moslim man wil vrouw geen hand geven (nova 21-08-2008)

22-08-2008 11:41 463 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gister heb ik Nova gezien.

Een orthodoxe moslim sollicitant is in 2005 bij de gemeente Rotterdam niet aangenomen, als klantmanager, omdat hij vrouwen geen hand zou willen geven. Nu gaat hij daartegen in hoger beroep.

De nova journaliste heeft hem uitgenodigd om zijn verhaal daarover te vertellen in het programma. Hij kreeg de vraag gesteld waarom hij vrouwen en sinds enige tijd ook mannen, geen hand wil geven. Daarop vroeg hij waarom hij dit nu weer moet uitleggen.

Hij noemde dit onderwerp "een platgetrapt maaiveld." Toen hij het uitlegde vroeg de journaliste van Nova of hij het ook in "normaal" nederlands kon uitleggen. Toen gaf hij aan dat hij het "voor haar bevattingsvermogen" wel even zal uitleggen. Hij geeft vrouwen geen hand omdat, dat onkuis zou zijn volgens hem. Een hand geven zal al snel leiden tot meer fysiek contact zoals een hand op de schouder of zelfs "een zoentje" dat had hij ook bij de aboriginals gezien... de nova journaliste zei daarop dat als hij haar een zoen zou geven zij hem wel een klap zou verkopen en dan zou het snel uit zijn met het fysiek contact. :rolling:

Hij vond dat zij niet kan praten over alle vrouwen in het algemeen. Het was duidelijk dat hij iets anders verwacht had van deze uitzending dan zij. Hij wilde zijn punt maken maar welk punt dat kwam helemaal niet uit de verf.

Zij zou volgens hem "een wildersaanhanger" zijn met "witteman" praktijken.

Als laatste zei hij tegen haar iets van "shut up!"



Ik vind dat niet getuigen van enige respect! Vrouwen geen hand willen geven en dan ook nog een vrouw, in dit geval een nova journaliste, verbaal zo beledigen! Ik vind het een genante vertoning! Hiermee was nova dan ook meteen afgelopen terwijl er nog een ander onderwerp zou komen... ze gaf zelf terect aan dat de discussie uit de hand was gelopen. Deze man gaat in hoger beroep en krijgt straks misschien de baan als klantmanager, bijstandsconsulent...

Wat vinden jullie hier nou van? http://player.omroep.nl/?aflID=7714023

vrijheid van godsdienst betekent ook dat een moslim geen han

Totaal aantal stemmen: 57

mee eens (25%)
mee oneens (75%)
geen mening Geen stemmen
He, lekker. Ik zit op de rug van Frits.

Maar ik geef je geen hand hoor Frits.



Ik ben vandaag bij de burgerlijke stand geweest.

Ik kreeg geen hand.

Nog even langs een keukenspeciaalzaak.

Geen hand.

Bij de kassa van Albert Heijn kreeg ik ook al geen hand.



Ik denk dat het te maken heeft met geld.

Bij instellingen waar ik geld kom brengen, zoals bovenstaande, krijg ik geen hand.

Maar als ik geld kom halen, zoals bij de sociale dienst, bij een sollicitatiegesprek, moet ik ineens een hand gaan geven.

Gek toch?



Maar wees gerust hoor.

Rita Verdonk heeft het voor elkaar dat vraag 98 van de 100 van de inburgeringscursus is:

Geeft men elkaar bij dit gesprek (als werkzoekende, dus een 'geldhaler') eerst een hand of gaat men direct zitten?

Antwoord: Eerst een hand geven. (Let even op de gebiedende wijs)



Goed toch?
hans66 schreef



Ik neem aan dat je een vrouw bent? (De kans is groot aangezien dit forum bedoeld is voor vrouwen)


Ja. Wat doet dat aan mijn géén hand willen geven af?



Zou jij graag willen verhuizen naar Saoedi-Arabië, wetende dat de rechten van vrouwen daar heel wat minder zijn dan van mannen?

Wat een suggestieve vraag, me al een antwoord in de mond willen leggen.

Wat betreft het eerste stuk. Ik sluit nooit uit dat ik ergens niet zal gaan wonen.



Zover ik weet moeten de vrouwen daar burqa's dragen. Zo nee, waarom niet?

Ik snap 'm niet.



Als de reden is deze beperking is, dan ga je er toch niet naar toe verhuizen, of wel?

Retorisch.



Daarom begrijp ik niet waarom deze man nu in Nederland zit. Hij geeft af op de Nederlanders en hun gebruiken, dus waarom is hij dan nog hier?

Voor zover ik weet is deze meneer ook Nederlander. Anders werd hij wel om die reden afgewezen bij sollicitatie.



En misschien bedoelde Aboutaleb ook jou wel. Dat als je teveel afkeer hebt van je medelanders, er voor jou ook altijd een optie is je koffer te pakken.
kjong schreef op 28 augustus 2008 @ 20:46:

He, lekker. Ik zit op de rug van Frits.

Maar ik geef je geen hand hoor Frits.


Hoeft ook niet. En als je het fijn vindt, mag je best nog even blijven zitten.

Dat handenschudden kan mij eigenlijk geen bal schelen. Je kunt ook heel goed op andere manieren groeten of beleefdheid tonen. Sterker nog, ik vind handenschudden vaak een beetje vies. Ik doe het niet graag. Wat mij betreft voeren we morgen de Japanse buiging in als begroeting.

Mij gaat het - ik zeg het nog maar eens ten overvloede - om de toon en de uitstraling van dat mannetje. Met zijn 'wij zullen dit land eens overnemen'-praat en zijn onbeschoftheden. Ik ben niet de enige. Lees ook de posting van Mo, een of twee pagina's terug, nog maar eens na.

Verder gun ik iedereen, ja echt iedereen die van goede wil is, uit welke cultuur dan ook, het beste in dit land.

Amen.
Ik snap nooit zo goed waarom de zeden en gebruiken in andere landen er altijd bij gehaald moeten worden, wanneer een situatie in Nederland onder Nederlanders wordt besproken. Wat zal het mij in vredesnaam jeuken hoe men in Saoedie-Arabie of Beneden-Mongolie met elkaar omgaat? Of ze dat daar nu heel leuk doen, of juist niet, dat verandert niets aan het gegeven dat de situatie zich hier afspeelt, onder mensen die hier wonen. Dus moet men er hier -- indien nodig -- iets aan doen.
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 22 augustus 2008 @ 17:09:

[...]

...

En ik hoop dat zijn ingetogen houding model staat voor zijn opvattingen. Laat het dreigen met geweld maar aan 'forum-tijgers' over.




Of aan Jaap zelf (zodra je over de vermeende broodwinning begint van zijn moeder of zijn echtgenote ...)



En ook nog ff on-topic: het moge glashelder zijn dat deze moslim meneer er niet echt op uit is om klantmanager te worden.

Denken jullie nou echt dat dat suffe baantje hem boeit ?

Hij is er op uit om onze eigen wetten en gedragsregels te gebruiken om aan te tonen dat onze manier van leven niet deugt.

In feite dus gewoon een soort troll maar dan niet op een forum maar in real life. Via dit soort gezanik wil hij (en andere moslims zoals hij) ons murw en onzeker maken zodat we rijp worden voor de Sharia.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Het idee dat hij een IRL troll is, wordt ook door mij gedeeld. Als het aan mij ligt, komt er geen sharia in Nederland. Onze manier van anderen groeten zal niet worden veranderd, en vrouwen mogen erbij lopen zoals zij dat willen, daarmee zijn ze nog geen hoeren, waarvoor ze worden uitgescholden door fanatieke moslims. Hiermee verwijs ik naar een van Verdonk's argumenten.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
hans66 schreef op 28 augustus 2008 @ 18:32:

[...]



Ik neem aan dat je een vrouw bent? (De kans is groot aangezien dit forum bedoeld is voor vrouwen) Zou jij graag willen verhuizen naar Saoedi-Arabië, wetende dat de rechten van vrouwen daar heel wat minder zijn dan van mannen? Zover ik weet moeten de vrouwen daar burqa's dragen. Zo nee, waarom niet? Als de reden is deze beperking is, dan ga je er toch niet naar toe verhuizen, of wel? Daarom begrijp ik niet waarom deze man nu in Nederland zit. Hij geeft af op de Nederlanders en hun gebruiken, dus waarom is hij dan nog hier?






Ehhh, omdat hij gewoon een Nederlander is? :) Met een ander achtergrond en met andere opvattingen. Maar iemand die hier geboren en getogen is, is gewoon een Nederlander in mijn ogen.



Ik ben ook van Marokkaanse afkomst, Moslima en hier (wel In Duitsland) geboren en zou bij god niet naar Marokko of ander islamitisch land kunnen emigreren.

Ik vind de opvattigen van die meneer waar het hier om gaat (Mohammed huppel de pup ) ook zwaar overdreven en is het een sensatiegeil mannetje maar ik respecteer wel zijn wens om vrouwen geen hand te geven.

Moet hij zelf weten.

In Engeland kijkt er niemand van op als een orthodox jood of mosim een vrouw geen hand wil geven.

Maar hier in Nederland kijkt er al iemand van op als een kassajuf een hoofddoek draagt.

Zwaar bekrompen mijn inziens.

En dan heeft Nederland ook nog een tolerant status in de wereld,

dat is bij het grootste gedeelte hier ver te zoeken.
Ik niet hoor. Heb soms wel eens aangename flirts met 'hoofddoekjes'. Die doekjes zeggen me dan ook heel weinig.
Alle reacties Link kopieren
Als hij Nederlander is, ben ik eigenlijk benieuwd naar het volgende: Was hij al vanaf geboorte Nederlander, of heeft hij later het Nederlanderschap aangevraagd en ook gekregen? In het eerste geval is het moeilijk... ik vraag me dan af waar hij die extreme opvattingen vandaan heeft. En als hij geen Nederlander was, maar later geworden is, vraag ik me af waarom.



Er zijn mannen uit bepaalde joodse groeperingen (ik geloof dat dat chassidische joden zijn, maar ik weet daar te weinig van af) die vanwege hun geloof vrouwen geen handen schudden. Die chassidim zullen wel bepaalde afwegingen maken bij het accepteren van beroepen.

Het punt is gewoon, dat hij klantmanager wil worden. Mij lijkt dan, dat het geven van handen essentieel is. Die heibel is alleen door hem ontstaan. Hij wil geen hand geven, maar wil wel het beroep waarbij het handen geven gewoon of vereist is. Sorry, ik begrijp heel veel, maar dat begrijp ik echt niet. Deze heisa worden niet door joden veroorzaakt.



Een hoofddoek is een andere issue, eigenlijk geen issue. Ik heb er geen last van als vrouwen een hoofddoek dragen. Dus als ik het voor het zeggen had, zal dat ook niet veranderen. Zo ook voor de Ramadan en het Suikerfeest. Die blijven gewoon bestaan, zoals ik al zei.
World of Warcraft: Legion
Ja, maar smuri. Woon je in een land waar je afgeeft op alle gebruiken die daar als gewoon worden ervaren dan kun je twee dingen doen.

1. je blijft er wonen terwijl je je constant ergert.



2. je blijft er wonen en probeert met alle macht om jouw

(in haatbaards geval heel enge) denkbeelden op te dringen

met behulp van je militante aanhang.



Ik wil auto rijden, kleden zoals ik me prettig voel zonder een hoer te worden genoemd, zwemmen in een bikini of badpak enz enz. En daarom ga ik niet naar saoedi arabie want dan zou ik doodongelukkig worden.

Ik blijf daarom hier en hoop nooit afhankelijk te worden van een persoon als haatbaard.
sorry, ik bedoel natuurlijk smurfi i.p.v. smuri.
Alle reacties Link kopieren
Waarom maken we ons zo druk om aandachtsgeil mannetje die geen handen wil schudden? Je hebt altijd gekken rondlopen. Er zijn vast meer Nederlanders te vinden die niet willen dat hun dochter met een allochtoon thuis komt dan dat er mosllims zijn die geen handje willen schudden.
Ach, het gaat mij niet eens om dat handen schudden. Geef liever geen hand want ik vind dat altijd een beetje vies.

Maar de man in kwestie wil zijn fundamentalistische gedachtengang bij iedereen door de strot duwen. En als iemand niet wil dat zijn of haar dochter met een allochtoon thuiskomt dan heb ik daar geen last van.
Alle reacties Link kopieren
lammy schreef op 29 augustus 2008 @ 13:49:

Maar de man in kwestie wil zijn fundamentalistische gedachtengang bij iedereen door de strot duwen.
Dat wil hij dus juist niet. Althans, hij stelt heel nadrukkelijk dat hij vindt dat het een keuze moet zijn. Degenen die dat afkeuren zijn, in die zin, de fundamentalisten. Ze eisen dat ze een hand van hem krijgen, of dat hij hun hand accepteert.

Uiteraard is het zo dat er in de praktijk geen handen worden geschud als één van beide partijen dat afwijst. Hetzelfde bij zoenen als begroeting, een omhelzing, of een buiging maken.



lammy schreef op 29 augustus 2008 @ 13:49:En als iemand niet wil dat zijn of haar dochter met een allochtoon thuiskomt dan heb ik daar geen last van.
Nee. Alleen die dochter is dan de pineut. Beetje het liedje 'Brother Louie'...........
Alle reacties Link kopieren
Jij hebt er geen last van inderdaad lammy.. Vind je het vreemd dat sommige allochtonen als gevolg schijt hebben aan Nederlanders die zo denken?



Het is een wisselwerking.
Alle reacties Link kopieren
willem1959 schreef op 27 augustus 2008 @ 18:47:

Nou Jaap. Roep maar dat je volledig achter deze man staat.

Je wordt toch compleet gestoord van dit soort zwart/wit denken? 'Wie niet met ons is, is tegen ons'. Houzee!
Alle reacties Link kopieren
Stel, dat Lammy toch naar Saoedi-Arabië gaat en de dingen die zij opsomt daar opeist... moet je maar eens letten hoe snel ze dan in moeilijkheden komt. Als het meezit wordt ze direct het land uitgetrapt zonder verdere gevolgen. Let wel: als het meezit...
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Omen schreef op 28 augustus 2008 @ 11:17:

Degene die een issue maakt van handen schudden, is meneer Einat. Met veel bombarie heeft hij de wereld kenbaar willen maken dat hij vrouwen geen hand wil schudden. Hij heeft er zelfs een rechtzaak over aangespannen.
Hij heeft er geen rechtzaak over aangespannen. Hij heeft een rechtzaak aangespannen omdat dit door de gemeente Rotterdam gebruikt werd als een argument om hem een baan te weigeren.
Alle reacties Link kopieren
hans66 schreef op 29 augustus 2008 @ 14:15:

Stel, dat Lammy toch naar Saoedi-Arabië gaat en de dingen die zij opsomt daar opeist... moet je maar eens letten hoe snel ze dan in moeilijkheden komt. Als het meezit wordt ze direct het land uitgetrapt zonder verdere gevolgen. Let wel: als het meezit...
Begrijp niet waarom dat een argument zou zijn om hier een soort Christelijk Saoedi Arabië door te drukken. De dictatuur van een cultureel fundamentalisme daar beantwoorden met een soortgelijk cultureel fundamentalisme hier, ontneemt je elk recht van spreken, en ontmaskert je als anti-democratisch.
Alle reacties Link kopieren
Smurfi,wat jij zegt over een kassajuf met een hoofddoek,herken ik niet zo.Heb lang in de Randstad (oa Utrecht,Lombok ) en daar ging autochtoon en allochtoon prima samen.In andere wijken overigens minder ,geef ik toe.Zelf ook met allochtone collega's in de zorg gewerkt en ook dat verliep altijd goed.

Ik denk dat Andries K wel terecht opmerkte ,dat dhr E nou niet bepaald de mening van de meerderheid (van de moslimgemeenschap) vertegenwoordigt.Ik blijf het jammer vinden dat juist die figuren (onevenredig) veel aandacht krijgen.Maar ja,zo werkt het nou eenmaal vaak...

Overigens verdenk ik dhr E toch wel van enige (licht) narcistische karaktertrekken,met daarbij behorend gestoord realiteitsbesef.Maar ok,dat is mijn mening
Hey Lord,don't ask me questions
Alle reacties Link kopieren
sarinadanae schreef op 25 augustus 2008 @ 21:28:

Dit soort neemt zichzelf veel te serieus.
Nee, anders dan jouw soort. Maar dat is dan ook terecht, dat je jezelf niet serieus neemt. :rolling:
Alle reacties Link kopieren
Ach het is eigenlijk ook wel weer grappig om te zien hoe gemakkelijk zo'n baardman met tekst Clairy Polak op de kast weet te krijgen. Die troelewiep valt weer eens giga door de mand.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Donkeyshot schreef op 29 augustus 2008 @ 14:34:

Ach het is eigenlijk ook wel weer grappig om te zien hoe gemakkelijk zo'n baardman met tekst Clairy Polak op de kast weet te krijgen. Die troelewiep valt weer eens giga door de mand.






Moet je die uitzending van Knevel en vd Brink eens bekijken! Eerst krijgt mevrouw Verdonk volop de gelegenheid, zonder interruptie van andere gasten, haar gal te spuien over een andere politica, en reclame te maken voor haar fan-club, waarbij K/B slechts terloops vermelden dat ze Sinke, die door Verdonk onlangs nog werd beschuldigd van diefstal van een ton, weer aan haar boezem heeft gedrukt. Daarna zou een item moeten volgen waarin K/B de heer Enait aan de tand zouden voelen over hetzelfde onderwerp als Clairy Polak eerder verprutste, en binnen de vijftien seconden neemt Verdonk de leiding van Knevel en vd Brink over met een frontale aanval, en staat die niet meer af.



De staat van de Nederlandse journalistiek bereikt een historisch dieptepunt als mevrouw Verdonk, die overduidelijk haar inspiratie van 'Geen Stijl' haalt, uitvoerig ingaat op links naar pornografisch materiaal op een (vermoedelijk) gehackte site van het advocatenkantoor waar Enait voor werkt.

Dat mevrouw Verdonk niet kan geloven dat Enait zelf de kosten draagt van de processen die hij wil voeren, dat is begrijpelijk. Tenslotte ziet zij politiek activisme als een bron van riant boven-modaal inkomen. Voor haar te hopen dat ze niet nog meer mensen als Sinke aantrekt die het geld dat die vastgoed-maffia aan haar geeft achterover drukken.

Maar goed, dan zijn er altijd nog wel 'journalisten' die de zendtijd voor haar propaganda in willen ruimen in hun programma's, omdat het zo lekker is voor de kijkcijfers, dat rellen.
Alle reacties Link kopieren
Eigenlijk is dat programma van K/B nog verschrikkelijker dat die toch ook al trieste misser bij Nova. In een item waarin Enait te gast is, wordt ongeveer tachtig procent van de tijd gevuld door mevrouw Verdonk, en als K/B ingrijpen, is dat om Enait te bewegen mevrouw Veronk uit te laten praten, ook al bevindt zij zich lichtjaren van het onderwerp, diep in haar eigen agenda, naar believen strooiend met vooroordelen.



De schaamte die mij bekroop toen mevrouw Verdonk Enait de les las, omdat 'wij' elkaar uit laten praten in Nederland, terwijl ze dat daarvoor, maar ook daarna niet één keer doet, mag enige naam hebben! Dat Enait haar op enig moment beschuldigt van een 'plantagementaliteit' is een wel érg milde typering voor deze toch wel héél hypocriete vertegenwoordigster van het autochtone deel van de samenleving.



Ook Knevel doet nog een duit in het zakje door zijn gebrek aan historische kennis voor het volk te etaleren waar hij er blijk van geeft onbekend te zijn met Bill Clinton's uitspraak: 'It's the economy, stupid!', waar Enait die parafraseert. Dat Verdonk daar niet bekend mee is, dat mag geen verbazing wekken. Maar een journalist?



In elk geval doet mevrouw Verdonk één heldere uitspraak die een verkiezingsbelofte inhoudt: Ze wil een wet waarin voor de eeuwigheid wordt vastgelegd wat onze omgangsvormen zijn.

Gelet op het gegeven dat 'elkaar uit laten praten' in die wet verankerd zou willen zien, ziet het er somber uit voor deze ex gevangenenbewaardster.
Alle reacties Link kopieren
Een interessante uitspraak wordt gedaan waar Annemarie Postma zegt dat er sprake is van 'De militante cultus van de eigenheid' bij beide partijen. Jammer alleen dat ze Enait uitnodigt om dat te onthouden omdat het ook een moeilijk woord is, waardoor het onmiddelijk sterk denigrerend over komt, en verloren gaat dat mevrouw Verdonk ook wordt aangesproken.



Nou is dit een interessante uitspraak, ook al is die geïmproviseerd als these en niet uitgewerkt in zijn gevolgen voor zover mij bekend. Wil zij zeggen dat individuele verschillen tussen mensen dienen te worden weggezuiverd? En hoe dan? Bij wet, zoals mevrouw Verdonk wil, zich beroepend op de 'Stem van het Volk'? De Grijze Muizen aan de macht? Opnieuw een gemiste kans waar K/B deze opmerking laten voor wat hij is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven