Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
maandag 1 januari 2018 om 16:37
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1489272 ... -radicalen
Wat een malloten bij elkaar. Wat ze nu concreet willen bereiken, blijft voor iedereen een raadsel. De meeste mensen die op de lijst staan, hebben ook niet echt een serieuze baan. Wel schelden op de kapitalistische witte maatschappij, maar er vervolgens geen enkele moeite mee hebben om je te laten onderhouden door diezelfde maatschappij. Stelletje klaplopers!
Wat een malloten bij elkaar. Wat ze nu concreet willen bereiken, blijft voor iedereen een raadsel. De meeste mensen die op de lijst staan, hebben ook niet echt een serieuze baan. Wel schelden op de kapitalistische witte maatschappij, maar er vervolgens geen enkele moeite mee hebben om je te laten onderhouden door diezelfde maatschappij. Stelletje klaplopers!
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 01-01-2018 17:01
41.32% gewijzigd
maandag 1 januari 2018 om 16:59
maandag 1 januari 2018 om 17:35
WOW ik had niet verwacht zoveel reacties te krijgen.
Ik ben wel blij met dat heel veel mensen dat gedoe met "witte mensen" afkeuren.
Ik ben zelf "zwart" zoals sommigen het noemen en merk helemaal niks van dingen als white privilige. Volgens mij is er eerder "black privilege" want je hebt tegenwoordig quota als een verplichte voorkeur voor een minimaal aantal allochtonen op de werkvloer en dat mensen uit minderheidsgroepen makkelijker binnenkomen bij decentrale selecties aan de universiteit.
Ik vind dat onzinnig.
Ik las ook dat de SP wil dat iedereen maar geneeskunde moet kunnen studeren omdat "buitenlanders" arm zijn en "witte mensen" rijke ouders hebben die ze helpen met de selectie. Dat is echt onzin. Ik ken zoveel "buitenlanders" die gewoon door de selectie van hun studie zijn gekomen zonder ooit hulp te hebben gekregen als bijles of iemand vragen voor hulp bij het schrijven van een bijles.
Het maakt mij helemaal niets uit hoe iemand eruit ziet. Als ik later werkgever ben wil ik geschikte kandidaten selecteren op grond van hun "skills" en niet kandidaten op grond van hun huidskleur of ethniciteit.
Iedereen die geschikt is kan zichzelf bewijzen toch?
Ik ben wel blij met dat heel veel mensen dat gedoe met "witte mensen" afkeuren.
Ik ben zelf "zwart" zoals sommigen het noemen en merk helemaal niks van dingen als white privilige. Volgens mij is er eerder "black privilege" want je hebt tegenwoordig quota als een verplichte voorkeur voor een minimaal aantal allochtonen op de werkvloer en dat mensen uit minderheidsgroepen makkelijker binnenkomen bij decentrale selecties aan de universiteit.
Ik vind dat onzinnig.
Ik las ook dat de SP wil dat iedereen maar geneeskunde moet kunnen studeren omdat "buitenlanders" arm zijn en "witte mensen" rijke ouders hebben die ze helpen met de selectie. Dat is echt onzin. Ik ken zoveel "buitenlanders" die gewoon door de selectie van hun studie zijn gekomen zonder ooit hulp te hebben gekregen als bijles of iemand vragen voor hulp bij het schrijven van een bijles.
Het maakt mij helemaal niets uit hoe iemand eruit ziet. Als ik later werkgever ben wil ik geschikte kandidaten selecteren op grond van hun "skills" en niet kandidaten op grond van hun huidskleur of ethniciteit.
Iedereen die geschikt is kan zichzelf bewijzen toch?
maandag 1 januari 2018 om 17:37
Op de site van de jongerenpartijen als de PVDA staan ook dingen waar ik echt van op kijk. Lijkt idd een soort statussymbool. Vervolgens roepen "blanke mensen" dat de "witte mensen" weg moeten uit de politiek en er een vrouwelijke minister moet komen. Het gaat hun niet om de beste keuzes maar om de politiek correcte keuzes.Nav__ schreef: ↑01-01-2018 11:32Ik stem zelf links-midden, maar wat maakt dat linkse mensen de rechtse mensen altijd als 'dom' willen bestempelen? Het wordt bijna een statussymbool om links te stemmen, want dan kun je 'neerkijken op die domme provincialen, met hun nietszeggende MBO'tje. Zij snappen het niet en wij wel', bla bla. Wat een onzin. Ik snap heel goed dat er mensen zijn met een rechtse insteek en ben blij dat we zo samen in balans zijn. Ik heb bijzonder intelligente, rechtse mensen ontmoet en bijzonder domme linkse mensen (ik noem een Antifa). Andersom zie ik ze ook. Maar ik zie bij de ene politieke stroming net zoveel domme mensen als bij de andere.
En ik stem niet eens rechts maar door dit soort dingen weet ik echt niet meer op welke partij ik moet stemmen.
Ik vind het vooral opvallend dat alles zo extreem moet zijn. Links stemmen is niet meer eens zijn met bepaalde standpunten maar gewoon een soort clubje vormen dat extreme uitspraken doet.
maandag 1 januari 2018 om 17:40
Dat is gewoon echt fout. Uit niets blijkt dat die mensen geschikt zijn voor de politiek.Pientjexxxx schreef: ↑01-01-2018 16:37https://www.telegraaf.nl/nieuws/1489272 ... -radicalen
Wat een malloten bij elkaar. Wat ze nu concreet willen bereiken, blijft voor iedereen een raadsel. De meeste mensen die op de lijst staan, hebben ook niet echt een serieuze baan. Wel schelden op de kapitalistische witte maatschappij, maar er vervolgens geen enkele moeite mee hebben om je te laten onderhouden door diezelfde maatschappij. Stelletje klaplopers!
Ze roepen dus ook dingen over "de kapitalistische witte maatschappij" en hebben zelf geen serieuze banen? Dit soort mensen maken mensen die zonder hulp gewoon een serieuze baan hebben belachelijk.
maandag 1 januari 2018 om 17:42
Foiza1999 schreef: ↑01-01-2018 17:35WOW ik had niet verwacht zoveel reacties te krijgen.
Ik ben wel blij met dat heel veel mensen dat gedoe met "witte mensen" afkeuren.
Ik ben zelf "zwart" zoals sommigen het noemen en merk helemaal niks van dingen als white privilige. Volgens mij is er eerder "black privilege" want je hebt tegenwoordig quota als een verplichte voorkeur voor een minimaal aantal allochtonen op de werkvloer en dat mensen uit minderheidsgroepen makkelijker binnenkomen bij decentrale selecties aan de universiteit.
Ik vind dat onzinnig.
Ik las ook dat de SP wil dat iedereen maar geneeskunde moet kunnen studeren omdat "buitenlanders" arm zijn en "witte mensen" rijke ouders hebben die ze helpen met de selectie. Dat is echt onzin. Ik ken zoveel "buitenlanders" die gewoon door de selectie van hun studie zijn gekomen zonder ooit hulp te hebben gekregen als bijles of iemand vragen voor hulp bij het schrijven van een bijles.
Het maakt mij helemaal niets uit hoe iemand eruit ziet. Als ik later werkgever ben wil ik geschikte kandidaten selecteren op grond van hun "skills" en niet kandidaten op grond van hun huidskleur of ethniciteit.
Iedereen die geschikt is kan zichzelf bewijzen toch?
Die quota bij werkgevers, waar zijn die er? Ik ken ze alleen bij de politie eigenlijk.
Verder is bewezen dat bij gezinnen met een lager inkomen de woningdelernorm, de woonruimte en nog wat andere zaken ervoor zorgt dat het moeilijker is om door te studeren. Verder is ook aangeroond dat bij kinderen met dezelfde cito scores, allochtone kinderen een lager studie advies krijgen.
Ik vind je post dus feitelijk onjuist en voorbijgaan aan vele factoren.
maandag 1 januari 2018 om 17:58
Blanke kinderen met laagopgeleide blanke ouders krijgen ook een lager studie-advies. Ik denk dat het advies dus eerder met de opleiding van de ouders te maken heeft dan met een kleurtje.Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 17:42Die quota bij werkgevers, waar zijn die er? Ik ken ze alleen bij de politie eigenlijk.
Verder is bewezen dat bij gezinnen met een lager inkomen de woningdelernorm, de woonruimte en nog wat andere zaken ervoor zorgt dat het moeilijker is om door te studeren. Verder is ook aangeroond dat bij kinderen met dezelfde cito scores, allochtone kinderen een lager studie advies krijgen.
Ik vind je post dus feitelijk onjuist en voorbijgaan aan vele factoren.
maandag 1 januari 2018 om 18:13
Ik heb in Utrecht en in Amsterdam gewerkt, met vooral GL-stemmers (even voor het beeld), die openlijk minderheden liever op gesprek vroegen dan 'witte' mensen. Daarbij zeiden ze dan dat dit 'goed was voor de statistieken en de samenleving'. Het is er absoluutHet-groepje schreef: ↑01-01-2018 17:42Die quota bij werkgevers, waar zijn die er? Ik ken ze alleen bij de politie eigenlijk.
Verder is bewezen dat bij gezinnen met een lager inkomen de woningdelernorm, de woonruimte en nog wat andere zaken ervoor zorgt dat het moeilijker is om door te studeren. Verder is ook aangeroond dat bij kinderen met dezelfde cito scores, allochtone kinderen een lager studie advies krijgen.
Ik vind je post dus feitelijk onjuist en voorbijgaan aan vele factoren.
.Dit waren overigens functies op WO+ niveau. Gekkenwerk he? Ik werd er echt beroerd van. Kies iemand gewoon uit op zijn/haar kwaliteiten, alsof minderheden zieligerds zijn die je een handje moet helpen. Mijn beste vriendin is Surinaams en zij wordt woest van dit soort praktijken. Ze is hoogopgeleid, een slimme meid en hoeft de hulp niet van 'de witte redder', zoals zij het noemt. Die hulp hoeft ze zeker niet, ze redt zich heel goed zelf. Wie haar niet aanneemt om haar huidskleur, kan de boom in. Wie haar aanneemt vanwege haar huidskleur, wat mij betreft ook.
anoniem_281085 wijzigde dit bericht op 01-01-2018 18:36
27.60% gewijzigd
maandag 1 januari 2018 om 18:15
Dit geldt ook voor kinderen die van het kamp komen, of een bepaalde achternaam hebben in een dorp... fout, maar ligt niet aan huidskleur. Dit is ontzettend gevaarlijk, maar het heeft ermee te maken dat ook juffen en meesters blinde vlekken hebben en - bewust of onbewust- denken dat bepaalde kinderen het toch niet gaan redden op een bepaald niveau. Die vooroordelen/blinde vlekken kunnen betrekking hebben op heeeeeeel veel factoren. Huidskleur is daarbij niet erger dan een andere factor, wat mij betreft.Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 17:42Die quota bij werkgevers, waar zijn die er? Ik ken ze alleen bij de politie eigenlijk.
Verder is bewezen dat bij gezinnen met een lager inkomen de woningdelernorm, de woonruimte en nog wat andere zaken ervoor zorgt dat het moeilijker is om door te studeren. Verder is ook aangeroond dat bij kinderen met dezelfde cito scores, allochtone kinderen een lager studie advies krijgen.
Ik vind je post dus feitelijk onjuist en voorbijgaan aan vele factoren.
maandag 1 januari 2018 om 21:06
Dus omdat generaliseren met meerdere groepen in dit land gebeurd mogen mensen die discriminatie op huidskleur ondervinden niet klagen?Nav__ schreef: ↑01-01-2018 18:15Dit geldt ook voor kinderen die van het kamp komen, of een bepaalde achternaam hebben in een dorp... fout, maar ligt niet aan huidskleur. Dit is ontzettend gevaarlijk, maar het heeft ermee te maken dat ook juffen en meesters blinde vlekken hebben en - bewust of onbewust- denken dat bepaalde kinderen het toch niet gaan redden op een bepaald niveau. Die vooroordelen/blinde vlekken kunnen betrekking hebben op heeeeeeel veel factoren. Huidskleur is daarbij niet erger dan een andere factor, wat mij betreft.
maandag 1 januari 2018 om 21:11
Ik denk dat je meer naar het opleidingsniveau van de ouders moet kijken. Daar heeft het schooladvies vaak meer mee te maken. Het zou wel kunnen dat kinderen met een donkere huidskleur in verhouding vaker lager opgeleide ouders hebben.Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 21:06Dus omdat generaliseren met meerdere groepen in dit land gebeurd mogen mensen die discriminatie op huidskleur ondervinden niet klagen?
Wat vind je trouwens van de kandidatenlijst van Bij1?
maandag 1 januari 2018 om 21:16
Huh? Hoe kom je daar nu bij?Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 21:06Dus omdat generaliseren met meerdere groepen in dit land gebeurd mogen mensen die discriminatie op huidskleur ondervinden niet klagen?
Jij stelt dat bepaalde kinderen een zelfde citotoetsscore hebben en toch andere opleidingsadviezen krijgen. Jij noemt daarbij dat de variabele 'huidskleur' dit bepaald. Ik voeg daar aan toe dat dit verschil in opleidingsadvies helaas niet alleen of hoofdzakelijk voor huidskleur geldt, maar voor allerlei andere variabelen, zoals sociaal-economische afkomst, achternaam, opleidingsniveau ouders, you name it. Die factoren zijn van belang, niet zozeer de kleur van ouders. Er zijn namelijk ook donkere kinderen die WEL een hoog opleidingsadvies krijgen en lichte kinderen die GEEN hoog opleidingsadvies krijgen. Hoe verklaar je dat, dan?
Hoe dan ook: dan is jouw conclusie dat ik bedoel dat mensen die gediscrimineerd worden om hun huidskleur niet mogen klagen?
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat ik denk/geloof dat dit niet door huidskleur komt, maar door allerlei vooroordelen (o.a. gebaseerd op het opleidingsniveau van ouders, zoals Pientje zegt).
maandag 1 januari 2018 om 21:25
Ah, ik lees je nu goed.Nav__ schreef: ↑01-01-2018 18:13Ik heb in Utrecht en in Amsterdam gewerkt, met vooral GL-stemmers (even voor het beeld), die openlijk minderheden liever op gesprek vroegen dan 'witte' mensen. Daarbij zeiden ze dan dat dit 'goed was voor de statistieken en de samenleving'. Het is er absoluut
Dit waren overigens functies op WO+ niveau. Gekkenwerk he? Ik werd er echt beroerd van. Kies iemand gewoon uit op zijn/haar kwaliteiten, alsof minderheden zieligerds zijn die je een handje moet helpen. Mijn beste vriendin is Surinaams en zij wordt woest van dit soort praktijken. Ze is hoogopgeleid, een slimme meid en hoeft de hulp niet van 'de witte redder', zoals zij het noemt. Die hulp hoeft ze zeker niet, ze redt zich heel goed zelf. Wie haar niet aanneemt om haar huidskleur, kan de boom in. Wie haar aanneemt vanwege haar huidskleur, wat mij betreft ook.
Begon best geloofwaardig , totdat die surinaamse vriendin weer van stal werd gehaald, zelf bedenken dat moslims niet vallen onder racisme....
Helaas worden de cijfers, gewoon keiharde feiten, nog steeds gebaseerd op discriminatie op afkomst.
Er wordt oa gediscrimineerd op achternaam en daar hebben moslims nu eenmaal vaak last van. Is bewezen, vastgelegd.
Heel jammer, ik hoopte op eens een leuke uitwisseling maar het is weer hetzelfde liedje.
Verwarring stichten, zelf gaan goochelen met feiten...
Toch zo sneu dat er nooit eens met open vizier en met kloppende feiten gediscussieerd kan worden, alleen met deze doorzichtige trucjes.
Zonde van mijn tijd dit.
maandag 1 januari 2018 om 21:53
Mejuffrouwmuis schreef: ↑01-01-2018 21:28Wat zijn volgens jou dan kloppende feiten? Ik zie jou namelijk hetzelfde doen als waar je anderen van beschuldigt.
Is je google stuk? De cijfers waar het cidi, de overheid (cijfers tot 2015 gewoon beschikbaar, bijvoorbeeld hier -let even op de tijd die het mij kost te antwoorden op je vraag-
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/f ... s-2015.pdf).
En dan nog verwachten dat er vleiende zaken over intelligentie worden uitgewisseld.
maandag 1 januari 2018 om 22:00
Ik lees nu net dat een van de kandidaten van het clubje van Sylvana (BIJ1) helemaal nooit psychiater is geweest, terwijl ze dat op de website van BIJ1 wel beweert. Ze heeft alleen een cursus van een jaar als lifecoach gevolgd.
Die Vreer, zoals die/hun/hen zich noemt (hij noemt zichzelf geen hij of zij, maar die,hun of hen) is ook al zo’n malloot.
In ieder geval is er alle reden om te twijfelen aan de geestelijke vermogens van de kandidaten op de lijst van BIJ1. Als gekleurde Nederlander wil je toch niet met zo’n lijst geassocieerd worden? Ik vind BIJ1 een grote belediging voor de donkere medemens.
Die Vreer, zoals die/hun/hen zich noemt (hij noemt zichzelf geen hij of zij, maar die,hun of hen) is ook al zo’n malloot.
In ieder geval is er alle reden om te twijfelen aan de geestelijke vermogens van de kandidaten op de lijst van BIJ1. Als gekleurde Nederlander wil je toch niet met zo’n lijst geassocieerd worden? Ik vind BIJ1 een grote belediging voor de donkere medemens.
maandag 1 januari 2018 om 22:23
Het-groepje: je hebt je eerste post naar mij verwijderd, maar begrijp ik het goed dat je impliceert dat ik zo'n rechts persoon ben die - volgens jou - expres provoceert en verwarring zaait op fora? Dat ik expres lieg om de samenleving te verrechtsen? Begrijp ik dat echt goed?!
Sorry, maar dan ben je echt paranoide en je speelt op de man. Dus ga ik me nu even verdedigen. Want... waar heb je het over?! Ik goochel niet met feiten? Ik geef mijn visie en die is breder dan iedereen maar racist te noemen. Waar haal je het lef vandaan om te impliceren dat ik mijn vriendin 'van stal haal'? Denk je dat ik haar heb om op een forum als dit een punt te maken? Ik ga jou hier niet van mijn priveleven overtuigen, daar zie ik echt geen heil in.
Wat ik op mijn werk heb meegemaakt is 100% waargebeurd. Of val ik nu ook onder die alt-rechtsgroep van jouw Wiki-groepje? Ik schrijf al een hele tijd mee op dit forum en bijna nooit over politiek, dus het is heel makkelijk te achterhalen of ik hier zit om rechtse propaganda te verspreiden. Klinkklare onzin. Dit bedoel ik dus, deze houding t.o.v. mensen die anders denken. Waarom?
Daarnaast is er meer ongelijkwaardigheid dan alleen vanwege huidskleur. Dat is wat ik wilde toevoegen. Het is maar wat je wilt geloven. Daarbij: genoeg mensen/minderheden/whatever hoeven jouw "medelijden" niet. Die redden zich prima in de maatschappij, net als jij en ik. Ze zijn alleen een uitzondering als ze dat steeds gemaakt worden. Lekker gelijkwaardig...
Met mensen als jij valt niet te discussieren. Je doet zaken af als onjuist of leugens als iemand het niet geheel met je eens is. Typisch...
Sorry, maar dan ben je echt paranoide en je speelt op de man. Dus ga ik me nu even verdedigen. Want... waar heb je het over?! Ik goochel niet met feiten? Ik geef mijn visie en die is breder dan iedereen maar racist te noemen. Waar haal je het lef vandaan om te impliceren dat ik mijn vriendin 'van stal haal'? Denk je dat ik haar heb om op een forum als dit een punt te maken? Ik ga jou hier niet van mijn priveleven overtuigen, daar zie ik echt geen heil in.
Wat ik op mijn werk heb meegemaakt is 100% waargebeurd. Of val ik nu ook onder die alt-rechtsgroep van jouw Wiki-groepje? Ik schrijf al een hele tijd mee op dit forum en bijna nooit over politiek, dus het is heel makkelijk te achterhalen of ik hier zit om rechtse propaganda te verspreiden. Klinkklare onzin. Dit bedoel ik dus, deze houding t.o.v. mensen die anders denken. Waarom?
Daarnaast is er meer ongelijkwaardigheid dan alleen vanwege huidskleur. Dat is wat ik wilde toevoegen. Het is maar wat je wilt geloven. Daarbij: genoeg mensen/minderheden/whatever hoeven jouw "medelijden" niet. Die redden zich prima in de maatschappij, net als jij en ik. Ze zijn alleen een uitzondering als ze dat steeds gemaakt worden. Lekker gelijkwaardig...
Met mensen als jij valt niet te discussieren. Je doet zaken af als onjuist of leugens als iemand het niet geheel met je eens is. Typisch...
anoniem_281085 wijzigde dit bericht op 01-01-2018 22:58
12.87% gewijzigd
maandag 1 januari 2018 om 22:32
???Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 21:53Is je google stuk? De cijfers waar het cidi, de overheid (cijfers tot 2015 gewoon beschikbaar, bijvoorbeeld hier -let even op de tijd die het mij kost te antwoorden op je vraag-
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/f ... s-2015.pdf).
En dan nog verwachten dat er vleiende zaken over intelligentie worden uitgewisseld.
Misschien is het goed om het een en ander wat breder te bekijken. Dat nuanceert. Omdat factor A correleert met factor B, kan factor A nog steeds meer/net zo correleren met factor C en D. Dat is wat bijvoorbeeld Pientje je probeerde uit te leggen. Onder bepaalde minderheden komt een laag opleidingsniveau vaker voor. De kans is groot dat niet factor 'huidskleur', maar factor 'opleidingsniveau ouders' een causaal verband houdt met 'opleidingsadvies kind'. Dit zou verklaren waarom ook woonwagenkinderen met relatief hoge scores een minder goed opleidingsadvies krijgen. Minder 'triggering' en nieuwswaardig, dat snap ik, maar best aannemelijk. Zo is er al heel veel genuanceerd in de wetenschap, o.a. over discriminatie op de arbeidsmarkt, maar dat wordt niet echt opgepakt. Zie opnieuw nieuwswaarde...
Het RTL-nieuws of Wikipedia nemen om een onderzoek goed en genuanceerd uit te leggen, is ook minder handig. Als je veel onderzoeken leest (en dan de echte artikelen, niet deze samenvattingen) zou je dat weten. De nuance wordt dikwijls weggelaten. Daar ken ik talloze voorbeelden van. Logisch dat Mejuffrouw dus vraagt naar jouw bronnen; de bronnen die je aanhaalt zijn slechts een visie op een artikel dat is geschreven. Dat is niet DE (hele) waarheid.
Bovendien: moet je hier continu met bronnen willen gooien of wisselen we hier gewoon van gedachten?
maandag 1 januari 2018 om 23:17
Nav_ en Pientje, doelen jullie niet gewoon op de onderzoeken van onderwijssociologen als Jaap Dronkers, Paul Jongbluth en Geert Driessen?
Zij hebben allemaal onderzoek gedaan naar kansen(on)gelijkheid in het lager en middelbaar onderwijs. Deze mensen worden best vaak genoemd in reguliere kranten, ze zijn niet alleen bekend in de universitaire wereld.
Zij hebben allemaal onderzoek gedaan naar kansen(on)gelijkheid in het lager en middelbaar onderwijs. Deze mensen worden best vaak genoemd in reguliere kranten, ze zijn niet alleen bekend in de universitaire wereld.
maandag 1 januari 2018 om 23:18
De bron die ik gaf was dit rapport, inderdaad ook gepubliceerd via een link via rtl en zo kwam ik eraan:Nav__ schreef: ↑01-01-2018 22:32???
Misschien is het goed om het een en ander wat breder te bekijken. Dat nuanceert. Omdat factor A correleert met factor B, kan factor A nog steeds meer/net zo correleren met factor C en D. Dat is wat bijvoorbeeld Pientje je probeerde uit te leggen. Onder bepaalde minderheden komt een laag opleidingsniveau vaker voor. De kans is groot dat niet factor 'huidskleur', maar factor 'opleidingsniveau ouders' een causaal verband houdt met 'opleidingsadvies kind'. Dit zou verklaren waarom ook woonwagenkinderen met relatief hoge scores een minder goed opleidingsadvies krijgen. Minder 'triggering' en nieuwswaardig, dat snap ik, maar best aannemelijk. Zo is er al heel veel genuanceerd in de wetenschap, o.a. over discriminatie op de arbeidsmarkt, maar dat wordt niet echt opgepakt. Zie opnieuw nieuwswaarde...
Het RTL-nieuws of Wikipedia nemen om een onderzoek goed en genuanceerd uit te leggen, is ook minder handig. Als je veel onderzoeken leest (en dan de echte artikelen, niet deze samenvattingen) zou je dat weten. De nuance wordt dikwijls weggelaten. Daar ken ik talloze voorbeelden van. Logisch dat Mejuffrouw dus vraagt naar jouw bronnen; de bronnen die je aanhaalt zijn slechts een visie op een artikel dat is geschreven. Dat is niet DE (hele) waarheid.
Bovendien: moet je hier continu met bronnen willen gooien of wisselen we hier gewoon van gedachten?
Discriminatiecijfers in 2015
Een rapport over registraties van discriminatie-incidenten door de politie, en meldingen bij antidiscriminatievoorzieningen en andere organisaties in Nederland.
Een onwaarheid of dommigheid of expres wat chaos proberen te creëren is wat het is, maar een mening is er wel een heel mooi woord voor.
maandag 1 januari 2018 om 23:29
Er bestaat wel degelijk een soort quota onder verschillende werkgevers om eerder te kiezen voor allochtonen dan autochtonen. De FNV wilde dit zelf al in 2007: https://www.volkskrant.nl/economie/fnv- ... e~a842983/Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 17:42Die quota bij werkgevers, waar zijn die er? Ik ken ze alleen bij de politie eigenlijk.
Verder is bewezen dat bij gezinnen met een lager inkomen de woningdelernorm, de woonruimte en nog wat andere zaken ervoor zorgt dat het moeilijker is om door te studeren. Verder is ook aangeroond dat bij kinderen met dezelfde cito scores, allochtone kinderen een lager studie advies krijgen.
Ik vind je post dus feitelijk onjuist en voorbijgaan aan vele factoren.
Al in 2010 heeft de Commissie Gelijke Behandeling aangegeven dat zo'n voorkeursbeleid helemaal niet mag maar het gebeurd massaal, al dan niet zonder het expliciet aan te geven: https://www.personeelslog.nl/2010/06/16 ... -mag-niet/
Ook de gemeente Den Haag geeft voorkeur aan allochtonen: https://www.ad.nl/den-haag/allochtoon-k ... ~aaca5ea6/
Er bestaat overigens helemaal niet zoiets als exact gelijke geschiktheid. Ieder heeft eigen skills, werkervaring, studieverleden etc. Er is eerder iets als een nagenoeg gelijke voorkeur. Dus ik weet niet waarom die wethouder het heeft over bij gelijke geschiktheid de allochtone kandidaat voorkeur geven omdat diegene allochtoon is...
Dat op sommige scholen allochtone kinderen een lager studieadvies krijgen terwijl ze eenzelfde citoscore hebben als autochtone kinderen zegt niet zoveel. Er wordt bij een studieadvies lang niet alleen naar citoscores gekeken. Sterker nog, schooladviezen mogen niet eens meer gebasseerd worden op de eindcito, behalve als na het schooladvies blijkt dat de cito een hoger advies geeft dan de school. Waar de citoscore overigens beinvloed kan worden door dingen als een citocursus.
Dat op sommige scholen kinderen een schooladvies krijgen op basis van vooroordelen als naam, afkomst en opleidingsniveau is wel fout ja. Anderzijds krijgen sommige kinderen uit bepaalde gezinnen een te hoog advies omdat anders de ouders gaan dreigen met een rechtszaak. Moeten kinderen die dan een juist advies hebben gekregen ook maar een te hoog en dus verkeerd advies gaan krijgen omdat de school bang is voor een rechtszaak en dus sommige kinderen expres te hoge adviezen geeft? Het gaat toch om het juiste advies?
In ieder geval is het geven van foute adviezen niet perse gekoppeld aan wel/niet allochtoon zijn.
Bij gezinnen met een lager inkomen krijgen de studerende kinderen overigens gewoon 350 euro per maand aanvullende beurs of kunnen ze het geld voor hun studie lenen bij DUO. Iedereen kan wanneer die geschikt is voor een studie gewoon gaan studeren.
Ik snap overigens totaal niet waarom geschikte kandidaten voor een studie niet geselecteerd zouden moeten worden, maar dat iedereen maar de studie moet kunnen volgen omdat het anders zielig is voor "de kansloze kinderen." Je krijgt gewoon van tevoren te horen waar je op moet letten en daar kan je je prima op voorbereiden. Dat de EUR geneeskundeafdeling in 2016 ethnische minderheden meer punten gaf alleen omdat ze een ethnische minderheid zijn is dan ook onbegrijpelijk en heeft niks te maken met of je later een goede arts zal gaan worden. (En dat weet ik zeker omdat mijn broer dat jaar gekozen is.)
maandag 1 januari 2018 om 23:32
Hier stopt voor mij de discussie. Oprecht veel wijsheid gewenstHet-groepje schreef: ↑01-01-2018 23:18De bron die ik gaf was dit rapport, inderdaad ook gepubliceerd via een link via rtl en zo kwam ik eraan:
Discriminatiecijfers in 2015
Een rapport over registraties van discriminatie-incidenten door de politie, en meldingen bij antidiscriminatievoorzieningen en andere organisaties in Nederland.
Een onwaarheid of dommigheid of expres wat chaos proberen te creëren is wat het is, maar een mening is er wel een heel mooi woord voor.
.
maandag 1 januari 2018 om 23:37
Sorry hoor, maar dat 'rapport' over discriminatie kan ik niet echt serieus nemen.Het-groepje schreef: ↑01-01-2018 23:18De bron die ik gaf was dit rapport, inderdaad ook gepubliceerd via een link via rtl en zo kwam ik eraan:
Discriminatiecijfers in 2015
Een rapport over registraties van discriminatie-incidenten door de politie, en meldingen bij antidiscriminatievoorzieningen en andere organisaties in Nederland.
Een onwaarheid of dommigheid of expres wat chaos proberen te creëren is wat het is, maar een mening is er wel een heel mooi woord voor.
Discriminatie is blijkens dit rapport ook een scheldpartij in het verkeer. Een hakenkruis telt dan weer niet mee, om hele vage reden. Men baseert zich verder op de 'meltpunten' oftewel subsidie bonanza clubjes, die natuurlijk altijd wel incidenten zien, want opheffen bij gebrek aan nut is ook zonde van het gratis geld.
https://www.geenstijl.nl/5034732/slegs_ ... grondiers/
https://www.geenstijl.nl/3735801/13_kla ... er_gordon/
Meest opvallende punt is wel dat het rapport zelf stelt dat discriminatie niet altijd als zodanig wordt herkend, niet door dader maar ook niet door slachtoffers....
Lekker zo in het nieuwe jaar, nieuwe klompen.
Zou de politie echt niets beters hebben te doen dan zich bezig te houden met scheldpartijen in het verkeer, en nog belangrijker; zaken waarbij niemand zich dader of slachtoffer voelt? Hebben ze zoveel tijd over?
dinsdag 2 januari 2018 om 11:53
Allochtone kinderen en kinderen met laagopgeleide ouders worden gediscrimineerd, dat kun je wel gewoon stellen.Foiza1999 schreef: ↑01-01-2018 23:29Er bestaat wel degelijk een soort quota onder verschillende werkgevers om eerder te kiezen voor allochtonen dan autochtonen. De FNV wilde dit zelf al in 2007: https://www.volkskrant.nl/economie/fnv- ... e~a842983/
Al in 2010 heeft de Commissie Gelijke Behandeling aangegeven dat zo'n voorkeursbeleid helemaal niet mag maar het gebeurd massaal, al dan niet zonder het expliciet aan te geven: https://www.personeelslog.nl/2010/06/16 ... -mag-niet/
Ook de gemeente Den Haag geeft voorkeur aan allochtonen: https://www.ad.nl/den-haag/allochtoon-k ... ~aaca5ea6/
Er bestaat overigens helemaal niet zoiets als exact gelijke geschiktheid. Ieder heeft eigen skills, werkervaring, studieverleden etc. Er is eerder iets als een nagenoeg gelijke voorkeur. Dus ik weet niet waarom die wethouder het heeft over bij gelijke geschiktheid de allochtone kandidaat voorkeur geven omdat diegene allochtoon is...
Dat op sommige scholen allochtone kinderen een lager studieadvies krijgen terwijl ze eenzelfde citoscore hebben als autochtone kinderen zegt niet zoveel. Er wordt bij een studieadvies lang niet alleen naar citoscores gekeken. Sterker nog, schooladviezen mogen niet eens meer gebasseerd worden op de eindcito, behalve als na het schooladvies blijkt dat de cito een hoger advies geeft dan de school. Waar de citoscore overigens beinvloed kan worden door dingen als een citocursus.
Dat op sommige scholen kinderen een schooladvies krijgen op basis van vooroordelen als naam, afkomst en opleidingsniveau is wel fout ja. Anderzijds krijgen sommige kinderen uit bepaalde gezinnen een te hoog advies omdat anders de ouders gaan dreigen met een rechtszaak. Moeten kinderen die dan een juist advies hebben gekregen ook maar een te hoog en dus verkeerd advies gaan krijgen omdat de school bang is voor een rechtszaak en dus sommige kinderen expres te hoge adviezen geeft? Het gaat toch om het juiste advies?
In ieder geval is het geven van foute adviezen niet perse gekoppeld aan wel/niet allochtoon zijn.
Bij gezinnen met een lager inkomen krijgen de studerende kinderen overigens gewoon 350 euro per maand aanvullende beurs of kunnen ze het geld voor hun studie lenen bij DUO. Iedereen kan wanneer die geschikt is voor een studie gewoon gaan studeren.
Ik snap overigens totaal niet waarom geschikte kandidaten voor een studie niet geselecteerd zouden moeten worden, maar dat iedereen maar de studie moet kunnen volgen omdat het anders zielig is voor "de kansloze kinderen." Je krijgt gewoon van tevoren te horen waar je op moet letten en daar kan je je prima op voorbereiden. Dat de EUR geneeskundeafdeling in 2016 ethnische minderheden meer punten gaf alleen omdat ze een ethnische minderheid zijn is dan ook onbegrijpelijk en heeft niks te maken met of je later een goede arts zal gaan worden. (En dat weet ik zeker omdat mijn broer dat jaar gekozen is.)
Het is niet georganiseerd en niet stelselmatig maar het gebeurt, waarom kan dat niet gewoon gezegd worden, zonder dat men direct in de verdediging schiet, raar hoor.
Positieve discriminatie bestaat niet, het is gewoon discriminatie en het kan voor beide partijen slecht uitpakken.
