Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
maandag 18 december 2017 om 12:34
Het zal wel ontzettend goed voelen als je als Ral 9010 denkt het op te moeten nemen voor minderheden, omdat ze dat blijkbaar zelf niet kunnen. Over minachting gesproken.
maandag 18 december 2017 om 12:35
Ik denk dat je gelijk hebt als je zegt het gebrek aan diversiteit binnen de kringen van sommige mensen. Ik woon in een wijk waar voornamelijk blanke mensen wonen. Als ik een dag naar Rotterdam ga dan valt me gelijk de diversiteit van mensen op.Het-groepje schreef: ↑18-12-2017 12:24Als ik in mijn omgeving mensen op huidskleur moet gaan omschrijven kom ik echt niet ver en moet ik in ral tinten gaan praten.
Ik vind het aardig wat zeggen over het gebrek aan diversiteit binnen de meeste mensen hun kringen als ze mensen met kleur moeten aanduiden.
maandag 18 december 2017 om 12:38
Ik heb aardig wat sproeten op mijn voorhoofd, neus en wangen. (mijn kin is blijkbaar gespeend van enig pigment) Sproeten komen weinig voor, dus ik ben een minderheid. Mocht iemand mij voortaan omschrijven als "die kleine met die blauwe ogen en sproeten", dan klaag ik ze aan. Ik wil omschreven worden als "Ongetinte met lokale pigmentatie-probleempjes die korter is dan de gemiddelde Noord-Europeaan."
En zo klein ben ik niet.
En zo klein ben ik niet.
maandag 18 december 2017 om 12:49
1. Je hebt geen idee van de uiterlijke kenmerken van forummers tot je ze zelf gezien hebt
2. Wanneer je alleen iets mag zeggen als je zelf slachtoffer bent, dan zou dit een leeg forum worden
3. Is sjw'er het nieuwe knuffelgekkie?
Ik ben vrij grof in de mond, maar ik maak er geen gewoonte van mensen opzettelijk te kwetsen. Zonder mezelf geweld aan te doen, kan ik een hoop mensen prettiger bejegenen door bepaalde woorden niet te gebruiken. Dat klinkt helemaal niet extreem en dat is het ook niet, zolang mensen niet elke keer hun "blanke-vla-zigeunersaus-jodekoek-mag-er-dan-helemaal-niets-meer-in-dit-land"-riedel zouden afsteken. Je mag nog steeds alles zeggen, doe je best. Maar in het ene topic zeggen dat schelden met kanker een teken van domheid is en in dit topic beweren dat het zo moeilijk is om rekening te houden met anderen en dat het maar woorden zijn, is wel opvallend. En dat was voor Yggdrasil.
maandag 18 december 2017 om 12:53
scherpvrouwjagersma schreef: ↑18-12-2017 12:491. Je hebt geen idee van de uiterlijke kenmerken van forummers tot je ze zelf gezien hebt
2. Wanneer je alleen iets mag zeggen als je zelf slachtoffer bent, dan zou dit een leeg forum worden
3. Is sjw'er het nieuwe knuffelgekkie?
Ik ben vrij grof in de mond, maar ik maak er geen gewoonte van mensen opzettelijk te kwetsen. Zonder mezelf geweld aan te doen, kan ik een hoop mensen prettiger bejegenen door bepaalde woorden niet te gebruiken. Dat klinkt helemaal niet extreem en dat is het ook niet, zolang mensen niet elke keer hun "blanke-vla-zigeunersaus-jodekoek-mag-er-dan-helemaal-niets-meer-in-dit-land"-riedel zouden afsteken. Je mag nog steeds alles zeggen, doe je best. Maar in het ene topic zeggen dat schelden met kanker een teken van domheid is en in dit topic beweren dat het zo moeilijk is om rekening te houden met anderen en dat het maar woorden zijn, is wel opvallend. En dat was voor Yggdrasil.
maandag 18 december 2017 om 12:54
Even hoor maar hebben jullie mijn post eigenlijk wel echt gelezen?vrouwjagersma schreef: ↑18-12-2017 12:491. Je hebt geen idee van de uiterlijke kenmerken van forummers tot je ze zelf gezien hebt
2. Wanneer je alleen iets mag zeggen als je zelf slachtoffer bent, dan zou dit een leeg forum worden
3. Is sjw'er het nieuwe knuffelgekkie?
Ik ben vrij grof in de mond, maar ik maak er geen gewoonte van mensen opzettelijk te kwetsen. Zonder mezelf geweld aan te doen, kan ik een hoop mensen prettiger bejegenen door bepaalde woorden niet te gebruiken. Dat klinkt helemaal niet extreem en dat is het ook niet, zolang mensen niet elke keer hun "blanke-vla-zigeunersaus-jodekoek-mag-er-dan-helemaal-niets-meer-in-dit-land"-riedel zouden afsteken. Je mag nog steeds alles zeggen, doe je best. Maar in het ene topic zeggen dat schelden met kanker een teken van domheid is en in dit topic beweren dat het zo moeilijk is om rekening te houden met anderen en dat het maar woorden zijn, is wel opvallend. En dat was voor Yggdrasil.
Ik zeg notabene specifiek dat ik niemand wil kwetsen en zoveel mogelijk met iedereen rekening probeer te houden, begrip heb en soms lastig vind omdat ik onbedoeld misschien dingen anders benoem en dat dan heel vervelend vind.
Wát begrijpen mensen daar niet aan?
Er zijn écht lullige reacties gegeven hier, fokus je daar op!
maandag 18 december 2017 om 12:55
ja hoor, je kwam luid en duidelijk over. dat het overdreven en belachelijk is om kleine mensen geen lilliputter te noemen omdat dat de lading niet dekt. Dat je gewoon moet kunnen zeggen wat je constateert. Jij bent dik, jij bent mongool en jij bent neger. Zoiets. Dus ook: jij bent blind en jij hebt kanker. Of mag dat dan weer nietYggdrasil- schreef: ↑18-12-2017 12:54Even hoor maar hebben jullie mijn post eigenlijk wel echt gelezen?
Ik zeg notabene specifiek dat ik niemand wil kwetsen en zoveel mogelijk met iedereen rekening probeer te houden, begrip heb en soms lastig vind omdat ik onbedoeld misschien dingen anders benoem en dat dan heel vervelend vind.
Wát begrijpen mensen daar niet aan?
Er zijn écht lullige reacties gegeven hier, fokus je daar op!
maandag 18 december 2017 om 12:57
Van mensen die je kent is het meestal niet zo moeilijk te weten welke bewoordingen ze liever niet horen.
En dan kan het best dat een vriendin liever 'merel' hoort ipv 'zwarte zangvogel'.
Zeg je 'merel' in een gesprek waar vriendin niet bij is, kan het zomaar zijn dat je ,denkend rekening te houden met, je gesprekspartner niet blij maakt.
En dan kan het best dat een vriendin liever 'merel' hoort ipv 'zwarte zangvogel'.
Zeg je 'merel' in een gesprek waar vriendin niet bij is, kan het zomaar zijn dat je ,denkend rekening te houden met, je gesprekspartner niet blij maakt.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 december 2017 om 12:59
Maar Vrouw, is dat wellicht niet het probleem? Dat je juist mensen niet wil kwetsen met bepaalde woorden, maar dat onbedoeld wel kan doen?
Een voorbeeldje uit de (hele) oude doos:
Mijn oma stamde uit het prille begin van de vorige eeuw. Het mensje had nooit iemand met een andere huidskleur dan blank gezien, dus met de komst van de Indiers en de Surinamers ging er een wereld voor haar open. Daarnaast zette ze zich stevig in om geld op te halen "voor de zwartjes in Afrika" en dat was in die tijd helemaal niet gek om te zeggen.
Een achternicht kwam thuis met een Surinamer, waarop mijn oma verrukt uitriep dat dat vast hele mooie kinderen gingen worden, want, en nou komt ie, "die zwartjes maken zulke mooie kindjes!" De jongste generatie viel collectief van zijn stoel, vriend van achternicht was ook niet blij met die uitspraak en oma was in de war. Ze bedoelde het toch niet slecht?
Onbedoeld was oma dus lekker aan het discrimineren. Nu zal niemand meer het woord "zwartje" liefkozend of in het algemeen in de mond nemen, maar het kan best lastig zijn als je zelf neutraal tegenover woorden staat terwijl het door de ander als kwetsend wordt ervaren.
Een voorbeeldje uit de (hele) oude doos:
Mijn oma stamde uit het prille begin van de vorige eeuw. Het mensje had nooit iemand met een andere huidskleur dan blank gezien, dus met de komst van de Indiers en de Surinamers ging er een wereld voor haar open. Daarnaast zette ze zich stevig in om geld op te halen "voor de zwartjes in Afrika" en dat was in die tijd helemaal niet gek om te zeggen.
Een achternicht kwam thuis met een Surinamer, waarop mijn oma verrukt uitriep dat dat vast hele mooie kinderen gingen worden, want, en nou komt ie, "die zwartjes maken zulke mooie kindjes!" De jongste generatie viel collectief van zijn stoel, vriend van achternicht was ook niet blij met die uitspraak en oma was in de war. Ze bedoelde het toch niet slecht?
Onbedoeld was oma dus lekker aan het discrimineren. Nu zal niemand meer het woord "zwartje" liefkozend of in het algemeen in de mond nemen, maar het kan best lastig zijn als je zelf neutraal tegenover woorden staat terwijl het door de ander als kwetsend wordt ervaren.
maandag 18 december 2017 om 13:03
Dat bedoel ik dus met LADING.Mejuffrouwmuis schreef: ↑18-12-2017 12:59Maar Vrouw, is dat wellicht niet het probleem? Dat je juist mensen niet wil kwetsen met bepaalde woorden, maar dat onbedoeld wel kan doen?
Een voorbeeldje uit de (hele) oude doos:
Mijn oma stamde uit het prille begin van de vorige eeuw. Het mensje had nooit iemand met een andere huidskleur dan blank gezien, dus met de komst van de Indiers en de Surinamers ging er een wereld voor haar open. Daarnaast zette ze zich stevig in om geld op te halen "voor de zwartjes in Afrika" en dat was in die tijd helemaal niet gek om te zeggen.
Een achternicht kwam thuis met een Surinamer, waarop mijn oma verrukt uitriep dat dat vast hele mooie kinderen gingen worden, want, en nou komt ie, "die zwartjes maken zulke mooie kindjes!" De jongste generatie viel collectief van zijn stoel, vriend van achternicht was ook niet blij met die uitspraak en oma was in de war. Ze bedoelde het toch niet slecht?
Onbedoeld was oma dus lekker aan het discrimineren. Nu zal niemand meer het woord "zwartje" liefkozend of in het algemeen in de mond nemen, maar het kan best lastig zijn als je zelf neutraal tegenover woorden staat terwijl het door de ander als kwetsend wordt ervaren.
Ik bedoel niks negatiefs met Eskimo of lilliputter (ik zeg dus altijd klein mens en ik zeg ook altijd: persoon met syndroom van down)
Maar ik vind sommige woorden niet perse negatief maar vooral negatief gemaakt. Door onszelf dus.
maandag 18 december 2017 om 13:04
Zoals al vaker gesteld, het is allemaal een kwestie van je algemene ontwikkeling op peil houden en openstaan voor voortschrijdend inzicht. Onnozelheid is geen excuus voor alles.Mejuffrouwmuis schreef: ↑18-12-2017 12:59
Onbedoeld was oma dus lekker aan het discrimineren. Nu zal niemand meer het woord "zwartje" liefkozend of in het algemeen in de mond nemen, maar het kan best lastig zijn als je zelf neutraal tegenover woorden staat terwijl het door de ander als kwetsend wordt ervaren.
maandag 18 december 2017 om 13:10
Er is altijd wel iemand beledigd..deal with it.. Het gaat niet om woorden, het gaat om intenties. En dat geldt ook voor mongolen, dwergen, liliputter, rode, dikke, dunne, etc etc. de toon maakt de muziek.
Nu heb je goedwillenden die oeverloze discussies voeren terwijl de kwaadwillenden alleen maar meer munitie krijg om anderen ook kwaadwillend te maken.
Het is erg dom om over dit soort dingen te discusseren, je maakt de verschillen er alleen maar groter mee.
Nu heb je goedwillenden die oeverloze discussies voeren terwijl de kwaadwillenden alleen maar meer munitie krijg om anderen ook kwaadwillend te maken.
Het is erg dom om over dit soort dingen te discusseren, je maakt de verschillen er alleen maar groter mee.
maandag 18 december 2017 om 13:14
Eens hoor, maar zolang lang niet iedereen goede intenties heeft is het wel handig om je bewust te zijn van de lading van bepaalde termen.tomcat schreef: ↑18-12-2017 13:10Er is altijd wel iemand beledigd..deal with it.. Het gaat niet om woorden, het gaat om intenties. En dat geldt ook voor mongolen, dwergen, liliputter, rode, dikke, dunne, etc etc. de toon maakt de muziek.
Nu heb je goedwillenden die oeverloze discussies voeren terwijl de kwaadwillenden alleen maar meer munitie krijg om anderen ook kwaadwillend te maken.
Het is erg dom om over dit soort dingen te discusseren, je maakt de verschillen er alleen maar groter mee.
En discussiëren is nooit dom. Zwijgend instemmen wel.
maandag 18 december 2017 om 13:18
maandag 18 december 2017 om 13:23
Ik ben het helemaal eens met je uitspraak maar het komt natuurlijk wel ergens vandaan en daar kan ik ook begrip voor opbrengen.Mejuffrouwmuis schreef: ↑18-12-2017 09:59"" ""
Een paar voorbeelden van mijn verwarringen in de VS:
"" ""
En dan kom ik op mijn aloude stokpaardje: in de basis zijn we allemaal mens. We gaan allemaal naar de wc en uiteindelijk ga je dood. Religie, huidskleur en afkomst maken je niet meer of minder mens.
In die tijd tussen geboorte en dood moet je er maar wat van maken. Laten we nou allemaal eens normaal doen en niet mekkeren over huidskleur of afkomst.
We gaan allemaal dood en allemaal naar de wc.
Vergeet niet dat de segregatie in USA bepaalde dat we niet op dezelfde wc mochten zitten alleen maar door het verschil in huidskleur.
Segregation en de Apartheid is allemaal nog niet zo heel lang geleden.
Veel Amerkanen en Afrikanen hebben dat nog bewust meegemaakt. Ik denk dat het vooral in die delen van de wereld nog zo enorm leeft.
In Nederland ervaar ik het leven en de maatschappij persoonlijk niet als negatief maar zoals alles uit Amerika waait dit ook over en zorgt voor onbegrip omdat "wij" het niet negatief bedoelen of het zo extreem hebben hebben ervaren, in ieder geval niet zo dat we familieleden hebben die het allemaal nog bewust hebben meegemaakt.
De holocaust is hier wel iets van het nabije verleden waar generaties overheen gaan voordat de negatieve gevolgen verdwenen zijn.
Het leeft ook nog steeds.
Door dit te begrijpen kan ik begrip voor iedereen opbrengen.
maandag 18 december 2017 om 13:32
Ik denk net aan een verhaal van een vriendin van mij nu ik dit bericht van Snarky lees. De oma van een vriendin heeft in de supermarkt ooit gevraagd of die grote neger haar wilde helpen met het tillen van de boodschappen, mensen keken haar vreemd aan, toen legde ze het uit, want die grote negers zijn altijd lekker sterk. Gelukkig vond hij het heel leuk en elke keer dat hij haar zag heeft hij haar geholpen en bleef hij soms zelfs thee drinken bij haar thuis. Mensen maken vaak een drama van de woorden die gebruikt worden, maar de intentie is vaak veel belangrijker. Zij wist gewoon niet dat dat not-done was toen.
maandag 18 december 2017 om 13:32
Maar ook niet overloos over blijven discussieren. Als ik uit 5 mannen met dezelfde bedrijfskleding een negroïde man moet aanduiden (als nieuwe cursist tegen de docent bijvoorbeeld) zeg ik : die donkere mijnheer. En niet: die man van ca. 1.85 lang met zwart haar, donkere ogen en bruine schoenen.
Ik vermoed trouwens dat niemand, ook de meer gepigmenteerde medemens niet, geschokt zal reageren als de oude oma uit het voorbeeld van zojuist, het te goeder trouw over "mooie zwartjes"" heeft.
maandag 18 december 2017 om 13:41
Nee bij een hoogbejaarde niet. Maar als jij, terwijl je jong genoeg bent om het nieuws te kunnen volgen en internet te gebruiken, je cursist aanduid met 'die grote neger', dan laat je toch wel merken dat je een sociale boot hebt gemist. Oma kan daar niets aan doen, jij wel. En daarom zeg jij netjes 'die donkere meneer'.amarna schreef: ↑18-12-2017 13:32Maar ook niet overloos over blijven discussieren. Als ik uit 5 mannen met dezelfde bedrijfskleding een negroïde man moet aanduiden (als nieuwe cursist tegen de docent bijvoorbeeld) zeg ik : die donkere mijnheer. En niet: die man van ca. 1.85 lang met zwart haar, donkere ogen en bruine schoenen.
Ik vermoed trouwens dat niemand, ook de meer gepigmenteerde medemens niet, geschokt zal reageren als de oude oma uit het voorbeeld van zojuist, het te goeder trouw over "mooie zwartjes"" heeft.
Ik vermoed dat de 'donkere meneer' uit de supermarkt een stuk minder amused zou zijn geweest als jij hem als 'die grote neger' had aangesproken.
maandag 18 december 2017 om 13:51
Ach Snarky. Het racisme van de lage verwachtingen is niet echt een voortschrijdend inzicht. Dus ja, je mag die grote man rustig neger noemen. Wanneer er geen beledigende context aan vastzit, maakt de term niet uit. Die term is op zichzelf namelijk altijd onschuldig.
Denken dat de ander wel beledigd is als je hem of haar omschrijft, is een onnozel Amsterdams dingetje dat echt niet ok is.
maandag 18 december 2017 om 13:58
Ach, en er niet mee zitten of een ander wel of niet beledigd is, is dan weer een onnozel hufterdingetje dan niet oké is. Te dom zijn om het verschil te weten of een context te kunnen inschatten trouwens ook.MarkSD schreef: ↑18-12-2017 13:51Ach Snarky. Het racisme van de lage verwachtingen is niet echt een voortschrijdend inzicht. Dus ja, je mag die grote man rustig neger noemen. Wanneer er geen beledigende context aan vastzit, maakt de term niet uit. Die term is op zichzelf namelijk altijd onschuldig.
Denken dat de ander wel beledigd is als je hem of haar omschrijft, is een onnozel Amsterdams dingetje dat echt niet ok is.
En dat is dan ook nog eens ongeneeslijk en niet aan locatie gebonden. Tragisch hoor.
maandag 18 december 2017 om 14:01
+1Snarky schreef: ↑18-12-2017 13:58Ach, en er niet mee zitten of een ander wel of niet beledigd is, is dan weer een onnozel hufterdingetje dan niet oké is. Te dom zijn om het verschil te weten of een context te kunnen inschatten trouwens ook.
En dat is dan ook nog eens ongeneeslijk en niet aan locatie gebonden. Tragisch hoor.
We turn the Cube and it twists us. — Professor Rubik
maandag 18 december 2017 om 14:05
Doet me denken aan Driving Ms. Daisy.FemmieG90 schreef: ↑18-12-2017 13:32Ik denk net aan een verhaal van een vriendin van mij nu ik dit bericht van Snarky lees. De oma van een vriendin heeft in de supermarkt ooit gevraagd of die grote neger haar wilde helpen met het tillen van de boodschappen, mensen keken haar vreemd aan, toen legde ze het uit, want die grote negers zijn altijd lekker sterk. Gelukkig vond hij het heel leuk en elke keer dat hij haar zag heeft hij haar geholpen en bleef hij soms zelfs thee drinken bij haar thuis. Mensen maken vaak een drama van de woorden die gebruikt worden, maar de intentie is vaak veel belangrijker. Zij wist gewoon niet dat dat not-done was toen.
maandag 18 december 2017 om 14:09
Ik zou me daar wel ongemakkelijk bij voelen. Ook mijn oma volgt het nieuwsamarna schreef: ↑18-12-2017 13:32Maar ook niet overloos over blijven discussieren. Als ik uit 5 mannen met dezelfde bedrijfskleding een negroïde man moet aanduiden (als nieuwe cursist tegen de docent bijvoorbeeld) zeg ik : die donkere mijnheer. En niet: die man van ca. 1.85 lang met zwart haar, donkere ogen en bruine schoenen.
Ik vermoed trouwens dat niemand, ook de meer gepigmenteerde medemens niet, geschokt zal reageren als de oude oma uit het voorbeeld van zojuist, het te goeder trouw over "mooie zwartjes"" heeft.
Die mooie donkere dame links of dat mooie zwartje links klinkt toch echt wel anders.
maandag 18 december 2017 om 14:11
Wat een stomme oma zeg, had ze niet kunnen zeggen "die lekker sterke man" in plaats van die grote neger? Gelukkig heeft ze het uitgelegd anders was hij vast minder gecharmeerd van die oma. Deed mij eerder denken aan Benidorm Bastards.FemmieG90 schreef: ↑18-12-2017 13:32Ik denk net aan een verhaal van een vriendin van mij nu ik dit bericht van Snarky lees. De oma van een vriendin heeft in de supermarkt ooit gevraagd of die grote neger haar wilde helpen met het tillen van de boodschappen, mensen keken haar vreemd aan, toen legde ze het uit, want die grote negers zijn altijd lekker sterk. Gelukkig vond hij het heel leuk en elke keer dat hij haar zag heeft hij haar geholpen en bleef hij soms zelfs thee drinken bij haar thuis. Mensen maken vaak een drama van de woorden die gebruikt worden, maar de intentie is vaak veel belangrijker. Zij wist gewoon niet dat dat not-done was toen.
We turn the Cube and it twists us. — Professor Rubik
maandag 18 december 2017 om 14:16
