarom je kinderen zou willen als je niet van plan bent ervoor te zorgen, is geboren vanuit een vurig kloppend vaderhart. Je kunt een kind geen gelukkige jeugd garanderen, en ik heb ook zeker steken laten vallen, zoals elke ouder. Maar als een man, of vrouw, als ambitie heeft aan de top van het bedrijfsleven terecht te komen (dat is het onderwerp van dit topic), en de partner (man of vrouw) is uit hetzelfde hout gesneden, neem dan een kat. Maar geen kind.
Aan de onderkant van de maatschappelijke ladder worden de keuzes snel lastiger, en kan ik het niemand kwalijk nemen als ze kinderen willen, ook al moet er dan gewoekerd worden met de tijd en het geld, omdat het niet overhoudt. Dat zijn de 'kutbaantjes' waar Astarte het over heeft.
Maar als een (potentiële?) grootverdiener als zij zegt dat het jammer is voor de kinderen als ze niet consistent kunnen worden opgevoed, en ze dan maar een paar jaar in therapie moeten 'later', dan bloedt mijn hart!
maandag 2 november 2009 om 21:50
Je hart is geen bron van logica of rede. Ik zie niet in waarom kinderen met een thuisblijfouder consistenter worden opgevoed dan met twee fulltime werkende ouders. In theorie misschien, maar toch zeker niet in de praktijk. Jij was het toch die zei/zegt/fulmineert dat opvoeding onzin is en we niet als tabula rasa ter wereld komen? Mee eens hoor, daar niet van, maar hecht je nu dan niet te veel waarde aan de opvoeding?
maandag 2 november 2009 om 21:52
Ik denk dat dat ironisch bedoeld was van Astarte want ik denk dat zij niet verwacht dat haar kinderen in therapie moeten omdat zij werkt.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik denk dat het belangrijkste is het gevoel dat je ouders er voor je zijn en de tijd voor je hebben. Ik geloof zelf niet zo in quality time omdat ik denk dat juist heel veel waardevolle gesprekken ter sprake komen in quantity time, niet in een verplicht uurtje. Wel denk ik dat dat best te realiseren is terwijl beide ouders werken, met een meer flexibele instelling van zowel vader, moeder als werkgever.
Het is een groot grijs gebied denk ik. Mijn vaders ouders waren altijd thuis (boeren) maar altijd aan het werk. Ik ben zelf eens ingezet op mijn werk om één kind mijn hele dienst lang te begeleiden / op te passen / politieagent te spelen. Dat was echt dodelijk vermoeiend. Ik heb een professionele afstand dus zal nooit iets op zo'n kind afreageren, maar ik kan me niet voorstellen dat het een gezonde situatie is thuis. En zo zijn er zoveel mitsen en maren.
Ik kan me niet voorstellen dat ik geen bal meer uit zou voeren omdat ik het geld er voor had. Ik zou dan eerder iets maatschappelijk relevants doen gratis. Dat zou ook iets willen zijn wat ik mijn kinderen mee wil geven: zowel voor vader als voor moeder is het vanzelfsprekend op alle terreinen bij te dragen, aan het gezin en aan de maatschappij. Alleen al daarom kan ik me niet voorstellen dat ik niet zou werken, ook niet als ik het geld niet nodig zou hebben. Ik wil liever niet dat een kind van mij opgroeit met zulke ideeën.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik denk dat het belangrijkste is het gevoel dat je ouders er voor je zijn en de tijd voor je hebben. Ik geloof zelf niet zo in quality time omdat ik denk dat juist heel veel waardevolle gesprekken ter sprake komen in quantity time, niet in een verplicht uurtje. Wel denk ik dat dat best te realiseren is terwijl beide ouders werken, met een meer flexibele instelling van zowel vader, moeder als werkgever.
Het is een groot grijs gebied denk ik. Mijn vaders ouders waren altijd thuis (boeren) maar altijd aan het werk. Ik ben zelf eens ingezet op mijn werk om één kind mijn hele dienst lang te begeleiden / op te passen / politieagent te spelen. Dat was echt dodelijk vermoeiend. Ik heb een professionele afstand dus zal nooit iets op zo'n kind afreageren, maar ik kan me niet voorstellen dat het een gezonde situatie is thuis. En zo zijn er zoveel mitsen en maren.
Ik kan me niet voorstellen dat ik geen bal meer uit zou voeren omdat ik het geld er voor had. Ik zou dan eerder iets maatschappelijk relevants doen gratis. Dat zou ook iets willen zijn wat ik mijn kinderen mee wil geven: zowel voor vader als voor moeder is het vanzelfsprekend op alle terreinen bij te dragen, aan het gezin en aan de maatschappij. Alleen al daarom kan ik me niet voorstellen dat ik niet zou werken, ook niet als ik het geld niet nodig zou hebben. Ik wil liever niet dat een kind van mij opgroeit met zulke ideeën.
maandag 2 november 2009 om 21:55
maandag 2 november 2009 om 22:05
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 21:50:
Je hart is geen bron van logica of rede. Ik zie niet in waarom kinderen met een thuisblijfouder consistenter worden opgevoed dan met twee fulltime werkende ouders. In theorie misschien, maar toch zeker niet in de praktijk. Jij was het toch die zei/zegt/fulmineert dat opvoeding onzin is en we niet als tabula rasa ter wereld komen? Mee eens hoor, daar niet van, maar hecht je nu dan niet te veel waarde aan de opvoeding?
Nee, je hart is emotie. Dat het niet als bron kan dienen voor de rede, daar wil ik elders nog wel eens een discussie met je over opzetten. Grote natuurkundigen als Bohr en Einstein dachten daar duidelijk anders over!
Dat opvoeding onzin is, heb je mij nergens horen zeggen. Ik denk niet digitaal. Het is niet óf 'nature', óf 'nurture'. Het is zó complex, dat zelfs een abstracte benadering al snel verstrikt raakt in de noodzaak uit te wijden, en daarmee onbegrijpelijk en onwerkbaar wordt. De pretentie dat je, aan de hand van modellen van het menselijk gedrag, gewapend met een stel statistische gegevens, op 'input/output' wijze de (jonge) mens naar je hand kunt zetten, is grootheidswaan van de meest uitzinnige soort. Een bijzonder ernstige dwaling.
Kinderen opvoeden, gewapend met louter rede, gaat zeer zeker niet werken. Dat wreekt zich vroeger of later, en waarschijnlijk vroeger.
Je hart is geen bron van logica of rede. Ik zie niet in waarom kinderen met een thuisblijfouder consistenter worden opgevoed dan met twee fulltime werkende ouders. In theorie misschien, maar toch zeker niet in de praktijk. Jij was het toch die zei/zegt/fulmineert dat opvoeding onzin is en we niet als tabula rasa ter wereld komen? Mee eens hoor, daar niet van, maar hecht je nu dan niet te veel waarde aan de opvoeding?
Nee, je hart is emotie. Dat het niet als bron kan dienen voor de rede, daar wil ik elders nog wel eens een discussie met je over opzetten. Grote natuurkundigen als Bohr en Einstein dachten daar duidelijk anders over!
Dat opvoeding onzin is, heb je mij nergens horen zeggen. Ik denk niet digitaal. Het is niet óf 'nature', óf 'nurture'. Het is zó complex, dat zelfs een abstracte benadering al snel verstrikt raakt in de noodzaak uit te wijden, en daarmee onbegrijpelijk en onwerkbaar wordt. De pretentie dat je, aan de hand van modellen van het menselijk gedrag, gewapend met een stel statistische gegevens, op 'input/output' wijze de (jonge) mens naar je hand kunt zetten, is grootheidswaan van de meest uitzinnige soort. Een bijzonder ernstige dwaling.
Kinderen opvoeden, gewapend met louter rede, gaat zeer zeker niet werken. Dat wreekt zich vroeger of later, en waarschijnlijk vroeger.
maandag 2 november 2009 om 22:19
@ Margaretha,
Een moeder of vader die de kinderen verzorgt, die WERKT! Misschien niet zo hard als toen ik jong was, en wasmachines, drogers en vaatwasmachines nog een utopie waren, en de boodschappen lopend, of met de fiets werden gedaan, maar het is een bizarre gedachtenkronkel dat het huis schoonhouden, eten koken, de was doen en de kinderen verzorgen en opvoeden pas werk is als je het doet om er geld mee te verdienen.
En wie dat werk goed doet, is een 'duizendpoot' die waanzinnig veel meer respect verdient dan de 'vergadertijger' die alle politieke spelletjes op het kantoor tot in de puntjes beheerst, en leuk kan golfen, maar nog geen knoop aan z'n jas kan zetten, hulp nodig heeft bij het bakken van een ei, en de verjaardag van de kinderen alleen weet omdat ze op de kalender staan.
Een moeder of vader die de kinderen verzorgt, die WERKT! Misschien niet zo hard als toen ik jong was, en wasmachines, drogers en vaatwasmachines nog een utopie waren, en de boodschappen lopend, of met de fiets werden gedaan, maar het is een bizarre gedachtenkronkel dat het huis schoonhouden, eten koken, de was doen en de kinderen verzorgen en opvoeden pas werk is als je het doet om er geld mee te verdienen.
En wie dat werk goed doet, is een 'duizendpoot' die waanzinnig veel meer respect verdient dan de 'vergadertijger' die alle politieke spelletjes op het kantoor tot in de puntjes beheerst, en leuk kan golfen, maar nog geen knoop aan z'n jas kan zetten, hulp nodig heeft bij het bakken van een ei, en de verjaardag van de kinderen alleen weet omdat ze op de kalender staan.
maandag 2 november 2009 om 22:27
Klopt, een mens bestaat ook uit emoties. Maar ik had het over je hart dat bloedt enzo en dat je dat als argument gebruikte. Ik had overigens een thuissituatie gebaseerd op de rede. Met een thuisblijfmoeder. Heeft ook niet extreem in mijn voordeel gewerkt hoor, ondanks het feit dat er altijd iemand thuis was. Het kan verkeren. Overigens doen die grote namen als Bohr en Einstein me niets. Dat ze ook natuurkundigen waren doet niets af aan het feit dat het feilbare mensen waren.
Ik vind het ouderschap geen echte baan, sorry. Het lijkt mij als gewild kindervrij persoon wel extreem lastig, maar dat is denk ik omdat het mij echt gruwelijk lijkt.
Ik vind het ouderschap geen echte baan, sorry. Het lijkt mij als gewild kindervrij persoon wel extreem lastig, maar dat is denk ik omdat het mij echt gruwelijk lijkt.
maandag 2 november 2009 om 23:24
quote:Margaretha2 schreef op 01 november 2009 @ 16:46:
Nelie Kroes is volgens mij ook een excuustruus en is helemaal voor. Het lijkt me een heel capabele tante, maar toen ze deze kans kreeg heeft ze hem toch met beide handen aangepakt. En als je er eenmaal zit moet je jezelf natuurlijk wel bewijzen.
Tegelijkertijd kan je op die posities ook zorgen dat meer vrouwen aangenomen worden.Precies, Neelie Kroes komt er ook voor uit dat ze een "excuustruus" (rotterm trouwens) is en juist om die reden is ze voorstander van quota. Zij geloofde nooit in het glazen plafond, tot ze zelf in een positie kwam waarin ze vrouwen wilde aannemen en erachter kwam dat daar allerlei irrationele bezwaren tegen werden opgeworpen. Zoals ze zelf aangeeft, heeft ze zichzelf in die functie toch moeten bewijzen (als excuustruus des te meer, zou ik denken) en dat heeft ze dubbel en dwars gedaan. Ze heeft breed respect afgedwongen en is een belangrijk vrouwelijk rolmodel.
Nelie Kroes is volgens mij ook een excuustruus en is helemaal voor. Het lijkt me een heel capabele tante, maar toen ze deze kans kreeg heeft ze hem toch met beide handen aangepakt. En als je er eenmaal zit moet je jezelf natuurlijk wel bewijzen.
Tegelijkertijd kan je op die posities ook zorgen dat meer vrouwen aangenomen worden.Precies, Neelie Kroes komt er ook voor uit dat ze een "excuustruus" (rotterm trouwens) is en juist om die reden is ze voorstander van quota. Zij geloofde nooit in het glazen plafond, tot ze zelf in een positie kwam waarin ze vrouwen wilde aannemen en erachter kwam dat daar allerlei irrationele bezwaren tegen werden opgeworpen. Zoals ze zelf aangeeft, heeft ze zichzelf in die functie toch moeten bewijzen (als excuustruus des te meer, zou ik denken) en dat heeft ze dubbel en dwars gedaan. Ze heeft breed respect afgedwongen en is een belangrijk vrouwelijk rolmodel.
Ga in therapie!
maandag 2 november 2009 om 23:27
o nu werk ik ook niet??
7 uur begint de dag ontbijt maken, lunchpakket maken
douchen
alvast een was aanzetten
kinderen naar school brengen
was ophangen , er weer eentje in doen, de eerste opvouwen en in de kasten opruimen.
keuken opruimen, schoonmaken,vloer dweilen vaatwasser uitruimen en inruimen
woonkamer stofzuigen, Eetkamer stofzuigen en dweilen laundry schoonmaken, toilet van de beneden badkamer schoonmaken.
studiekamer : post bijwerken, stofzuigen
ff forummen tussendoor, koffie
was binnen halen, overhemden strijken, ja tis hier wel snel droog
bedden meiden opmaken
toilet vd 2e badkamer schoonmaken, warm klimaat moet elke dag, douchecabine en bad schoonmaken
bed opmaken 3e toilet schoonmaken en douchecabine en bad.
stofzuigen boven , 4 kamers
veranda aanvegen boven
veranda beneden vegen
de tuin nalopen, uitgebloeide zooi eruit.
boodschappen doen
pparden eten geven, de stront ervan opruimen met de kruiwagen
snel naar huis, kinderen ophalen.
wat te eten en drinken maken
lekker zwemmen met zijn drieeen (voordeeltje van Niet ?? werken)
naar huis, eten maken
Omdat ik NIET werk:
ik de tafel afruimen, vaatwasser inruimen .
vast lunch maken man volgende dag.
rond half 8 , plof ik op de bank.
mam wil je me even helpen met mijn huiswerk, ik snap iets niet.
achter de computer, want alles is in het Engels ,Echt leuk Maths in het Engels,
half tien
naar bed, achter hun reet aanlopen dat ze kleding etc klaar leggen, 22.00 , he he .
nee ik werk niet.
maar ik klaag ook niet.
nou moet weer snel verder,
werk ze.
7 uur begint de dag ontbijt maken, lunchpakket maken
douchen
alvast een was aanzetten
kinderen naar school brengen
was ophangen , er weer eentje in doen, de eerste opvouwen en in de kasten opruimen.
keuken opruimen, schoonmaken,vloer dweilen vaatwasser uitruimen en inruimen
woonkamer stofzuigen, Eetkamer stofzuigen en dweilen laundry schoonmaken, toilet van de beneden badkamer schoonmaken.
studiekamer : post bijwerken, stofzuigen
ff forummen tussendoor, koffie
was binnen halen, overhemden strijken, ja tis hier wel snel droog
bedden meiden opmaken
toilet vd 2e badkamer schoonmaken, warm klimaat moet elke dag, douchecabine en bad schoonmaken
bed opmaken 3e toilet schoonmaken en douchecabine en bad.
stofzuigen boven , 4 kamers
veranda aanvegen boven
veranda beneden vegen
de tuin nalopen, uitgebloeide zooi eruit.
boodschappen doen
pparden eten geven, de stront ervan opruimen met de kruiwagen
snel naar huis, kinderen ophalen.
wat te eten en drinken maken
lekker zwemmen met zijn drieeen (voordeeltje van Niet ?? werken)
naar huis, eten maken
Omdat ik NIET werk:
ik de tafel afruimen, vaatwasser inruimen .
vast lunch maken man volgende dag.
rond half 8 , plof ik op de bank.
mam wil je me even helpen met mijn huiswerk, ik snap iets niet.
achter de computer, want alles is in het Engels ,Echt leuk Maths in het Engels,
half tien
naar bed, achter hun reet aanlopen dat ze kleding etc klaar leggen, 22.00 , he he .
nee ik werk niet.
maar ik klaag ook niet.
nou moet weer snel verder,
werk ze.
dinsdag 3 november 2009 om 10:56
tja, in dat geval is mijn haar doen ook werk, en mijn make up en nagels. Elke dag sporten? Werk. Een groentetuin bijhouden, kerstdecoraties maken, een hekje timmeren? Werk.
Toch niet elke bezigheid waar je energie aan besteedt is werk?
Ik denk dat kinderen altijd heel veel energie van je zullen vragen, hoe oud ze ook zijn, of je er nou naast nog een baan hebt of niet. Ik denk dat de eerste jaren van het leven van het kind heel intensief zijn qua uren, maar eerlijk gezegd, zodra zo'n kind op de basisschool zit heb je toch sowieso al een uurtje of 7 per dag waarbij het kind er niet eens is?
Wat betreft het huishouden, ik weet dat dat een teringklus is maargoed ik doe het zelf gewoon naast mijn (betaalde) baan, net zoals zoveel mensen. En natuurlijk begrijp ik best dat als je gezinsuitbreiding hebt je er meer tijd in moet steken (alhoewel koken koken blijft, boodschappen boodschappen, poetsen poetsen, dat wordt niet ineens onnoemelijk veel meer werk als je kinderen krijgt). Maar dat maakt het voor mij nog geen werk.
Toch niet elke bezigheid waar je energie aan besteedt is werk?
Ik denk dat kinderen altijd heel veel energie van je zullen vragen, hoe oud ze ook zijn, of je er nou naast nog een baan hebt of niet. Ik denk dat de eerste jaren van het leven van het kind heel intensief zijn qua uren, maar eerlijk gezegd, zodra zo'n kind op de basisschool zit heb je toch sowieso al een uurtje of 7 per dag waarbij het kind er niet eens is?
Wat betreft het huishouden, ik weet dat dat een teringklus is maargoed ik doe het zelf gewoon naast mijn (betaalde) baan, net zoals zoveel mensen. En natuurlijk begrijp ik best dat als je gezinsuitbreiding hebt je er meer tijd in moet steken (alhoewel koken koken blijft, boodschappen boodschappen, poetsen poetsen, dat wordt niet ineens onnoemelijk veel meer werk als je kinderen krijgt). Maar dat maakt het voor mij nog geen werk.
dinsdag 3 november 2009 om 11:44
quote:Margaretha2 schreef op 03 november 2009 @ 10:56:
tja, in dat geval is mijn haar doen ook werk, en mijn make up en nagels. Elke dag sporten? Werk. Een groentetuin bijhouden, kerstdecoraties maken, een hekje timmeren? Werk.
Toch niet elke bezigheid waar je energie aan besteedt is werk?
Ik denk dat kinderen altijd heel veel energie van je zullen vragen, hoe oud ze ook zijn, of je er nou naast nog een baan hebt of niet. Ik denk dat de eerste jaren van het leven van het kind heel intensief zijn qua uren, maar eerlijk gezegd, zodra zo'n kind op de basisschool zit heb je toch sowieso al een uurtje of 7 per dag waarbij het kind er niet eens is?
Wat betreft het huishouden, ik weet dat dat een teringklus is maargoed ik doe het zelf gewoon naast mijn (betaalde) baan, net zoals zoveel mensen. En natuurlijk begrijp ik best dat als je gezinsuitbreiding hebt je er meer tijd in moet steken (alhoewel koken koken blijft, boodschappen boodschappen, poetsen poetsen, dat wordt niet ineens onnoemelijk veel meer werk als je kinderen krijgt). Maar dat maakt het voor mij nog geen werk.
Werk wordt doorgaans geassocieerd met 'plicht'. Als je je verplicht voelt om je nagels te lakken, omdat dat een vereiste is voor je representatie in je werkkring, dan is dat onderdeel van wat mensen als hun werk beschouwen.
Het huishouden doen, en voor je kinderen zorgen, is een plicht in deze zin, en daarom 'werk'.
Het is verstandig om 'werk' te kiezen dat bij je past. Als je geen moederlijke gevoelens hebt, en het haat om iets in het huishouden te doen, laat kinderen krijgen dan maar aan een ander over, die er niet tegenop ziet. Tenzij je partner zegt: Baren kan ik niet, maar ik wil er wel voor zorgen. Dan nóg kan je partner je lastig verplichten om kinderen te baren als dat op zich al iets is waar je geen oren naar hebt, uiteraard. Want het is en blijft jouw lichaam.
Ook hier geldt dus dat 'plezier in je werk' hebben niet betekent dat het geen werk is. Het verknipte idee dat iets pas 'werk' genoemd mag worden als het geld oplevert is een product van onze consumenten-mentaliteit, die de aandacht afleidt van wat écht belangrijk is.
tja, in dat geval is mijn haar doen ook werk, en mijn make up en nagels. Elke dag sporten? Werk. Een groentetuin bijhouden, kerstdecoraties maken, een hekje timmeren? Werk.
Toch niet elke bezigheid waar je energie aan besteedt is werk?
Ik denk dat kinderen altijd heel veel energie van je zullen vragen, hoe oud ze ook zijn, of je er nou naast nog een baan hebt of niet. Ik denk dat de eerste jaren van het leven van het kind heel intensief zijn qua uren, maar eerlijk gezegd, zodra zo'n kind op de basisschool zit heb je toch sowieso al een uurtje of 7 per dag waarbij het kind er niet eens is?
Wat betreft het huishouden, ik weet dat dat een teringklus is maargoed ik doe het zelf gewoon naast mijn (betaalde) baan, net zoals zoveel mensen. En natuurlijk begrijp ik best dat als je gezinsuitbreiding hebt je er meer tijd in moet steken (alhoewel koken koken blijft, boodschappen boodschappen, poetsen poetsen, dat wordt niet ineens onnoemelijk veel meer werk als je kinderen krijgt). Maar dat maakt het voor mij nog geen werk.
Werk wordt doorgaans geassocieerd met 'plicht'. Als je je verplicht voelt om je nagels te lakken, omdat dat een vereiste is voor je representatie in je werkkring, dan is dat onderdeel van wat mensen als hun werk beschouwen.
Het huishouden doen, en voor je kinderen zorgen, is een plicht in deze zin, en daarom 'werk'.
Het is verstandig om 'werk' te kiezen dat bij je past. Als je geen moederlijke gevoelens hebt, en het haat om iets in het huishouden te doen, laat kinderen krijgen dan maar aan een ander over, die er niet tegenop ziet. Tenzij je partner zegt: Baren kan ik niet, maar ik wil er wel voor zorgen. Dan nóg kan je partner je lastig verplichten om kinderen te baren als dat op zich al iets is waar je geen oren naar hebt, uiteraard. Want het is en blijft jouw lichaam.
Ook hier geldt dus dat 'plezier in je werk' hebben niet betekent dat het geen werk is. Het verknipte idee dat iets pas 'werk' genoemd mag worden als het geld oplevert is een product van onze consumenten-mentaliteit, die de aandacht afleidt van wat écht belangrijk is.
dinsdag 3 november 2009 om 14:41
Sarah, je bent iig bezig maar is het werk? Versta me niet verkeerd, het lijkt me supergezellig bij jou in huis en ik weet echt wel dat je bekaf kunt zijn na zo'n dag, maar zoals Marg al zegt, na een dag huishouden, sporten, wat sociale contacten onderhouden en van 9 tot 5 op kantoor ben je ook bekaf. Feit blijft dat aleen wonende mensen zoals Marg, zoals ik, het huishouden er ook nog naast moeten doen (schiet er dan ook enorm bij in maar ik was nooit een goede poetsvrouw ). Ik ben overigens een veredelde aupair geweest en ik vond het in 1 woord afgrijselijk, maar dat is omdat ik echt gewoon niet hou van trutten met kinderen en koken etcetera. Ik voelde me dan weer beter op m'n plek bij een fysiek inspannende job (6 dagen per week hele dagen in 40 graden sjouwen en slepen). IK zou jouw dagen niet volhouden Sarah, maar er zijn mensen die het zo geweldig vinden dat het niet voelt als werken.
Nagels lakken met een trillende hand is trouwens echt heel lastig
Nagels lakken met een trillende hand is trouwens echt heel lastig
