Actueel
alle pijlers
moslim man wil vrouw geen hand geven (nova 21-08-2008)
vrijdag 22 augustus 2008 om 11:41
Gister heb ik Nova gezien.
Een orthodoxe moslim sollicitant is in 2005 bij de gemeente Rotterdam niet aangenomen, als klantmanager, omdat hij vrouwen geen hand zou willen geven. Nu gaat hij daartegen in hoger beroep.
De nova journaliste heeft hem uitgenodigd om zijn verhaal daarover te vertellen in het programma. Hij kreeg de vraag gesteld waarom hij vrouwen en sinds enige tijd ook mannen, geen hand wil geven. Daarop vroeg hij waarom hij dit nu weer moet uitleggen.
Hij noemde dit onderwerp "een platgetrapt maaiveld." Toen hij het uitlegde vroeg de journaliste van Nova of hij het ook in "normaal" nederlands kon uitleggen. Toen gaf hij aan dat hij het "voor haar bevattingsvermogen" wel even zal uitleggen. Hij geeft vrouwen geen hand omdat, dat onkuis zou zijn volgens hem. Een hand geven zal al snel leiden tot meer fysiek contact zoals een hand op de schouder of zelfs "een zoentje" dat had hij ook bij de aboriginals gezien... de nova journaliste zei daarop dat als hij haar een zoen zou geven zij hem wel een klap zou verkopen en dan zou het snel uit zijn met het fysiek contact.
Hij vond dat zij niet kan praten over alle vrouwen in het algemeen. Het was duidelijk dat hij iets anders verwacht had van deze uitzending dan zij. Hij wilde zijn punt maken maar welk punt dat kwam helemaal niet uit de verf.
Zij zou volgens hem "een wildersaanhanger" zijn met "witteman" praktijken.
Als laatste zei hij tegen haar iets van "shut up!"
Ik vind dat niet getuigen van enige respect! Vrouwen geen hand willen geven en dan ook nog een vrouw, in dit geval een nova journaliste, verbaal zo beledigen! Ik vind het een genante vertoning! Hiermee was nova dan ook meteen afgelopen terwijl er nog een ander onderwerp zou komen... ze gaf zelf terect aan dat de discussie uit de hand was gelopen. Deze man gaat in hoger beroep en krijgt straks misschien de baan als klantmanager, bijstandsconsulent...
Wat vinden jullie hier nou van? http://player.omroep.nl/?aflID=7714023
Een orthodoxe moslim sollicitant is in 2005 bij de gemeente Rotterdam niet aangenomen, als klantmanager, omdat hij vrouwen geen hand zou willen geven. Nu gaat hij daartegen in hoger beroep.
De nova journaliste heeft hem uitgenodigd om zijn verhaal daarover te vertellen in het programma. Hij kreeg de vraag gesteld waarom hij vrouwen en sinds enige tijd ook mannen, geen hand wil geven. Daarop vroeg hij waarom hij dit nu weer moet uitleggen.
Hij noemde dit onderwerp "een platgetrapt maaiveld." Toen hij het uitlegde vroeg de journaliste van Nova of hij het ook in "normaal" nederlands kon uitleggen. Toen gaf hij aan dat hij het "voor haar bevattingsvermogen" wel even zal uitleggen. Hij geeft vrouwen geen hand omdat, dat onkuis zou zijn volgens hem. Een hand geven zal al snel leiden tot meer fysiek contact zoals een hand op de schouder of zelfs "een zoentje" dat had hij ook bij de aboriginals gezien... de nova journaliste zei daarop dat als hij haar een zoen zou geven zij hem wel een klap zou verkopen en dan zou het snel uit zijn met het fysiek contact.
Hij vond dat zij niet kan praten over alle vrouwen in het algemeen. Het was duidelijk dat hij iets anders verwacht had van deze uitzending dan zij. Hij wilde zijn punt maken maar welk punt dat kwam helemaal niet uit de verf.
Zij zou volgens hem "een wildersaanhanger" zijn met "witteman" praktijken.
Als laatste zei hij tegen haar iets van "shut up!"
Ik vind dat niet getuigen van enige respect! Vrouwen geen hand willen geven en dan ook nog een vrouw, in dit geval een nova journaliste, verbaal zo beledigen! Ik vind het een genante vertoning! Hiermee was nova dan ook meteen afgelopen terwijl er nog een ander onderwerp zou komen... ze gaf zelf terect aan dat de discussie uit de hand was gelopen. Deze man gaat in hoger beroep en krijgt straks misschien de baan als klantmanager, bijstandsconsulent...
Wat vinden jullie hier nou van? http://player.omroep.nl/?aflID=7714023
zaterdag 30 augustus 2008 om 21:46
Lammy,
Gelet op het gegeven dat iedereen het er over eens is, inclusief meneer Enait, dat zijn interpretatie van de Islam door ongeveer twee procent van de Nederlandse Moslim-bevolking wordt aangehangen, en de Moslims in Nederland nog altijd riant in de minderheid zijn, is de vraag: "Hoe rationeel is jouw angst?" eerder aan de orde dan de vragen die jij stelt.
Verder moeten we vaststellen dat aanduidingen als 'haatbaard' niet bevorderlijk zijn voor een goede verstandhouding, en dat dit in sommige kringen ook om die redenen gebruikt wordt als aanduiding van een bevolkingsgroep die zich anders kleed dan het spruitjesvolk.
Wat het taalgebruik betreft heb je zeker een punt. In een land waar je per definitie wordt neergesabeld als je boven het maaiveld uitsteekt, is het niet verstandig te laten blijken dat je na het 'Grote Voorleesboek' ook nog andere boeken hebt gelezen. En wil je écht de meute hossend je naam horen scanderen, dan kun je het beste je inspiratie opdoen op GeenStijl. Dat heeft mevrouw Verdonk goed begrepen, maar het heeft er alle schijn van dat haar advies om 'de taal van Het Volk' over te nemen (zolang je niet op de miljonairs-beurs geld bij elkaar staat te bedelen) niet aan de heer Enait besteed is. Hij geeft de indruk redelijk tevreden te zijn met het gegeven een minderheid te vertegenwoordigen, zolang die maar niet wordt onderdrukt door Verdonks hossende meute.
Kortom: Waar ben je eigenlijk nou zo bang voor? De Eeuwige
zondag 31 augustus 2008 om 07:47
zondag 31 augustus 2008 om 11:24
Aan mij zal het niet liggen. Plaatste een drietal on-topic bijdragen over het volgende programma waarin Enait ogenschijnlijk werd uitgenodigd zijn verhaal te komen doen, maar wat eveneens uit de klauw liep omdat Knevel en vd Brink de regie totaal kwijt raakten en een andere gast-aan-tafel tachtig procent van de gereserveerde zendtijd lieten vullen.
Het is toch vreemd dat zowel bij Nova als bij K/B het programma zo ontspoort? Ja, goed voor de kijkcijfers. Maar als journalist of 'talkshow host' gaat je reputatie op de wat langere termijn wel naar de knoppen als je geen orde weet te houden. Was met leraren al zo, 'vroegah', en je ziet het nu op televisie ook. De eerste 'Big Brother' scoorde nog, maar we zijn op de weg terug, ook al gaat het niet hard. En dan is het voor Polak, Knevel en vd Brink te hopen dat ze niet ingehaald worden door de nieuwe werkelijkheid.
Het voorlopige dieptepunt is de 'vet lachen' oproep van TMF en 'GeenStijl' aan middelbare scholieren om filmpjes in te leveren van leerlingen die door leraren de klas uit worden gestuurd. De spagaat waarin de Telegraaf-groep ('GeenStijl') zich bevindt, met haar schijnbare oproepen voor meer fatsoen, terwijl ze er anderszins alles aan doen om chaos te scheppen en op te ruien, zou wel eens fataal kunnen blijken. Het gaat niet goed met de Telegraaf-groep, en ze hebben er kennelijk alles voor over om de 'kijkcijfers' op te peppen. Maar het immorele, opportunistische beleid begint in bredere kring op te vallen. Media-concurrent NRC besteedt er al aandacht aan, en de terugslag kan wel eens vreemde allianties in de maatschappij en de politiek tot gevolg hebben.
zondag 31 augustus 2008 om 12:38
ik heb je geen belofte gedaan, je legt me weer woorden in de mond.
LEES jaap LEES. Ik zei al, pagina's terug zei jij je terug te trekken uit de discussie. Maar dat deed je stiekem toch niet. Dus schreef ik: pot verwijt de ketel...
Dus bij deze, de pot verwijt de ketel.
Ik insinueer niets, ik vertel louter hele waarheden en lieg niet. Ik ben niet bekrompen, in tegenstelling tot jij en meneer Enait. En gereformeerd, ahaaaaa daar komt de aap uit de mouw. Jij bent gerefeormeerd.
Houd alsjeblieft eens op Jaap.
(maar ik weet dat je weer door zal gaan).
zondag 31 augustus 2008 om 12:40
zondag 31 augustus 2008 om 13:16
Types als meneer Enait willen vooral alles in eigen voordeel hebben. Wel de lusten, niet de lasten. Wel de rechten, niet de plichten.
Of Enait zijn regels aan de Nederlandse maatschappij zou willen opleggen, kan ik niet echt beoordelen. Maar in principe spreekt alles tegen hem.
De mensen voor wie hij de boel echt zal verzieken. zijn o.a. de mensen zoals ik. Ik kom uit een moslimgezin, ben de ongehuwde moeder van een half Nederlands kind. MIJN rechten en keuzes respecteert hij niet. En daar heeft hij in zijn kijk op de wereld alle recht toe. Ik zie hem dus idd graag optiefen naar een land waar de denkbeelden beter bij hem passen.
Ik ben overigens zelf erg blij met mijn spruitjesmentaliteit, iemand die echt goed communiceert, past het woordgebruik (dat in Enait's geval vaak nergens op slaat) aan aan de omstandigheden.
Of Enait zijn regels aan de Nederlandse maatschappij zou willen opleggen, kan ik niet echt beoordelen. Maar in principe spreekt alles tegen hem.
De mensen voor wie hij de boel echt zal verzieken. zijn o.a. de mensen zoals ik. Ik kom uit een moslimgezin, ben de ongehuwde moeder van een half Nederlands kind. MIJN rechten en keuzes respecteert hij niet. En daar heeft hij in zijn kijk op de wereld alle recht toe. Ik zie hem dus idd graag optiefen naar een land waar de denkbeelden beter bij hem passen.
Ik ben overigens zelf erg blij met mijn spruitjesmentaliteit, iemand die echt goed communiceert, past het woordgebruik (dat in Enait's geval vaak nergens op slaat) aan aan de omstandigheden.
zondag 31 augustus 2008 om 14:13
Devima, je bent een mens naar mijn hart. Goed van jou dat je je eigen keuzes maakt (en dat dit ook kan).
Het is toch niet gek dat we deze vrijheid graag willen behouden. Het is allemaal zo dubbel. Je leest hier constant over spruitjesmentaliteit en daar valt niemand over maar vindt iemand het woord haatbaard uit dan is dat geen goed idee.
Vond dikkop eigenlijk ook wel leuk.
Jaap waarom neem jij het eigenlijk zo op voor die haatbaard. Zo zielig is ie volgens mij niet of vind jij misschien ook dat de vrijheden die vrouwen hier in nederland hebben beperkt moeten worden. Zo kom je in ieder geval op mij over. Het gaat wat mij betreft niet over DE moslim, maar over die engerd.
Het is toch niet gek dat we deze vrijheid graag willen behouden. Het is allemaal zo dubbel. Je leest hier constant over spruitjesmentaliteit en daar valt niemand over maar vindt iemand het woord haatbaard uit dan is dat geen goed idee.
Vond dikkop eigenlijk ook wel leuk.
Jaap waarom neem jij het eigenlijk zo op voor die haatbaard. Zo zielig is ie volgens mij niet of vind jij misschien ook dat de vrijheden die vrouwen hier in nederland hebben beperkt moeten worden. Zo kom je in ieder geval op mij over. Het gaat wat mij betreft niet over DE moslim, maar over die engerd.
zondag 31 augustus 2008 om 14:27
zondag 31 augustus 2008 om 14:34
Waar leidt je dat uit af? Hij zegt, voortdurend, dat mensen een vrije keuze hebben, en grijpt niet naar de kalashnikov, en wijst geweld nadrukkelijk af. En in tegenstelling tot zijn opponenten dreigt hij ook niet met uitzetting of vormen van censuur. Dus ik ben echt reuze benieuwd of dit nou een vooroordeel van jou is, of dat je het ook kan onderbouwen aan de hand van feiten.
zondag 31 augustus 2008 om 14:38
zondag 31 augustus 2008 om 14:50
Oke jaap, prima dat jij zo achter de gedachtengang van haatbaard staat.
Maar ik hoop uit de grond van mijn hart dat wij hier allemaal in vrijheid kunnen blijven leven. Kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat dit zo blijft mochten mensen met gedachten als haatbaard hier de dienst uitmaken.
Wat mij betreft einde discussie. Tis wel goed zo. Ga lekker een rosebiertje nemen zolang het nog kan.
Maar ik hoop uit de grond van mijn hart dat wij hier allemaal in vrijheid kunnen blijven leven. Kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat dit zo blijft mochten mensen met gedachten als haatbaard hier de dienst uitmaken.
Wat mij betreft einde discussie. Tis wel goed zo. Ga lekker een rosebiertje nemen zolang het nog kan.
zondag 31 augustus 2008 om 15:35
Dat hoop ik uiteraard ook. En het is goed dat je onderkent dat het vooral een angst is door iets wat in je voorstellingsvernogen verankerd ligt, en niet in iets wat Enait zegt of doet.
Nog mooier zou het zijn als je onderkende dat veel van zijn opponenten nogal nadrukkelijk pleiten voor het beperken van die vrijheden.
En tenslotte zou het wellicht verstandig zijn om na te denken over 'koosnaampjes' als 'haatbaard' vanuit de gedachte: 'Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet!' Dan heb je recht van spreken als iemand je uitmaakt voor 'hoer', of iets dergelijks.
zondag 31 augustus 2008 om 16:12
Ik denk eerder dat sprake van irritatie is dan van angst.
Op het moment dat Enait het recht op topless zonnen net zo hard verdedigt als het recht op hoofddoeken, dan ben ik pas overtuigd. En of mijn mening op een vooroordeel berust, zou kunnen, maar dat ik het bij het verkeerde eind heb kun jij op jouw beurt ook niet bewijzen.
Op het moment dat Enait het recht op topless zonnen net zo hard verdedigt als het recht op hoofddoeken, dan ben ik pas overtuigd. En of mijn mening op een vooroordeel berust, zou kunnen, maar dat ik het bij het verkeerde eind heb kun jij op jouw beurt ook niet bewijzen.
zondag 31 augustus 2008 om 16:48
Ik ben bovendien niet zo gecharmeerd van "Eeuwige Jood Moslim". Joden en moslims zijn niet met elkaar te vergelijken. De nazi's verachtten alle joden, en ik veracht in principe geen enkele moslim. Wel die uit zijn op wereld-islam met het terugdraaien van alle vrijheden, in elk geval de vrijheden die Lammy puntsgewijs opgesomd heeft. En ik kijk er niet alle moslims erop aan, wat Geert Wilders overigens wel doet. Dat ik "Ramadan" en "Suikerfeest" met een hoofdletter schrijf, heeft overigens een reden: eerbied van andere cultuuruitingen.
World of Warcraft: Legion
zondag 31 augustus 2008 om 18:27
Jaap, je gaat wederom de verkeerde kant op met jouw conclusie.
Anticiperen of scenarios maken wordt niet ingegeven door angst maar door realiteitszin.
Deze gevaarlijke man moet geen podium hebben zijn radicale gedachten te kunnen spuien.
Sterker nog, we moeten er alles aan doen te voorkomen dat de radicale islam in nederland voet aan de grond krijgt.
Mocht het ooit zo ver komen, dan ben jij waarschijnlijk de eerste die tegen zijn landgenoten weet te zeggen: wir haben es nicht gewusst.
zondag 31 augustus 2008 om 19:11
Jaap, ik kan het toch niet laten. Ben jij wel goed bij je hoofd of zo. Je windt je op over koosnaampjes als 'haatbaard' wat jouw goed recht is, maar beledigd verder mensen constant door ze de benaming spruitjescultuur of hossende menigte te noemen. Dat bedoel je waarschijnlijk niet positief.
Om even op de post van willem terug te komen. Ik sprak vanmiddag een 85+ er en die had het programma ook gezien, de dame in kwestie was vreselijk geschrokken van oom haatbaard. Durf eigenlijk niet neer te pennen waar ze hem mee vergeleek.
En je vindt dat als ik iemand haatbaard noem dat ik dan voor hoer mag worden uitgescholden.
Is mij vroeger wel eens overkomen(in de jonge jaartjes) en dan zei ik :" die staat naast je vader op de trouwfoto" . Hielp wel.
Om even op de post van willem terug te komen. Ik sprak vanmiddag een 85+ er en die had het programma ook gezien, de dame in kwestie was vreselijk geschrokken van oom haatbaard. Durf eigenlijk niet neer te pennen waar ze hem mee vergeleek.
En je vindt dat als ik iemand haatbaard noem dat ik dan voor hoer mag worden uitgescholden.
Is mij vroeger wel eens overkomen(in de jonge jaartjes) en dan zei ik :" die staat naast je vader op de trouwfoto" . Hielp wel.
zondag 31 augustus 2008 om 19:14
Enig recht, op het dragen van een hoofddoek, of op 'topless' zonnen, is verankerd in wet- en regelgeving die noch Enait, noch jij of ik in de hand hebben.
Ieder verdedigt de eigen normen en waarden. Jij (met je 'topless' zonnen) inmiddels vanuit een riante meerderheidspositie binnen de Nederlandse samenleving, hoewel dat tot voor kort zeker niet zo was, en is bevochten door mensen als Enait, die met legale middelen dit recht hebben afgedwongen. Het kan geen kwaad je daar rekenschap van te geven. Alsmede van het feit dat dit recht niet alleen nog steeds op bezwaren stuit in kringen van Moslims, maar je ook niet moet proberen om in Spakenburg of soortgelijke gemeenten je 'topje' in je sporttas te laten zitten bij het verlaten van het kleedhokje.
Persoonlijk heb ik niks tegen 'topless' of 'naakt' zonnen, al denk ik vaak: 'Meid, doe iets aan! Je ziet er níet uit met die hangtieten! Dit is onsmakelijk!' Maar wellicht denken zij dat ook van mij.
De irritatie zit 'm dus niet in hetgeen meneer Enait zegt (vrije keuze voor het individu, toetsing door de rechter), maar welt op vanuit de krochten van het voordeel dat dicteert: Man met baard = 'fout'!
Ook al kennen we honderden mannen zónder baard, in keurig maatpak, met innemende lach en alle 'politiek correcte' uitspraken in begrijpelijke Jip-en-Janneke-taal die ons waanzinnig besodemieteren, onze nekharen weigeren overeind te gaan staan als we een 'look-a-like' tegenkomen. Maar bij een 'haatbaard' zoals het angstigste deel van de Nederlanders mensen met zo'n uiterlijk noemen, is het simpel.
zondag 31 augustus 2008 om 19:20
Jaap, doorgaans hangen mannen met zo een baard en zulke kledij de radicale islam aan. Die radiale islam keert zich tegen nederland en al zijn gebruiken. En die radicale islam hoort hier (in west europa) niet thuis. De term haatbaard is spottend, maar niet onterecht.
Die radicale islam zal echter steeds weer proberen zijn stem te laten horen en ieder succes via de rechter vieren.
Het probleem met ons rechtssysteem is dat het zelfs zo kan zijn dat de democratie op demoratische wijze wordt opgeheven. Als dat in het verschiet ligt, is het misschien een reden bepaalde regels wat aan te passen.
Die radicale islam zal echter steeds weer proberen zijn stem te laten horen en ieder succes via de rechter vieren.
Het probleem met ons rechtssysteem is dat het zelfs zo kan zijn dat de democratie op demoratische wijze wordt opgeheven. Als dat in het verschiet ligt, is het misschien een reden bepaalde regels wat aan te passen.
zondag 31 augustus 2008 om 19:24
En daarom gaan wij ook niet in spakenburg topless zonnen.
Wie zegt er nou dat griet titulaer fout is. Vond dat een reuze aardige man zelfs al had ie een baard. En vader abraham, grote smurf. Allemaal baarden en helemaaaaaaaal niet fout.
jp balkenellende, donner, bos. Zonder baard en helemaaaaaal fout. Zo simpel is het dus ook weer niet. Hoe moet je nou weten wie fout is en wie niet.
Wie zegt er nou dat griet titulaer fout is. Vond dat een reuze aardige man zelfs al had ie een baard. En vader abraham, grote smurf. Allemaal baarden en helemaaaaaaaal niet fout.
jp balkenellende, donner, bos. Zonder baard en helemaaaaaal fout. Zo simpel is het dus ook weer niet. Hoe moet je nou weten wie fout is en wie niet.
