Actueel
alle pijlers
Moslims, vooroordelen, waarheden en fabels
donderdag 24 september 2009 om 18:26
Omdat in een aantal topics de discussie zich op een bepaald moment alleen nog richt op vooroordelen e.d. ten opzichte van Moslims open ik dit topic.
Hoe denk jij over Moslims in het algemeen? Wat vind je echt niet kunnen en waar heb je wel begrip voor?
Het is wel de bedoeling dat dit geen topic wordt waar met modder gegooid wordt en waar geen termen met de P ervoor (pislam, pisrael) heen en weer geslingerd worden.
Dit is mijn laatste poging om tot een normaal gesprek te komen, het is aan iedereen die hier reageert om het gesprek ook normaal te houden.
Ik steek wel van wal:
Ik vind het belachelijk dat er moskeeën en special moslimscholen bestaan in Nederland. Ik ken geen enkel islamitisch land waar Christelijke of Katholieke kerken en scholen gebouwd worden omdat een bepaalde bevolkingsgroep zich op die manier krampachtig met zn eigen cultuur wil blijven bezighouden.
Hoe denk jij over Moslims in het algemeen? Wat vind je echt niet kunnen en waar heb je wel begrip voor?
Het is wel de bedoeling dat dit geen topic wordt waar met modder gegooid wordt en waar geen termen met de P ervoor (pislam, pisrael) heen en weer geslingerd worden.
Dit is mijn laatste poging om tot een normaal gesprek te komen, het is aan iedereen die hier reageert om het gesprek ook normaal te houden.
Ik steek wel van wal:
Ik vind het belachelijk dat er moskeeën en special moslimscholen bestaan in Nederland. Ik ken geen enkel islamitisch land waar Christelijke of Katholieke kerken en scholen gebouwd worden omdat een bepaalde bevolkingsgroep zich op die manier krampachtig met zn eigen cultuur wil blijven bezighouden.
vrijdag 25 september 2009 om 10:13
quote:Bianca40 schreef op 24 september 2009 @ 20:26:
[...]
Ik krijg een deja-vu... maar hier komt ie weer..
een van de bedoelingen van dit topic is je hiernaar kunt verwijzen op het moment dat in een ander topic deze vervuild wordt op het moment dat het woord moslim valt. Dan knalt er gelijk een enorme discussie over je scherm.
Verder kun je je bij een heel groot deel van de topics afvragen wat je er mee wilt doen... dus wat is je vraag precies?
Nou wat ik precies wil is dat jij ook begrijpt dat er mensen zijn die een hekel aan moslims hebben en dat mensen zijn die dat niet zo voelen.
Hier zal je daar geen oplossing voor vinden.
Dus of je topic wordt een gezellig samenzijn van de bruinhemden van dit forum, of je blijft elkaar de tent uitvechten met mensen die wel verder denken dan hun iq lang is, en je wordt het nooit met elkaar eens.
Dus waar hoop je op?
Dat is mijn vraag.
Hoop jij overtuigd te worden dat het helemaal geen ramp is dat er hier moskeen zijn omdat wij nou eenmaal een vrijheid van godsdienst hebben?
Ik denk het niet.
Ik denk dat je hoopt op bijval in je stelling dat een moskee in een westers land iets absurds is.
(En voor het geval dat je mij in de radicale linkse hoek wil scharen...Ik ben ZEER TEGEN ismalitisch onderwijs in nederlend.)
[...]
Ik krijg een deja-vu... maar hier komt ie weer..
een van de bedoelingen van dit topic is je hiernaar kunt verwijzen op het moment dat in een ander topic deze vervuild wordt op het moment dat het woord moslim valt. Dan knalt er gelijk een enorme discussie over je scherm.
Verder kun je je bij een heel groot deel van de topics afvragen wat je er mee wilt doen... dus wat is je vraag precies?
Nou wat ik precies wil is dat jij ook begrijpt dat er mensen zijn die een hekel aan moslims hebben en dat mensen zijn die dat niet zo voelen.
Hier zal je daar geen oplossing voor vinden.
Dus of je topic wordt een gezellig samenzijn van de bruinhemden van dit forum, of je blijft elkaar de tent uitvechten met mensen die wel verder denken dan hun iq lang is, en je wordt het nooit met elkaar eens.
Dus waar hoop je op?
Dat is mijn vraag.
Hoop jij overtuigd te worden dat het helemaal geen ramp is dat er hier moskeen zijn omdat wij nou eenmaal een vrijheid van godsdienst hebben?
Ik denk het niet.
Ik denk dat je hoopt op bijval in je stelling dat een moskee in een westers land iets absurds is.
(En voor het geval dat je mij in de radicale linkse hoek wil scharen...Ik ben ZEER TEGEN ismalitisch onderwijs in nederlend.)
vrijdag 25 september 2009 om 10:17
quote:return_of_kreng schreef op 24 september 2009 @ 18:47:
In Saoedie-arabie zijn hele compounds waar "westerlingen' wonen met hun eigen scholen, kerken en kroegen en waar vrouwen ongesluierd over straat kunnen. Buiten deze compounds mogen vrouwen geen motorvoertuigen besturen en niet ongesluierd over straat, en is alcohol ten strengste verboden. dus het feit dat jij geen islamitische landen kent die speciaal voor niet-moslims aanpassingen doen, zegt meer iets over jouw gebrek aan kenis dan over de feitelijke situatie.
Je zegt het goed: binnen de muren van het compound mag men zich uitleven in de westerse cultuur, daarbuiten dient men zich volgens de daar geldende gewoontes te gedragen.
Zou er hier ook geen moeite mee hebben als ze in 'n compound gaan zitten als ze in 't openbare leven maar normaal mee doen zonder gezeik over hoofddoekjes die ze willen ophouden of handen die ze niet willen schudden.
In Saoedie-arabie zijn hele compounds waar "westerlingen' wonen met hun eigen scholen, kerken en kroegen en waar vrouwen ongesluierd over straat kunnen. Buiten deze compounds mogen vrouwen geen motorvoertuigen besturen en niet ongesluierd over straat, en is alcohol ten strengste verboden. dus het feit dat jij geen islamitische landen kent die speciaal voor niet-moslims aanpassingen doen, zegt meer iets over jouw gebrek aan kenis dan over de feitelijke situatie.
Je zegt het goed: binnen de muren van het compound mag men zich uitleven in de westerse cultuur, daarbuiten dient men zich volgens de daar geldende gewoontes te gedragen.
Zou er hier ook geen moeite mee hebben als ze in 'n compound gaan zitten als ze in 't openbare leven maar normaal mee doen zonder gezeik over hoofddoekjes die ze willen ophouden of handen die ze niet willen schudden.
vrijdag 25 september 2009 om 10:29
Goh, wilde het stukje wat EN citeert ook al gebruiken: als we zo'n compound in NL zouden hebben breekt de hel los.
Verder had iemand het over welke invloed hoofddoekjes op e leven hebben: nou, wat ik begrijp is een hoofddoekje bedoeld om de vrouw minder aantrekkelik te maken voor mannen. M.a.w. (Westerse) mannen geilen op alle vrouwen die ze zien en zouden ze zo de bosjes insleuren en verkrachten. Respectloos naar mannen toe vind ik het.
Verder had iemand het over welke invloed hoofddoekjes op e leven hebben: nou, wat ik begrijp is een hoofddoekje bedoeld om de vrouw minder aantrekkelik te maken voor mannen. M.a.w. (Westerse) mannen geilen op alle vrouwen die ze zien en zouden ze zo de bosjes insleuren en verkrachten. Respectloos naar mannen toe vind ik het.
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 25 september 2009 om 10:42
Hou eens op met dat hakken op de TO... Bianca heeft nu al meermalen aangegeven dat ze A. niet heel veel verstand heeft van de islamitische cultuur en B. Dit topic heeft geopend om vervuiling op bv de relatiepijler te voorkomen.
Ik pleit ervoor om op alle basisscholen les te geven in het christendom, boeddhisme, moslimisme enzenz... Pas dan kan een kind een goed beeld krijgen over geloofskwesties en een evt basis slaan voor een latere keuze.
Ik heb geen moeite met hoofddoeken en groepjes hangmarokkanen. Waar ik wel héél erg veel moeite mee heb is als allochtonen geen goed woord over hebben voor nederland(ers).
Ja, dan denk ik -heel rascistisch- wel eens: WTF doe je hier dan!!
Als ik een docu zie waarbij -nauwlijks nl sprekende lui- hun afschuw uitspreken over die vieze gore nederlanders, die állemaal met hun hond in bed slapen en niet eens het fatsoen hebben om hun schoenen op de mat te laten staan.... ja, dan denk ik wel eens: enkeltje terug??
En nee, om dat te denken hoef je géén Wilders te stemmen. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat de Wilders stemmers op dit forum angstvallig hun "mond houden".
Ik pleit ervoor om op alle basisscholen les te geven in het christendom, boeddhisme, moslimisme enzenz... Pas dan kan een kind een goed beeld krijgen over geloofskwesties en een evt basis slaan voor een latere keuze.
Ik heb geen moeite met hoofddoeken en groepjes hangmarokkanen. Waar ik wel héél erg veel moeite mee heb is als allochtonen geen goed woord over hebben voor nederland(ers).
Ja, dan denk ik -heel rascistisch- wel eens: WTF doe je hier dan!!
Als ik een docu zie waarbij -nauwlijks nl sprekende lui- hun afschuw uitspreken over die vieze gore nederlanders, die állemaal met hun hond in bed slapen en niet eens het fatsoen hebben om hun schoenen op de mat te laten staan.... ja, dan denk ik wel eens: enkeltje terug??
En nee, om dat te denken hoef je géén Wilders te stemmen. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat de Wilders stemmers op dit forum angstvallig hun "mond houden".
vrijdag 25 september 2009 om 10:43
vrijdag 25 september 2009 om 10:55
Opendeurically speaking, er zijn erg veel allochtonen/moslims die negatief in het nieuws komen. Dat er daarnaast ook veel vredelievende hardwerkende eerlijke allochtonen/moslims zijn ontgaat veel van ons omdat we die niet kennen. Er zijn ook zat autochtone religieuze fanatiekelingen, hooligans en criminelen, maar voor elke autochtone crimineel die in het nieuws komt kennen we heel veel gewone autochtone medeburgers. Dit biedt tegengewicht aan vooroordelen, waarbij je na 1 slecht bericht niet gelijk slecht denkt over de hele groep. De oplossing ligt daarom in inburgering. De goeden onder ons moeten nader tot elkaar komen. Laat meer autochtonen positief kennis maken met allochtonen/moslims.
De vraag is alleen hoe? Waarom zou ik als autochtoon mezelf blootstellen aan een cultuur die hierheen is geimporteerd? Als die cultuur me helemaal niet ligt? Ik heb wel iets met het verre oosten, niet met het midden-oosten. Dat turkse toetjesspul? Yikes. Ik zie mezelf ook geen schaap slachten in de tuin. Het christendom blijf ik verre van, laat staan de islam. Op bezoek gaan bij een christen die zijn hele huis volhangt met jezusbeeldjes geeft me ook een ongemakkelijk gevoel. Dat hele hoofddoek gebeuren vind ik ook niks. Als ze de westerse mannen niet vertrouwen, laat staan dat ze je ooit thuis uitnodigen. En ik vind couscous vies. Misschien moeten allochtonen aan de boerenkool met (runder)worst als eerste begin.
De vraag is alleen hoe? Waarom zou ik als autochtoon mezelf blootstellen aan een cultuur die hierheen is geimporteerd? Als die cultuur me helemaal niet ligt? Ik heb wel iets met het verre oosten, niet met het midden-oosten. Dat turkse toetjesspul? Yikes. Ik zie mezelf ook geen schaap slachten in de tuin. Het christendom blijf ik verre van, laat staan de islam. Op bezoek gaan bij een christen die zijn hele huis volhangt met jezusbeeldjes geeft me ook een ongemakkelijk gevoel. Dat hele hoofddoek gebeuren vind ik ook niks. Als ze de westerse mannen niet vertrouwen, laat staan dat ze je ooit thuis uitnodigen. En ik vind couscous vies. Misschien moeten allochtonen aan de boerenkool met (runder)worst als eerste begin.
vrijdag 25 september 2009 om 11:07
Ik ben enige tijd terug in een moskee geweest en maakte indruk op de moskeebestuurder (niet de imam) door de 5 zuilen op te noemen. En ik vind het prima, iedereen is wat mij betreft vrij om te geloven wat ie wil.
MAAR.
Dat ge-eis en die lange tenen ben ik echter wel klaar mee. Men krijgt de mogelijkheid om gescheiden te zwemmen, maar vervolgens mag de mannelijke badmeester geen toezicht houden en wordt ge-eist dat deze wordt vervangen (echt gebeurd in het zwembad waar mijn tante werkzaam was).
Iemand die werkzaam is op een openbare school en opeens geen handen meer wenst te schudden na een vakantie in het geboorteland en dan raar opkijkt als diegene ontslagen wordt.
Rellen vanwege een cartoon in het buitenland, het om de haverklap beledigd zijn, het eisen van uitzonderingen op kledingeisen, dreigende taal uitslaan (en dat was al voor de opkomst van de PVV), haatzaaiende imams die niet aangepakt worden. Dát is wat veel mensen zien en natuurlijk is de Islam meer dan dat en staan de schreeuwers niet 100% voor alle Moslims, maar dat is ondertussen wel het beeld en dan kun je het mensen wat mij betreft niet kwalijk nemen dat de Islam niet zo populair is.
Tel daarbij op dat Marokkaanse pubertjes ook niet zo'n beste reputatie hebben en de meeste mensen beredeneren dat dát Moslims zijn en je hebt een nóg slechter beeld.
MAAR.
Dat ge-eis en die lange tenen ben ik echter wel klaar mee. Men krijgt de mogelijkheid om gescheiden te zwemmen, maar vervolgens mag de mannelijke badmeester geen toezicht houden en wordt ge-eist dat deze wordt vervangen (echt gebeurd in het zwembad waar mijn tante werkzaam was).
Iemand die werkzaam is op een openbare school en opeens geen handen meer wenst te schudden na een vakantie in het geboorteland en dan raar opkijkt als diegene ontslagen wordt.
Rellen vanwege een cartoon in het buitenland, het om de haverklap beledigd zijn, het eisen van uitzonderingen op kledingeisen, dreigende taal uitslaan (en dat was al voor de opkomst van de PVV), haatzaaiende imams die niet aangepakt worden. Dát is wat veel mensen zien en natuurlijk is de Islam meer dan dat en staan de schreeuwers niet 100% voor alle Moslims, maar dat is ondertussen wel het beeld en dan kun je het mensen wat mij betreft niet kwalijk nemen dat de Islam niet zo populair is.
Tel daarbij op dat Marokkaanse pubertjes ook niet zo'n beste reputatie hebben en de meeste mensen beredeneren dat dát Moslims zijn en je hebt een nóg slechter beeld.
vrijdag 25 september 2009 om 11:09
vrijdag 25 september 2009 om 11:16
Ik heb het gevoel dat er in dit soort discussies vaak argumenten worden aangehaald die hooguit zijdelings te maken hebben met 'het probleem' maar wel het makkelijkst te poneren zijn.
Bijvoorbeeld 'ik hoor nergens meer Nederlands', iets wat ik al vaker ben tegengekomen op het forum. Als ik in Madrid of New York of London in de metro zit, hoor ik ook heel vaak erg weinig Spaans of Engels, maar allerlei andere talen. Ook Nederlands! Veelal door toeristen, maar veel (heel veel helaas) Nederlanders die ik in het buitenland tegenkom, integreren niet of nauwelijks met de lokale bevolking en blijven dus ook in eigen groepjes hun eigen taal praten. Sinterklaas vieren, kroket van Fred, etc, vinden we allemaal normaal om te behouden in een ander land. Waarom is het ineens fout als moslims (of Chinezen of Hindoes voor mijn part) dat hier ook doen?
Het hele probleem is zo veel ingewikkelder dan bovenstaand voorbeeld als schuld aanwijzen. De mensen die Wilders terug wil sturen (de kutmarokkaantjes zeg maar) zijn jongeren waarvan veelal zelfs de ouders hier al geboren en getogen zijn. Het probleem is begonnen in de jaren 60, 70 toen de Nederlandse regering het nodig vond om goedkope arbeidskrachten hier naar toe te halen maar daarbij geen lange termijn visie ontwikkelde over hoe hiermee om te gaan.
Wat mij écht zorgen baart, even los van probleemmensen (of -moslims zo je wilt) die hier nu al zijn, is het beeld dat veel (Noord-) Afrikanen van West Europa hebben: de biefstuk hangt aan de bomen, een Mercedes staat voor je klaar, bij wijze van spreken. Als ze dan legaal of illegaal hier naar toe komen zijn ze TOTAAL niet voorbereid op hoe het leven hier echt is.
Bijvoorbeeld 'ik hoor nergens meer Nederlands', iets wat ik al vaker ben tegengekomen op het forum. Als ik in Madrid of New York of London in de metro zit, hoor ik ook heel vaak erg weinig Spaans of Engels, maar allerlei andere talen. Ook Nederlands! Veelal door toeristen, maar veel (heel veel helaas) Nederlanders die ik in het buitenland tegenkom, integreren niet of nauwelijks met de lokale bevolking en blijven dus ook in eigen groepjes hun eigen taal praten. Sinterklaas vieren, kroket van Fred, etc, vinden we allemaal normaal om te behouden in een ander land. Waarom is het ineens fout als moslims (of Chinezen of Hindoes voor mijn part) dat hier ook doen?
Het hele probleem is zo veel ingewikkelder dan bovenstaand voorbeeld als schuld aanwijzen. De mensen die Wilders terug wil sturen (de kutmarokkaantjes zeg maar) zijn jongeren waarvan veelal zelfs de ouders hier al geboren en getogen zijn. Het probleem is begonnen in de jaren 60, 70 toen de Nederlandse regering het nodig vond om goedkope arbeidskrachten hier naar toe te halen maar daarbij geen lange termijn visie ontwikkelde over hoe hiermee om te gaan.
Wat mij écht zorgen baart, even los van probleemmensen (of -moslims zo je wilt) die hier nu al zijn, is het beeld dat veel (Noord-) Afrikanen van West Europa hebben: de biefstuk hangt aan de bomen, een Mercedes staat voor je klaar, bij wijze van spreken. Als ze dan legaal of illegaal hier naar toe komen zijn ze TOTAAL niet voorbereid op hoe het leven hier echt is.
vrijdag 25 september 2009 om 11:43
quote:Kastanjez schreef op 25 september 2009 @ 11:16:
(...)
Bijvoorbeeld 'ik hoor nergens meer Nederlands', iets wat ik al vaker ben tegengekomen op het forum. Als ik in Madrid of New York of London in de metro zit, hoor ik ook heel vaak erg weinig Spaans of Engels, maar allerlei andere talen. Ook Nederlands! Veelal door toeristen, maar veel (heel veel helaas) Nederlanders die ik in het buitenland tegenkom, integreren niet of nauwelijks met de lokale bevolking en blijven dus ook in eigen groepjes hun eigen taal praten. Sinterklaas vieren, kroket van Fred, etc, vinden we allemaal normaal om te behouden in een ander land. Waarom is het ineens fout als moslims (of Chinezen of Hindoes voor mijn part) dat hier ook doen?
(...)
.
Is niet fout als ze het bij zichzelf houden. Chinezen integreren ook niet super, maar daar hebben we verder geen 'last' van. Die zorgen voor hun eigen natje en droogje, voeden hun kinderen op, slaan geen dreigende taal uit etc.
De Nederlanders die in het buitenland klieken, eisen niet dat ze óveral klompen mogen dragen, praten mee in de landstaal, werken er en draaien verder gewoon mee in de maatschappij. Hun kinderen veroorzaken geen overlast in de binnensteden, ze gaan niet met brandende vlaggen de straat op als iets hen niet zint en hangen niet om de haverklap bij meldpunt discriminatie aan de bel. Dát is een verschil.
Dat je als 'nieuwkomer' vasthoudt aan sommige gebruiken en tradities van je oude land is je goed recht en zou ik ook doen. Zolang het niet botst met de maatschappelijke normen van het vestigingsland dan.
(...)
Bijvoorbeeld 'ik hoor nergens meer Nederlands', iets wat ik al vaker ben tegengekomen op het forum. Als ik in Madrid of New York of London in de metro zit, hoor ik ook heel vaak erg weinig Spaans of Engels, maar allerlei andere talen. Ook Nederlands! Veelal door toeristen, maar veel (heel veel helaas) Nederlanders die ik in het buitenland tegenkom, integreren niet of nauwelijks met de lokale bevolking en blijven dus ook in eigen groepjes hun eigen taal praten. Sinterklaas vieren, kroket van Fred, etc, vinden we allemaal normaal om te behouden in een ander land. Waarom is het ineens fout als moslims (of Chinezen of Hindoes voor mijn part) dat hier ook doen?
(...)
.
Is niet fout als ze het bij zichzelf houden. Chinezen integreren ook niet super, maar daar hebben we verder geen 'last' van. Die zorgen voor hun eigen natje en droogje, voeden hun kinderen op, slaan geen dreigende taal uit etc.
De Nederlanders die in het buitenland klieken, eisen niet dat ze óveral klompen mogen dragen, praten mee in de landstaal, werken er en draaien verder gewoon mee in de maatschappij. Hun kinderen veroorzaken geen overlast in de binnensteden, ze gaan niet met brandende vlaggen de straat op als iets hen niet zint en hangen niet om de haverklap bij meldpunt discriminatie aan de bel. Dát is een verschil.
Dat je als 'nieuwkomer' vasthoudt aan sommige gebruiken en tradities van je oude land is je goed recht en zou ik ook doen. Zolang het niet botst met de maatschappelijke normen van het vestigingsland dan.
vrijdag 25 september 2009 om 12:12
quote:neele schreef op 25 september 2009 @ 10:13:
[...]
Nou wat ik precies wil is dat jij ook begrijpt dat er mensen zijn die een hekel aan moslims hebben en dat mensen zijn die dat niet zo voelen.
Hier zal je daar geen oplossing voor vinden.
Volgens mij vroeg ik niet naar een oplossing maar een normale discussie zonder scheldpartijen over en weer. Forum is er toch voor om verschillende meningen voor - en vooral de motivaties daarachter - een onderwerp op een rijtje te zetten?
Dus of je topic wordt een gezellig samenzijn van de bruinhemden van dit forum, of je blijft elkaar de tent uitvechten met mensen die wel verder denken dan hun iq lang is, en je wordt het nooit met elkaar eens. Ik begrijp niet helemaal wat je hier over iq insinueert (maar dat zal dan wel aan mijn iq liggen). Als je het me uit kunt leggen... graag!
Dus waar hoop je op?
Dat is mijn vraag.
Hoop jij overtuigd te worden dat het helemaal geen ramp is dat er hier moskeen zijn omdat wij nou eenmaal een vrijheid van godsdienst hebben?
Ik denk het niet.
Ik denk dat je hoopt op bijval in je stelling dat een moskee in een westers land iets absurds is. En ik denk dat je dan nog steeds niet inziet dat dit geen felle discussie hoeft te worden, alhoewel je het nu wel die kant op probeert te drijven door mij te vertellen wat ik waarschijnlijk in gedachte zal hebben met dit topic. Ik heb in de OP duidelijk verteld wat de bedoeling is. En onderschat de bedoeling van de verwijzing bij vervuiling van andere topics niet, want daar hoor ik je totaal niet over, terwijl het duidelijk in de OP staat.
(En voor het geval dat je mij in de radicale linkse hoek wil scharen...Ik ben ZEER TEGEN ismalitisch onderwijs in nederlend.)
Mens wat ga jij in de aanval zeg. Ik ´schaar´ je in geen enkele hoek, ik vraag om meningen en het maakt mij echt geen pepernoot uit of je voor of tegen bent of ergens in het midden hangt.
Pfff wat ben ik rustig gebleven binnen deze ´aanval´... trots op mezelf !!
[...]
Nou wat ik precies wil is dat jij ook begrijpt dat er mensen zijn die een hekel aan moslims hebben en dat mensen zijn die dat niet zo voelen.
Hier zal je daar geen oplossing voor vinden.
Volgens mij vroeg ik niet naar een oplossing maar een normale discussie zonder scheldpartijen over en weer. Forum is er toch voor om verschillende meningen voor - en vooral de motivaties daarachter - een onderwerp op een rijtje te zetten?
Dus of je topic wordt een gezellig samenzijn van de bruinhemden van dit forum, of je blijft elkaar de tent uitvechten met mensen die wel verder denken dan hun iq lang is, en je wordt het nooit met elkaar eens. Ik begrijp niet helemaal wat je hier over iq insinueert (maar dat zal dan wel aan mijn iq liggen). Als je het me uit kunt leggen... graag!
Dus waar hoop je op?
Dat is mijn vraag.
Hoop jij overtuigd te worden dat het helemaal geen ramp is dat er hier moskeen zijn omdat wij nou eenmaal een vrijheid van godsdienst hebben?
Ik denk het niet.
Ik denk dat je hoopt op bijval in je stelling dat een moskee in een westers land iets absurds is. En ik denk dat je dan nog steeds niet inziet dat dit geen felle discussie hoeft te worden, alhoewel je het nu wel die kant op probeert te drijven door mij te vertellen wat ik waarschijnlijk in gedachte zal hebben met dit topic. Ik heb in de OP duidelijk verteld wat de bedoeling is. En onderschat de bedoeling van de verwijzing bij vervuiling van andere topics niet, want daar hoor ik je totaal niet over, terwijl het duidelijk in de OP staat.
(En voor het geval dat je mij in de radicale linkse hoek wil scharen...Ik ben ZEER TEGEN ismalitisch onderwijs in nederlend.)
Mens wat ga jij in de aanval zeg. Ik ´schaar´ je in geen enkele hoek, ik vraag om meningen en het maakt mij echt geen pepernoot uit of je voor of tegen bent of ergens in het midden hangt.
Pfff wat ben ik rustig gebleven binnen deze ´aanval´... trots op mezelf !!
vrijdag 25 september 2009 om 12:14
quote:haaasje schreef op 25 september 2009 @ 10:42:
Hou eens op met dat hakken op de TO... Bianca heeft nu al meermalen aangegeven dat ze A. niet heel veel verstand heeft van de islamitische cultuur en B. Dit topic heeft geopend om vervuiling op bv de relatiepijler te voorkomen.
Dankjewel Haasje... gelukkig in elk geval eentje (en.. niet meteen gaan schreeuwen met zn allen... waarschijnlijk en hopelijk nog meer) die de OP wel goed hebben begrepen.
Ik pleit ervoor om op alle basisscholen les te geven in het christendom, boeddhisme, moslimisme enzenz... Pas dan kan een kind een goed beeld krijgen over geloofskwesties en een evt basis slaan voor een latere keuze.
Hier ben ik het mee eens.. ik ben zelf altijd naar openbare scholen geweest maar had wel iets meer willen leren van andere geloven, gewoon uit interesse.
Ik heb geen moeite met hoofddoeken en groepjes hangmarokkanen. Waar ik wel héél erg veel moeite mee heb is als allochtonen geen goed woord over hebben voor nederland(ers).
Ja, dan denk ik -heel rascistisch- wel eens: WTF doe je hier dan!!
Als ik een docu zie waarbij -nauwlijks nl sprekende lui- hun afschuw uitspreken over die vieze gore nederlanders, die állemaal met hun hond in bed slapen en niet eens het fatsoen hebben om hun schoenen op de mat te laten staan.... ja, dan denk ik wel eens: enkeltje terug??
En nee, om dat te denken hoef je géén Wilders te stemmen. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat de Wilders stemmers op dit forum angstvallig hun "mond houden".Mooi gezegd, en helemaal mee eens.
Hou eens op met dat hakken op de TO... Bianca heeft nu al meermalen aangegeven dat ze A. niet heel veel verstand heeft van de islamitische cultuur en B. Dit topic heeft geopend om vervuiling op bv de relatiepijler te voorkomen.
Dankjewel Haasje... gelukkig in elk geval eentje (en.. niet meteen gaan schreeuwen met zn allen... waarschijnlijk en hopelijk nog meer) die de OP wel goed hebben begrepen.
Ik pleit ervoor om op alle basisscholen les te geven in het christendom, boeddhisme, moslimisme enzenz... Pas dan kan een kind een goed beeld krijgen over geloofskwesties en een evt basis slaan voor een latere keuze.
Hier ben ik het mee eens.. ik ben zelf altijd naar openbare scholen geweest maar had wel iets meer willen leren van andere geloven, gewoon uit interesse.
Ik heb geen moeite met hoofddoeken en groepjes hangmarokkanen. Waar ik wel héél erg veel moeite mee heb is als allochtonen geen goed woord over hebben voor nederland(ers).
Ja, dan denk ik -heel rascistisch- wel eens: WTF doe je hier dan!!
Als ik een docu zie waarbij -nauwlijks nl sprekende lui- hun afschuw uitspreken over die vieze gore nederlanders, die állemaal met hun hond in bed slapen en niet eens het fatsoen hebben om hun schoenen op de mat te laten staan.... ja, dan denk ik wel eens: enkeltje terug??
En nee, om dat te denken hoef je géén Wilders te stemmen. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat de Wilders stemmers op dit forum angstvallig hun "mond houden".Mooi gezegd, en helemaal mee eens.
vrijdag 25 september 2009 om 13:54
quote:nessemeisje schreef op 25 september 2009 @ 11:09:
Oh en de hoofddoek: ze gaan hun goddelijke gang maar, maar ik heb daar het beeld bij van een vrouwtje die zich in de luren laat leggen door d'r vent of door d'r imam. Want ik zie zat moslima's die dat ding niet nodig hebben om hun geloof te belijden.
Jij hebt dat beeld, maar is dat ook waar? En dit vind ik dan weer heel typisch -> ik denk dit, dus is het zo.
Waarom niet een beetje verder kijken, ga eens in gesprek met zo`n vrouw. Er zijn blijkbaar zo ontzettend veel gesluierde vrouwen in NL, ga eens naast haar zitten in de tram. En geloof me, er zijn heel veel gesluierde vrouwen die wel gewoon Nederlands spreken. Spreek eens een jongere moslima aan, die in Nederland is geboren en vraag waarom ze een hoofddoek draagt. Misschien ontstaat er dan wat meer begrip voor elkaar, zou mooi zijn.
Oh en de hoofddoek: ze gaan hun goddelijke gang maar, maar ik heb daar het beeld bij van een vrouwtje die zich in de luren laat leggen door d'r vent of door d'r imam. Want ik zie zat moslima's die dat ding niet nodig hebben om hun geloof te belijden.
Jij hebt dat beeld, maar is dat ook waar? En dit vind ik dan weer heel typisch -> ik denk dit, dus is het zo.
Waarom niet een beetje verder kijken, ga eens in gesprek met zo`n vrouw. Er zijn blijkbaar zo ontzettend veel gesluierde vrouwen in NL, ga eens naast haar zitten in de tram. En geloof me, er zijn heel veel gesluierde vrouwen die wel gewoon Nederlands spreken. Spreek eens een jongere moslima aan, die in Nederland is geboren en vraag waarom ze een hoofddoek draagt. Misschien ontstaat er dan wat meer begrip voor elkaar, zou mooi zijn.
vrijdag 25 september 2009 om 14:14
quote:nessemeisje schreef op 25 september 2009 @ 11:43:
[...]
Is niet fout als ze het bij zichzelf houden. Chinezen integreren ook niet super, maar daar hebben we verder geen 'last' van. Die zorgen voor hun eigen natje en droogje, voeden hun kinderen op, slaan geen dreigende taal uit etc.
De Nederlanders die in het buitenland klieken, eisen niet dat ze óveral klompen mogen dragen, praten mee in de landstaal, werken er en draaien verder gewoon mee in de maatschappij. Hun kinderen veroorzaken geen overlast in de binnensteden, ze gaan niet met brandende vlaggen de straat op als iets hen niet zint en hangen niet om de haverklap bij meldpunt discriminatie aan de bel. Dát is een verschil.
Dat je als 'nieuwkomer' vasthoudt aan sommige gebruiken en tradities van je oude land is je goed recht en zou ik ook doen. Zolang het niet botst met de maatschappelijke normen van het vestigingsland dan.
Sjongejonge, wat een aannames en arrogantie vooral. Mijn man is een buitenlander en een aantal jaar geleden ging ik voor het eerst bij mijn schoonouders op bezoek in zijn land van herkomst. Zo'n 30 min rijden van hun woonplaats is een Nederlandse kolonie - die al een paar generaties bestaat.
Gereformeerd tot en met, het liefst niet in de taal van het land willen spreken, kinderen mogen alleen trouwen met andere 'Nederlanders' (hebben ook een ander paspoort) -> lees witte mensen, super-ouderwetse opvattingen, in Nederland is alles beter, enz.
Ik liep een winkeltje binnen en werd meteen in het Nederlands aangesproken, allemaal leuk en vriendelijk. Mijn man vond het wat lang duren en liep naar binnen. De eerste reactie: Ben je met hem!! (Lees: getint en niet-Nederlander) en het gesprek was gelijk over, weg vriendelijke houding.
Dus hou toch alsjeblieft op met je gezemel over hoe goed Nederlanders inburgeren. Je hebt werkelijk waar geen idee.
[...]
Is niet fout als ze het bij zichzelf houden. Chinezen integreren ook niet super, maar daar hebben we verder geen 'last' van. Die zorgen voor hun eigen natje en droogje, voeden hun kinderen op, slaan geen dreigende taal uit etc.
De Nederlanders die in het buitenland klieken, eisen niet dat ze óveral klompen mogen dragen, praten mee in de landstaal, werken er en draaien verder gewoon mee in de maatschappij. Hun kinderen veroorzaken geen overlast in de binnensteden, ze gaan niet met brandende vlaggen de straat op als iets hen niet zint en hangen niet om de haverklap bij meldpunt discriminatie aan de bel. Dát is een verschil.
Dat je als 'nieuwkomer' vasthoudt aan sommige gebruiken en tradities van je oude land is je goed recht en zou ik ook doen. Zolang het niet botst met de maatschappelijke normen van het vestigingsland dan.
Sjongejonge, wat een aannames en arrogantie vooral. Mijn man is een buitenlander en een aantal jaar geleden ging ik voor het eerst bij mijn schoonouders op bezoek in zijn land van herkomst. Zo'n 30 min rijden van hun woonplaats is een Nederlandse kolonie - die al een paar generaties bestaat.
Gereformeerd tot en met, het liefst niet in de taal van het land willen spreken, kinderen mogen alleen trouwen met andere 'Nederlanders' (hebben ook een ander paspoort) -> lees witte mensen, super-ouderwetse opvattingen, in Nederland is alles beter, enz.
Ik liep een winkeltje binnen en werd meteen in het Nederlands aangesproken, allemaal leuk en vriendelijk. Mijn man vond het wat lang duren en liep naar binnen. De eerste reactie: Ben je met hem!! (Lees: getint en niet-Nederlander) en het gesprek was gelijk over, weg vriendelijke houding.
Dus hou toch alsjeblieft op met je gezemel over hoe goed Nederlanders inburgeren. Je hebt werkelijk waar geen idee.
vrijdag 25 september 2009 om 15:51
quote:nessemeisje schreef op 25 september 2009 @ 11:43:
[...]
Is niet fout als ze het bij zichzelf houden. Chinezen integreren ook niet super, maar daar hebben we verder geen 'last' van. Die zorgen voor hun eigen natje en droogje, voeden hun kinderen op, slaan geen dreigende taal uit etc.
De Nederlanders die in het buitenland klieken, eisen niet dat ze óveral klompen mogen dragen, praten mee in de landstaal, werken er en draaien verder gewoon mee in de maatschappij. Hun kinderen veroorzaken geen overlast in de binnensteden, ze gaan niet met brandende vlaggen de straat op als iets hen niet zint en hangen niet om de haverklap bij meldpunt discriminatie aan de bel. Dát is een verschil.
Dat je als 'nieuwkomer' vasthoudt aan sommige gebruiken en tradities van je oude land is je goed recht en zou ik ook doen. Zolang het niet botst met de maatschappelijke normen van het vestigingsland dan.
Ik ben het helemaal met je eens, maar wat ik dus juist zeg is, dat het onder elkaar Marokkaans (of Arabisch of Swahili voor mijn part) spreken wordt gezien als het probleem van alles wat jij hierboven beschrijft. En dáár ben ik het dus niet mee eens!
Op mijn werk had ik een paar Turkse collega's, perfect geïntegreerd maar als ze even onder lekaar waren spraken ze vaak Turks, geen enkel probleem. Of in ieder geval niet irritanter als die Limburgers die onder elkaar Limburgs praten waar ik ook geen snars van snap!
[...]
Is niet fout als ze het bij zichzelf houden. Chinezen integreren ook niet super, maar daar hebben we verder geen 'last' van. Die zorgen voor hun eigen natje en droogje, voeden hun kinderen op, slaan geen dreigende taal uit etc.
De Nederlanders die in het buitenland klieken, eisen niet dat ze óveral klompen mogen dragen, praten mee in de landstaal, werken er en draaien verder gewoon mee in de maatschappij. Hun kinderen veroorzaken geen overlast in de binnensteden, ze gaan niet met brandende vlaggen de straat op als iets hen niet zint en hangen niet om de haverklap bij meldpunt discriminatie aan de bel. Dát is een verschil.
Dat je als 'nieuwkomer' vasthoudt aan sommige gebruiken en tradities van je oude land is je goed recht en zou ik ook doen. Zolang het niet botst met de maatschappelijke normen van het vestigingsland dan.
Ik ben het helemaal met je eens, maar wat ik dus juist zeg is, dat het onder elkaar Marokkaans (of Arabisch of Swahili voor mijn part) spreken wordt gezien als het probleem van alles wat jij hierboven beschrijft. En dáár ben ik het dus niet mee eens!
Op mijn werk had ik een paar Turkse collega's, perfect geïntegreerd maar als ze even onder lekaar waren spraken ze vaak Turks, geen enkel probleem. Of in ieder geval niet irritanter als die Limburgers die onder elkaar Limburgs praten waar ik ook geen snars van snap!
vrijdag 25 september 2009 om 16:09
quote:Soya schreef op 25 september 2009 @ 13:54:
[...]
Jij hebt dat beeld, maar is dat ook waar? En dit vind ik dan weer heel typisch -> ik denk dit, dus is het zo.
Waarom niet een beetje verder kijken, ga eens in gesprek met zo`n vrouw. Er zijn blijkbaar zo ontzettend veel gesluierde vrouwen in NL, ga eens naast haar zitten in de tram. En geloof me, er zijn heel veel gesluierde vrouwen die wel gewoon Nederlands spreken. Spreek eens een jongere moslima aan, die in Nederland is geboren en vraag waarom ze een hoofddoek draagt. Misschien ontstaat er dan wat meer begrip voor elkaar, zou mooi zijn.
Waarom zou ik? Ze hebben geen last van me. En ik niet van hen. Ik heb er alleen het beeld bij. Zeg ik duidelijk. Dat jij ervan maakt dat ik dat als waarheid aanneem, moet je zelf weten. Kan ik niet mee zitten. En ik ga niet met de tram (want die is hier niet) en al zou ik dat doen, dan ga ik een wildvreemde niet zitten bevragen. Ik vind het geen slimme keuze om een hoofddoek te dragen. Het maakt je onderdanig (aan Allah, aan je man, aan who-ever). Dan kunnen er nog 3000 moslima's roepen dat dat niet zo is, maar in een vrije maatschappij waar je als vrouw gelijkwaardig bent aan de man, vind ik het tegenstrijdig om een hoofddoek te dragen.
Ze gaan hun gang verder maar, maar niet zeuren als mensen je voor onderdanig aan zien. Kleding bepaalt nu eenmaal je imago in grote mate.
[...]
Jij hebt dat beeld, maar is dat ook waar? En dit vind ik dan weer heel typisch -> ik denk dit, dus is het zo.
Waarom niet een beetje verder kijken, ga eens in gesprek met zo`n vrouw. Er zijn blijkbaar zo ontzettend veel gesluierde vrouwen in NL, ga eens naast haar zitten in de tram. En geloof me, er zijn heel veel gesluierde vrouwen die wel gewoon Nederlands spreken. Spreek eens een jongere moslima aan, die in Nederland is geboren en vraag waarom ze een hoofddoek draagt. Misschien ontstaat er dan wat meer begrip voor elkaar, zou mooi zijn.
Waarom zou ik? Ze hebben geen last van me. En ik niet van hen. Ik heb er alleen het beeld bij. Zeg ik duidelijk. Dat jij ervan maakt dat ik dat als waarheid aanneem, moet je zelf weten. Kan ik niet mee zitten. En ik ga niet met de tram (want die is hier niet) en al zou ik dat doen, dan ga ik een wildvreemde niet zitten bevragen. Ik vind het geen slimme keuze om een hoofddoek te dragen. Het maakt je onderdanig (aan Allah, aan je man, aan who-ever). Dan kunnen er nog 3000 moslima's roepen dat dat niet zo is, maar in een vrije maatschappij waar je als vrouw gelijkwaardig bent aan de man, vind ik het tegenstrijdig om een hoofddoek te dragen.
Ze gaan hun gang verder maar, maar niet zeuren als mensen je voor onderdanig aan zien. Kleding bepaalt nu eenmaal je imago in grote mate.
vrijdag 25 september 2009 om 16:12
quote:Soya schreef op 25 september 2009 @ 14:14:
[...]
Sjongejonge, wat een aannames en arrogantie vooral. Mijn man is een buitenlander en een aantal jaar geleden ging ik voor het eerst bij mijn schoonouders op bezoek in zijn land van herkomst. Zo'n 30 min rijden van hun woonplaats is een Nederlandse kolonie - die al een paar generaties bestaat.
Gereformeerd tot en met, het liefst niet in de taal van het land willen spreken, kinderen mogen alleen trouwen met andere 'Nederlanders' (hebben ook een ander paspoort) -> lees witte mensen, super-ouderwetse opvattingen, in Nederland is alles beter, enz.
Ik liep een winkeltje binnen en werd meteen in het Nederlands aangesproken, allemaal leuk en vriendelijk. Mijn man vond het wat lang duren en liep naar binnen. De eerste reactie: Ben je met hem!! (Lees: getint en niet-Nederlander) en het gesprek was gelijk over, weg vriendelijke houding.
Dus hou toch alsjeblieft op met je gezemel over hoe goed Nederlanders inburgeren. Je hebt werkelijk waar geen idee.Ik dacht dat een nette discussie moest worden, maar kennelijk kun jij dat alleen maar door een ander te betichten van arrogantie en de dooddoener dat ik geen idee heb doordat jij een keer een andere ervaring hebt gehad. Aparte manier om iemand te vertellen dat je het niet eens bent met zijn/haar mening. Constructief ook.
[...]
Sjongejonge, wat een aannames en arrogantie vooral. Mijn man is een buitenlander en een aantal jaar geleden ging ik voor het eerst bij mijn schoonouders op bezoek in zijn land van herkomst. Zo'n 30 min rijden van hun woonplaats is een Nederlandse kolonie - die al een paar generaties bestaat.
Gereformeerd tot en met, het liefst niet in de taal van het land willen spreken, kinderen mogen alleen trouwen met andere 'Nederlanders' (hebben ook een ander paspoort) -> lees witte mensen, super-ouderwetse opvattingen, in Nederland is alles beter, enz.
Ik liep een winkeltje binnen en werd meteen in het Nederlands aangesproken, allemaal leuk en vriendelijk. Mijn man vond het wat lang duren en liep naar binnen. De eerste reactie: Ben je met hem!! (Lees: getint en niet-Nederlander) en het gesprek was gelijk over, weg vriendelijke houding.
Dus hou toch alsjeblieft op met je gezemel over hoe goed Nederlanders inburgeren. Je hebt werkelijk waar geen idee.Ik dacht dat een nette discussie moest worden, maar kennelijk kun jij dat alleen maar door een ander te betichten van arrogantie en de dooddoener dat ik geen idee heb doordat jij een keer een andere ervaring hebt gehad. Aparte manier om iemand te vertellen dat je het niet eens bent met zijn/haar mening. Constructief ook.
vrijdag 25 september 2009 om 16:15
Ik vind sommige reacties toch wel apart.
Sommige reacties komen grof gezegd op het volgende neer.
Nederland is van oudsher blank, dus moeten we vooral zorgen dat het in de straten in iedergeval moet overkomen alsof het nog steeds zo is.
Nou Nederland is dus o.a. dankzij de diverse kolonien en de vraag naar gastarbeiders allang niet volledig blank meer, als er in sommige wijken meer marokkanen wonen,lijkt het mij logisch dat het winkel aanbod verandert, dit zelfde geldt ook voor al die mensen uit andere landen.
Het heeft weinig zin om je als Nederlandse autochtone slager in een buurt te vestigen waar voornamelijk Joden of Moslims wonen,of als 50+ specialist in een buurt met starterswoningen.
Hoe simpel is de wet van vraag en aanbod.
Integratie is samensmeltingvan beide kanten,met behoud van eigen cultuur en religie.Dus ook het accepteren en overweg kunnen met de verschillen
Dat de Nederlands Joods Christelijke cultuur gevaarloopt,lijkt mij met misschien 10% niet westerse allochtonen behoorlijke ,hoe zal ik het zeggen stierenpoep.
Daarnaast was die joods christelijke cultuur ook zeker niet al te charmant,heeft iemand ooit van de crimennefandum gehoord?Juist ja, dankzij de Fransen was homoseksualiteit niet meer strafbaar in de Nederlanden.Dat sommige moslims homo's bijvoorbeeld zien als dieren lager dan varkens, dat vind je ook terug bij sommige Joden ,sommige christenen en dan heb ik nog niks gezegd over de SGP die doodleuk in de Tweede Kamer zit.
Die Nederlandse waarden en normen, wat zijn dat eigenlijk.
Zijn dat de waarden en normen van de autochtone Nederlander, van de allochtone Nederlander, of van alle groepen in Nederland.
De ene autochtoon is de ander niet en hier kun je al genoeg verschillen in normen en waarden vinden.Allochtonen kun je al helemaal niet op een hoopje gooien een Ghanees en een Turk hebben vrij weinig gemeen.
Normen en waarden liggen niet vastgeroest aan een ketting,
ze groeien mee met de samenstelling van de bevolking en de tijd waarin we leven.
De vrijheid van meningsuiting anno 2009, zegt ook aardig wat over de normen en waarden die wij anno 2009 hebben.
Homo's zijn lager dan varkens maar ook uitspraken als kopvoddentax en anti abortus protesten voor of nabij abortusklinieken getuigen van weinig respect voor de ander.
ik hoop dan ook niet dat dit soort uitspraken vallen onder de vrijheid van meningsuiting en de Nederlandse normen en waarden.Anders wil ik daar geen deel van uitmaken.
Wat mensen hier ook weleens vergeten we zijn allemaal Nederlanders, ongeacht het geloof of het geboorteland van onze ouders of grootouders.
Sommige reacties komen grof gezegd op het volgende neer.
Nederland is van oudsher blank, dus moeten we vooral zorgen dat het in de straten in iedergeval moet overkomen alsof het nog steeds zo is.
Nou Nederland is dus o.a. dankzij de diverse kolonien en de vraag naar gastarbeiders allang niet volledig blank meer, als er in sommige wijken meer marokkanen wonen,lijkt het mij logisch dat het winkel aanbod verandert, dit zelfde geldt ook voor al die mensen uit andere landen.
Het heeft weinig zin om je als Nederlandse autochtone slager in een buurt te vestigen waar voornamelijk Joden of Moslims wonen,of als 50+ specialist in een buurt met starterswoningen.
Hoe simpel is de wet van vraag en aanbod.
Integratie is samensmeltingvan beide kanten,met behoud van eigen cultuur en religie.Dus ook het accepteren en overweg kunnen met de verschillen
Dat de Nederlands Joods Christelijke cultuur gevaarloopt,lijkt mij met misschien 10% niet westerse allochtonen behoorlijke ,hoe zal ik het zeggen stierenpoep.
Daarnaast was die joods christelijke cultuur ook zeker niet al te charmant,heeft iemand ooit van de crimennefandum gehoord?Juist ja, dankzij de Fransen was homoseksualiteit niet meer strafbaar in de Nederlanden.Dat sommige moslims homo's bijvoorbeeld zien als dieren lager dan varkens, dat vind je ook terug bij sommige Joden ,sommige christenen en dan heb ik nog niks gezegd over de SGP die doodleuk in de Tweede Kamer zit.
Die Nederlandse waarden en normen, wat zijn dat eigenlijk.
Zijn dat de waarden en normen van de autochtone Nederlander, van de allochtone Nederlander, of van alle groepen in Nederland.
De ene autochtoon is de ander niet en hier kun je al genoeg verschillen in normen en waarden vinden.Allochtonen kun je al helemaal niet op een hoopje gooien een Ghanees en een Turk hebben vrij weinig gemeen.
Normen en waarden liggen niet vastgeroest aan een ketting,
ze groeien mee met de samenstelling van de bevolking en de tijd waarin we leven.
De vrijheid van meningsuiting anno 2009, zegt ook aardig wat over de normen en waarden die wij anno 2009 hebben.
Homo's zijn lager dan varkens maar ook uitspraken als kopvoddentax en anti abortus protesten voor of nabij abortusklinieken getuigen van weinig respect voor de ander.
ik hoop dan ook niet dat dit soort uitspraken vallen onder de vrijheid van meningsuiting en de Nederlandse normen en waarden.Anders wil ik daar geen deel van uitmaken.
Wat mensen hier ook weleens vergeten we zijn allemaal Nederlanders, ongeacht het geloof of het geboorteland van onze ouders of grootouders.
vrijdag 25 september 2009 om 16:20
@ Nessemeisje.
Wellicht weten wij te weinig om te bepalen wat onderdaning is.
Als je de bijbel er op naslaat is de vrouw onderdanig aan de man, het christendom, lees joods-christelijke cultuur.
Je hebt in het oosten dorpen waarbij de bewoners bijna eisen dat de burgemeester christelijk moet zijn.
Ik ben benieuwd of jij zou kunnen werken met een hoofddoek dragende moslima als leidinggevende.Zou je die dan durven te vertellen hoe onderdanig ze wel niet is?
Wellicht weten wij te weinig om te bepalen wat onderdaning is.
Als je de bijbel er op naslaat is de vrouw onderdanig aan de man, het christendom, lees joods-christelijke cultuur.
Je hebt in het oosten dorpen waarbij de bewoners bijna eisen dat de burgemeester christelijk moet zijn.
Ik ben benieuwd of jij zou kunnen werken met een hoofddoek dragende moslima als leidinggevende.Zou je die dan durven te vertellen hoe onderdanig ze wel niet is?
vrijdag 25 september 2009 om 16:25
quote:nessemeisje schreef op 25 september 2009 @ 16:12:
[...]
Ik dacht dat een nette discussie moest worden, maar kennelijk kun jij dat alleen maar door een ander te betichten van arrogantie en de dooddoener dat ik geen idee heb doordat jij een keer een andere ervaring hebt gehad. Aparte manier om iemand te vertellen dat je het niet eens bent met zijn/haar mening. Constructief ook.
Wat is hier niet netjes aan? Ik vind dat jouw opmerking over Nederlanders niet juist is, dat is mijn mening en ervaring. Of mogen we alleen onze (negatieve) mening geven over hoofddoekjes?
Anyways, mijn mening is niet gebaseerd op slechts een ervaring of op een indruk die ik heb. Hierboven heb ik een voorbeeld gegeven waarom ik zo denk, zo werkt dat meestal in een discussie. Vind ik zelf best constructief - maar ook dat hoef je niet met me eens te zijn.
[...]
Ik dacht dat een nette discussie moest worden, maar kennelijk kun jij dat alleen maar door een ander te betichten van arrogantie en de dooddoener dat ik geen idee heb doordat jij een keer een andere ervaring hebt gehad. Aparte manier om iemand te vertellen dat je het niet eens bent met zijn/haar mening. Constructief ook.
Wat is hier niet netjes aan? Ik vind dat jouw opmerking over Nederlanders niet juist is, dat is mijn mening en ervaring. Of mogen we alleen onze (negatieve) mening geven over hoofddoekjes?
Anyways, mijn mening is niet gebaseerd op slechts een ervaring of op een indruk die ik heb. Hierboven heb ik een voorbeeld gegeven waarom ik zo denk, zo werkt dat meestal in een discussie. Vind ik zelf best constructief - maar ook dat hoef je niet met me eens te zijn.
