Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
vrijdag 5 januari 2018 om 18:11
JaneJane38 schreef: ↑04-12-2017 08:40Waarom zou dat niet kunnen? Net zo goed als dat Chinezen geel zijn, indianen rood ( roodhuiden) en Creolen zwart. Het beschrijft iemands huidskleur en daar hangt geen waardeoordeel aan.
vrijdag 5 januari 2018 om 19:13
Interessante vraag. Alhoewel ik me afvraag welke crux je daarmee bedoelt, of wat je uit mijn antwoord gaat halen.vrouwjagersma schreef: ↑05-01-2018 15:03En wat vind jij van 'zwart'? Want dat is dan de crux een beetje.
Het hangt een beetje van het gebruik en de context af:
- de zwarten (als in: alle zwarten hebben kroeshaar bv: fout)
- die zwarte daar (aanduiding van een donker iemand: fout)
- de zwarte bevolking. (goed)
- die zwarte meneer daar. (goed)
Door de boot genomen: als bijvoeglijk naamwoord heb ik er niet zo'n moeite mee, als zelfstandig naamwoord wel.
Persoonlijk hangt het er altijd een beetje vanaf of ik zwart of donker gebruik.
Bovenstaande zegt mij echter helemaal niets over het gebruik van het woord 'wit' ter aanduiding van blanken. Het woord 'wit' vervangt namelijk het woord 'blank' omdat sommigen daar rare associaties bij hebben. De reden van het gebruik is, komt ' ie weer, provocatief. (Als hunnie zwart mogen zeggen dan mogen wij wit zeggen, want dat is het tegenovergestelde). Dit stellende verdeel je dus bewust mensen in een groep wit en een groep zwart. In het gebruik van deze twee termen zit een grotere tegenstelling dan zwart en blank.
vrijdag 5 januari 2018 om 19:23
Ik waardeer dat je het uitlegt. En dat meen ik echt. Ik begrijp dat het voor jou een logisch verhaal is. Je vindt het bijvoeglijk naamwoord "zwart" dus niet problematisch, maar "wit" wel en de hoofdreden daarvoor is dat je vindt dat mensen "wit" alleen gebruiken om blanke mensen op een negatieve wijze te bejegenen. Begrijp ik het zo goed?
(de crux was dat ik me afvroeg hoe je de eventuele kwetsende connotatie van "zwart" ziet. Ik weet dat er forummers zijn die absoluut heel boos worden als je "zwart" gebruikt, ik was namelijk mede het lijdend voorwerp van hun boosheid.)
(de crux was dat ik me afvroeg hoe je de eventuele kwetsende connotatie van "zwart" ziet. Ik weet dat er forummers zijn die absoluut heel boos worden als je "zwart" gebruikt, ik was namelijk mede het lijdend voorwerp van hun boosheid.)
vrijdag 5 januari 2018 om 20:52
vrouwjagersma schreef: ↑05-01-2018 19:23Ik waardeer dat je het uitlegt. En dat meen ik echt. Ik begrijp dat het voor jou een logisch verhaal is. Je vindt het bijvoeglijk naamwoord "zwart" dus niet problematisch, maar "wit" wel en de hoofdreden daarvoor is dat je vindt dat mensen "wit" alleen gebruiken om blanke mensen op een negatieve wijze te bejegenen. Begrijp ik het zo goed?
(de crux was dat ik me afvroeg hoe je de eventuele kwetsende connotatie van "zwart" ziet. Ik weet dat er forummers zijn die absoluut heel boos worden als je "zwart" gebruikt, ik was namelijk mede het lijdend voorwerp van hun boosheid.)
Dank je. En inderdaad, zoiets ja. Ik verwijs even voor de aardigheid naar een post uit Londen van een Lief meisje. Londen ligt boven Italy.
. Ik herken daar enig sarcasme in én een duidelijk motief om wit/zwart te gebruiken. (Maar hunnie........). Tegenstelling creëren dus.Zegt de wijdverbreide term 'boze witte man' je iets?
Ik laat aan mijn gesprekspartner over of hij/zij aanstoot neemt aan een bepaalde term als zwart. Als dat zo is, gebruik ik de term doorgaans niet. uiteraard, zou ik willen zeggen. Ik ga me echter ook niet in allerlei bochten wringen om maar niemand op enig moment, ergens mogelijkerwijs te kwetsen.
Wat heb jij, zelfbenoemde SJW-er
, geleerd van je terechtwijzing mbt het gebruik van 'zwart'?
vrijdag 5 januari 2018 om 21:02
Niet zo gek veel, vrees ik. Ik gebruik tegenwoordig vaker donker in plaats van zwart, maar dat leidt in deze regio nogal eens tot verwarring. Zo heel vaak hoef ik de kleur van mensen ook niet te noemen, natuurlijk, vaak is het niet relevant.
Ik geloof wel in de boze witte man (alweer, dit is een rechtstreekse vertaling uit het Engels, ik zou er verder niets achter zoeken): vergeet niet dat ik in de armste regio van Nederland woon. Boze mensen zat hier en die zijn vrijwel altijd wit. Tegelijkertijd ben ik afkomstig uit hetzelfde milieu als de boze witte mensen, dus ik kan me meestentijds best goed in ze verplaatsen.
Ik geloof wel in de boze witte man (alweer, dit is een rechtstreekse vertaling uit het Engels, ik zou er verder niets achter zoeken): vergeet niet dat ik in de armste regio van Nederland woon. Boze mensen zat hier en die zijn vrijwel altijd wit. Tegelijkertijd ben ik afkomstig uit hetzelfde milieu als de boze witte mensen, dus ik kan me meestentijds best goed in ze verplaatsen.
zaterdag 6 januari 2018 om 00:08
@Mevrouwjagersma,
Dus je gelooft in de term " Angry white Men", jargon voor de typische Amerikaanse reactionair waar toch altijd een beetje apartheidsluchtje aan kleeft.
Volgens mij is de Amerikaanse geschiedenis van de laatste 50 jaar onvergelijkbaar met de Nederlandse. Zet even een tijdslijntje op, zou ik zeggen.
Met een beetje geschiedkundige kennis in het achterhoofd zou ik, als ik een in jouw ogen Nederlandse conservatief zou zijn, me behoorlijk beledigd voelen wanneer je die term op mij toepast.
Daar zit natuurlijk ook de crux van wit versus zwart tegenstelling (die in Nederland uitvergroot wordt.).
Die tegenstelling is in Amerika door de relatief recente afschaffing van apartheid nog altijd zeer gevoelig.
Die gevoeligheid kennen we in Nederland helemaal niet op die wijze, al wordt dit item nu wel ' veramerikaniseerd', mogelijk aangevuld met het slavernij vraagstuk.
Ik denk dat de meeste blanke mensen het geen moer interesseert hoe ze aangesproken worden met blank of wit, om het even.
Echter, wanneer je daarmee de van oorsprong Amerikaanse tegenstelling een Nederlandse uiting van Racisme wilt maken dan wordt het een probleem.
Er zit niets vriendelijks in deze discussie en wanneer je een van oorsprong 'radicale uiting' een idealistisch 'verbeter de wereld item' wilt maken zal dat de tegenstellingen alleen maar vergroten.
My 2 cents.
Dus je gelooft in de term " Angry white Men", jargon voor de typische Amerikaanse reactionair waar toch altijd een beetje apartheidsluchtje aan kleeft.
Volgens mij is de Amerikaanse geschiedenis van de laatste 50 jaar onvergelijkbaar met de Nederlandse. Zet even een tijdslijntje op, zou ik zeggen.
Met een beetje geschiedkundige kennis in het achterhoofd zou ik, als ik een in jouw ogen Nederlandse conservatief zou zijn, me behoorlijk beledigd voelen wanneer je die term op mij toepast.
Daar zit natuurlijk ook de crux van wit versus zwart tegenstelling (die in Nederland uitvergroot wordt.).
Die tegenstelling is in Amerika door de relatief recente afschaffing van apartheid nog altijd zeer gevoelig.
Die gevoeligheid kennen we in Nederland helemaal niet op die wijze, al wordt dit item nu wel ' veramerikaniseerd', mogelijk aangevuld met het slavernij vraagstuk.
Ik denk dat de meeste blanke mensen het geen moer interesseert hoe ze aangesproken worden met blank of wit, om het even.
Echter, wanneer je daarmee de van oorsprong Amerikaanse tegenstelling een Nederlandse uiting van Racisme wilt maken dan wordt het een probleem.
Er zit niets vriendelijks in deze discussie en wanneer je een van oorsprong 'radicale uiting' een idealistisch 'verbeter de wereld item' wilt maken zal dat de tegenstellingen alleen maar vergroten.
My 2 cents.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 6 januari 2018 om 09:14
Oké.
Maar wat ik zie, dag in dag uit, in de omgeving waar ik geboren ben en (op mijn studietijd na) altijd gewoond heb, zijn toch echt boze witte mensen, ongeacht de lading die die term in de VS heeft. Oost-Groningen is nogal ver verwijderd van Amerika. In mijn gemeente wordt gigantisch veel op de PVV gestemd. Er is een hoge werkloosheid, er is een laag inkomen, er groeien heel veel kinderen in armoede op.
Je hebt uiteraard gelijk dat het wit in Nederland niet de relevantie heeft die het in de VS heeft, het was ook meer een woordspelletje van me, maar ik zal er op letten. Maar als je me vaker leest weet je dat ik het belang van "mijn" Oost-Groningen altijd voor ogen heb. Op dit forum ben ik hartstochtelijk verdediger van wat men hier tokkies en marginalen noemt. Dat vind ik pas kwetsend.
Maar wat ik zie, dag in dag uit, in de omgeving waar ik geboren ben en (op mijn studietijd na) altijd gewoond heb, zijn toch echt boze witte mensen, ongeacht de lading die die term in de VS heeft. Oost-Groningen is nogal ver verwijderd van Amerika. In mijn gemeente wordt gigantisch veel op de PVV gestemd. Er is een hoge werkloosheid, er is een laag inkomen, er groeien heel veel kinderen in armoede op.
Je hebt uiteraard gelijk dat het wit in Nederland niet de relevantie heeft die het in de VS heeft, het was ook meer een woordspelletje van me, maar ik zal er op letten. Maar als je me vaker leest weet je dat ik het belang van "mijn" Oost-Groningen altijd voor ogen heb. Op dit forum ben ik hartstochtelijk verdediger van wat men hier tokkies en marginalen noemt. Dat vind ik pas kwetsend.
zaterdag 6 januari 2018 om 09:47
Nou, dit dus.palanja schreef: ↑06-01-2018 00:08@Mevrouwjagersma,
Dus je gelooft in de term " Angry white Men", jargon voor de typische Amerikaanse reactionair waar toch altijd een beetje apartheidsluchtje aan kleeft.
Volgens mij is de Amerikaanse geschiedenis van de laatste 50 jaar onvergelijkbaar met de Nederlandse. Zet even een tijdslijntje op, zou ik zeggen.
Met een beetje geschiedkundige kennis in het achterhoofd zou ik, als ik een in jouw ogen Nederlandse conservatief zou zijn, me behoorlijk beledigd voelen wanneer je die term op mij toepast.
Daar zit natuurlijk ook de crux van wit versus zwart tegenstelling (die in Nederland uitvergroot wordt.).
Die tegenstelling is in Amerika door de relatief recente afschaffing van apartheid nog altijd zeer gevoelig.
Die gevoeligheid kennen we in Nederland helemaal niet op die wijze, al wordt dit item nu wel ' veramerikaniseerd', mogelijk aangevuld met het slavernij vraagstuk.
Ik denk dat de meeste blanke mensen het geen moer interesseert hoe ze aangesproken worden met blank of wit, om het even.
Echter, wanneer je daarmee de van oorsprong Amerikaanse tegenstelling een Nederlandse uiting van Racisme wilt maken dan wordt het een probleem.
Er zit niets vriendelijks in deze discussie en wanneer je een van oorsprong 'radicale uiting' een idealistisch 'verbeter de wereld item' wilt maken zal dat de tegenstellingen alleen maar vergroten.
My 2 cents.
Palanja: ik geef toe dat je het beter brengt dan ik.
anoniem_6478ad38855b1 wijzigde dit bericht op 06-01-2018 11:02
0.13% gewijzigd
zaterdag 6 januari 2018 om 11:00
Hier in de Randstad is het echt niet veel anders. Ik vind ze niet echt boos, meer geïrriteerd en dan eigenlijk bijna altijd om goede redenen.vrouwjagersma schreef: ↑05-01-2018 21:02Boze mensen zat hier en die zijn vrijwel altijd wit. Tegelijkertijd ben ik afkomstig uit hetzelfde milieu als de boze witte mensen, dus ik kan me meestentijds best goed in ze verplaatsen.
Het beleid in Nederland (ook daarbuiten trouwens) is op veel punten te bizar om uit te leggen. Door het internet en de extra informatie vallen politieke nono's steeds vaker door de mand, net als de traditionele media.
Die zitten te lullen over 'fake news' terwijl ze zelf zelden een echt kritische vraag stellen en zich continue laten afleiden door een klap van Eurlings, de schoenen van Trump of een appartement van Pechtold. Terwijl ondertussen de meest onlogische besluiten plaatsvinden die miljarden kosten of grote invloed hebben op Nederlanders zoals de gaswinning in Groningen. Dat was een halve middag interessant, terwijl Eurlings al dagen in het nieuws is. Bizar.
zaterdag 6 januari 2018 om 11:15
Ik ben zelf geboren en getogen in eenzelfde streek als jij woont, al woon ik nu al heel wat jaren in Rotterdam.vrouwjagersma schreef: ↑06-01-2018 09:14Oké.
Maar wat ik zie, dag in dag uit, in de omgeving waar ik geboren ben en (op mijn studietijd na) altijd gewoond heb, zijn toch echt boze witte mensen, ongeacht de lading die die term in de VS heeft. Oost-Groningen is nogal ver verwijderd van Amerika. In mijn gemeente wordt gigantisch veel op de PVV gestemd. Er is een hoge werkloosheid, er is een laag inkomen, er groeien heel veel kinderen in armoede op.
Je hebt uiteraard gelijk dat het wit in Nederland niet de relevantie heeft die het in de VS heeft, het was ook meer een woordspelletje van me, maar ik zal er op letten. Maar als je me vaker leest weet je dat ik het belang van "mijn" Oost-Groningen altijd voor ogen heb. Op dit forum ben ik hartstochtelijk verdediger van wat men hier tokkies en marginalen noemt. Dat vind ik pas kwetsend.
De big picture blijft toch het eigenbelang van een groep mensen, een middenklasse, een onderklasse, linkse of rechtse verdedigers van een belang of ideaal.
In achterstandswijken in Rotterdam zijn allochtonen of, zoals ik ze noem, de gekleurde medelanders oververtegenwoordigd, je zal verbaasd zijn over het percentage PVV of Leefbaar Rotterdam stemmers in die wijken.
Zij zitten in de zelfde uitzichtloze situatie als jouw Oost Groningers en streven dezelfde doelen na en hebben dezelfde belangen, zij zien immigranten dus ook als concurrenten voor hun positie. (om maar wat te noemen).
Hoe gaan we die mensen noemen dan? Angry colored Men?
Waar strijd jij dus precies voor? (en met jou nog een berg ' verlichten' ).
Een stem geven aan de onderklasse die het zo moeilijk heeft?
Gelijkwaardigheid ongeacht ras, kleur of afkomst?
in mijn opinie strijden de meeste ' strebers' ter meerdere glorie van zichzelf of zijn door hun idealisme al lang de realiteit uit het oog verloren.
Het verleden heeft namelijk allang aangetoond dat verschillen niet raciaal maar cultureel worden bepaald.
Of het nu gaat om ' Tokkies' die in een uitzichtloze situatie zitten of allochtonen die niet kunnen integreren, voor alle individuen geldt dat er keuzes zijn die doelen bereikbaar maken.
Voorbeeldje?
In de jaren negentig werd Fortuyn verketterd vanwege zijn mening over de islam en een groot deel van de (Noord Afrikaanse) moslims die niet wilde integreren.
De toenmalige verlichten spraken er schande van, zomaar hele groepen met mensen wegzetten.
De realiteit was dat vrouwen op straat lastig gevallen werden, ik mijn vriendinnetje bij de metro moest ophalen want die durfde niet door de wijk heen te lopen. Mijn buurmeisje van 14 moest elke dag door het park heen en werd, daar komt ie, voor blonde hoer uitgemaakt.
Dat zijn de feiten en de autochtone bevolking werd niet gehoord met het populisme uiteindelijk als resultaat.
Wat schetst mijn verbazing, onze Algerijnse medelander ' Boef' maakt behulpzame vrouwen uit voor ' hoer' omdat ze een levensstijl aanhangen die niet verenigt met de cultuur waarin hij is opgevoed!
Denk je werkelijk dat dit een mening van een individu is?
Nee, dit bewijst dat er in 20 jaar tijd en een generatie verder bijzonder weinig veranderd is.
Voor de duidelijkheid, ik ben niet rechts of links en heb niets met Wilders of Baudet.
Mijn gedachtegoed is gewoon ' common sense' .
Wanneer je iets wilt veranderen dan begint het met respect voor de leidende cultuur en en een realistische blik op allerlei sub cultuurtjes die in internet een medium hebben gevonden om de massa te overschreeuwen.
Dat ook nog eens doet met ' geleend gedachtegoed' of met veel dédain over de gevestigde orde.
In ieder geval... Happy New Year!
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 6 januari 2018 om 11:20
Dat komt omdat journalistiek opinie is geworden.MarkSD schreef: ↑06-01-2018 11:00Hier in de Randstad is het echt niet veel anders. Ik vind ze niet echt boos, meer geïrriteerd en dan eigenlijk bijna altijd om goede redenen.
Het beleid in Nederland (ook daarbuiten trouwens) is op veel punten te bizar om uit te leggen. Door het internet en de extra informatie vallen politieke nono's steeds vaker door de mand, net als de traditionele media.
Die zitten te lullen over 'fake news' terwijl ze zelf zelden een echt kritische vraag stellen en zich continue laten afleiden door een klap van Eurlings, de schoenen van Trump of een appartement van Pechtold. Terwijl ondertussen de meest onlogische besluiten plaatsvinden die miljarden kosten of grote invloed hebben op Nederlanders zoals de gaswinning in Groningen. Dat was een halve middag interessant, terwijl Eurlings al dagen in het nieuws is. Bizar.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
