Actueel
alle pijlers
Moslims, vooroordelen, waarheden en fabels
donderdag 24 september 2009 om 18:26
Omdat in een aantal topics de discussie zich op een bepaald moment alleen nog richt op vooroordelen e.d. ten opzichte van Moslims open ik dit topic.
Hoe denk jij over Moslims in het algemeen? Wat vind je echt niet kunnen en waar heb je wel begrip voor?
Het is wel de bedoeling dat dit geen topic wordt waar met modder gegooid wordt en waar geen termen met de P ervoor (pislam, pisrael) heen en weer geslingerd worden.
Dit is mijn laatste poging om tot een normaal gesprek te komen, het is aan iedereen die hier reageert om het gesprek ook normaal te houden.
Ik steek wel van wal:
Ik vind het belachelijk dat er moskeeën en special moslimscholen bestaan in Nederland. Ik ken geen enkel islamitisch land waar Christelijke of Katholieke kerken en scholen gebouwd worden omdat een bepaalde bevolkingsgroep zich op die manier krampachtig met zn eigen cultuur wil blijven bezighouden.
Hoe denk jij over Moslims in het algemeen? Wat vind je echt niet kunnen en waar heb je wel begrip voor?
Het is wel de bedoeling dat dit geen topic wordt waar met modder gegooid wordt en waar geen termen met de P ervoor (pislam, pisrael) heen en weer geslingerd worden.
Dit is mijn laatste poging om tot een normaal gesprek te komen, het is aan iedereen die hier reageert om het gesprek ook normaal te houden.
Ik steek wel van wal:
Ik vind het belachelijk dat er moskeeën en special moslimscholen bestaan in Nederland. Ik ken geen enkel islamitisch land waar Christelijke of Katholieke kerken en scholen gebouwd worden omdat een bepaalde bevolkingsgroep zich op die manier krampachtig met zn eigen cultuur wil blijven bezighouden.
zondag 27 september 2009 om 14:01
Ik woon zelf in een prima buurt in Amsterdam & ik heb gelukkig van niemand last. Wel heb ik alle respect voor de (vaak oudere) oorspronkelijke bewoners van probleemwijken als Osdorp & Slotervaart, die hun buurt de afgelopen decennia totaal hebben zien verloederen. En die in het verleden (tot ver in de jaren 90) steevast voor racist of zelfs fascist werden uitgemaakt als ze hun (vaak volkomen legitieme) klachten & zorgen uitspraken. Zelfs politici (met name die van de PvdA) deden hier doodleuk aan mee. In plaats van problemen te benoemen & aan te pakken, werden degenen die er last van hadden aan de schandpaal genageld.
De gevestigde orde heeft tientallen jaren, al pappend & nathoudend, de kop in het zand gestoken. Daardoor zijn de problemen zo groot geworden (dus niet door G. Wilders zelf of door zijn voorgangers). En daardoor lopen zovelen achter G.W. aan. De eerste stap naar een oplossing is dus het vrijelijk benoemen van problemen. Als daarbij blijkt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in alle foute statistieken dan zij dat zo.
En niet de media de schuld geven van crimineel gedrag, want ik beroof geen oude vrouwtjes, no matter what, al heb ik geen cent te makken & moet ik van de straat eten. En zij die wel roven & stelen, die doen dat vanwege een falende opvoeding / een gebrekkig geweten / een gebrek aan normen & waarden / hun gierende materialisme weet ik veel, maar echt niet omdat de Telegraaf soms zulke onaardige dingen schrijft...
De gevestigde orde heeft tientallen jaren, al pappend & nathoudend, de kop in het zand gestoken. Daardoor zijn de problemen zo groot geworden (dus niet door G. Wilders zelf of door zijn voorgangers). En daardoor lopen zovelen achter G.W. aan. De eerste stap naar een oplossing is dus het vrijelijk benoemen van problemen. Als daarbij blijkt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in alle foute statistieken dan zij dat zo.
En niet de media de schuld geven van crimineel gedrag, want ik beroof geen oude vrouwtjes, no matter what, al heb ik geen cent te makken & moet ik van de straat eten. En zij die wel roven & stelen, die doen dat vanwege een falende opvoeding / een gebrekkig geweten / een gebrek aan normen & waarden / hun gierende materialisme weet ik veel, maar echt niet omdat de Telegraaf soms zulke onaardige dingen schrijft...
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 27 september 2009 om 14:05
waar ik de allermeeste moeite heb, is dat als je niet in de islam gelooft, dat je dan ongelovig bent.
dit komt uit een ander topic op actueel.
hoezo, ongelovig?
ik geloof in mezelf en als ik zou moeten kiezen bij welk geloof ik het dichtste sta dan is dat het boeddhisme. maar dat betekent toch niet dat ik ongelovig ben, kom op zeg!!!!!!
dit komt uit een ander topic op actueel.
hoezo, ongelovig?
ik geloof in mezelf en als ik zou moeten kiezen bij welk geloof ik het dichtste sta dan is dat het boeddhisme. maar dat betekent toch niet dat ik ongelovig ben, kom op zeg!!!!!!
zondag 27 september 2009 om 14:27
quote:Arkouda schreef op 27 september 2009 @ 14:01:
Ik woon zelf in een prima buurt in Amsterdam & ik heb gelukkig van niemand last. Wel heb ik alle respect voor de (vaak oudere) oorspronkelijke bewoners van probleemwijken als Osdorp & Slotervaart, die hun buurt de afgelopen decennia totaal hebben zien verloederen. En die in het verleden (tot ver in de jaren 90) steevast voor racist of zelfs fascist werden uitgemaakt als ze hun (vaak volkomen legitieme) klachten & zorgen uitspraken. Zelfs politici (met name die van de PvdA) deden hier doodleuk aan mee. In plaats van problemen te benoemen & aan te pakken, werden degenen die er last van hadden aan de schandpaal genageld.
De gevestigde orde heeft tientallen jaren, al pappend & nathoudend, de kop in het zand gestoken. Daardoor zijn de problemen zo groot geworden (dus niet door G. Wilders zelf of door zijn voorgangers). En daardoor lopen zovelen achter G.W. aan. De eerste stap naar een oplossing is dus het vrijelijk benoemen van problemen. Als daarbij blijkt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in alle foute statistieken dan zij dat zo.
En niet de media de schuld geven van crimineel gedrag, want ik beroof geen oude vrouwtjes, no matter what, al heb ik geen cent te makken & moet ik van de straat eten. En zij die wel roven & stelen, die doen dat vanwege een falende opvoeding / een gebrekkig geweten / een gebrek aan normen & waarden / hun gierende materialisme weet ik veel, maar echt niet omdat de Telegraaf soms zulke onaardige dingen schrijft...
Met alle respect, het zijn Marokkanen die oververtegenwoordigd zijn in die statistieken, het schijnen daarnaast veelal Berbers te zijn(weet niet of het waar is , maar het is mij ooit verteld).Dat zij daarnaast Moslim zijn staat daar,wat mij betreft los van.
Moslims zijn mensen die het islamitische geloof beleiden,ze komen uit diverse landen,diverse regio's binnen die landen en hebben allemaal een eigen cultuur.
Dat is net zoiets als Nederlands Hervormenden, Italiaanse katholieken,Syrisch orthodoxen en Russisch orthodoxen op een hoop gooien.Dat is wat mij betreft ook onmogelijk, de verschillen tussen deze groepen zijn te groot.
Als polen oververtegenwoordigd zouden zijn,zouden we het ook niet koppelen aan het christendom,een geloof dat er aardig wat barbaarse idee'tjes op na hield/houdt door de jaren heen
Moslims,is dat tegenwoordige weer een nieuwe schroothoop benaming,of een manier om groepen die alleen het geloof gemeen hebben maar eventjes bij elkaar te gooien?
Ik woon zelf in een prima buurt in Amsterdam & ik heb gelukkig van niemand last. Wel heb ik alle respect voor de (vaak oudere) oorspronkelijke bewoners van probleemwijken als Osdorp & Slotervaart, die hun buurt de afgelopen decennia totaal hebben zien verloederen. En die in het verleden (tot ver in de jaren 90) steevast voor racist of zelfs fascist werden uitgemaakt als ze hun (vaak volkomen legitieme) klachten & zorgen uitspraken. Zelfs politici (met name die van de PvdA) deden hier doodleuk aan mee. In plaats van problemen te benoemen & aan te pakken, werden degenen die er last van hadden aan de schandpaal genageld.
De gevestigde orde heeft tientallen jaren, al pappend & nathoudend, de kop in het zand gestoken. Daardoor zijn de problemen zo groot geworden (dus niet door G. Wilders zelf of door zijn voorgangers). En daardoor lopen zovelen achter G.W. aan. De eerste stap naar een oplossing is dus het vrijelijk benoemen van problemen. Als daarbij blijkt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in alle foute statistieken dan zij dat zo.
En niet de media de schuld geven van crimineel gedrag, want ik beroof geen oude vrouwtjes, no matter what, al heb ik geen cent te makken & moet ik van de straat eten. En zij die wel roven & stelen, die doen dat vanwege een falende opvoeding / een gebrekkig geweten / een gebrek aan normen & waarden / hun gierende materialisme weet ik veel, maar echt niet omdat de Telegraaf soms zulke onaardige dingen schrijft...
Met alle respect, het zijn Marokkanen die oververtegenwoordigd zijn in die statistieken, het schijnen daarnaast veelal Berbers te zijn(weet niet of het waar is , maar het is mij ooit verteld).Dat zij daarnaast Moslim zijn staat daar,wat mij betreft los van.
Moslims zijn mensen die het islamitische geloof beleiden,ze komen uit diverse landen,diverse regio's binnen die landen en hebben allemaal een eigen cultuur.
Dat is net zoiets als Nederlands Hervormenden, Italiaanse katholieken,Syrisch orthodoxen en Russisch orthodoxen op een hoop gooien.Dat is wat mij betreft ook onmogelijk, de verschillen tussen deze groepen zijn te groot.
Als polen oververtegenwoordigd zouden zijn,zouden we het ook niet koppelen aan het christendom,een geloof dat er aardig wat barbaarse idee'tjes op na hield/houdt door de jaren heen
Moslims,is dat tegenwoordige weer een nieuwe schroothoop benaming,of een manier om groepen die alleen het geloof gemeen hebben maar eventjes bij elkaar te gooien?
zondag 27 september 2009 om 14:37
quote:ardni schreef op 27 september 2009 @ 14:27:
[...]
Met alle respect, het zijn Marokkanen die oververtegenwoordigd zijn in die statistieken. Dat zij daarnaast Moslim zijn staat daar,wat mij betreft los van.Daar heb je gelijk in. Foutje van mijn kant.
[...]
Met alle respect, het zijn Marokkanen die oververtegenwoordigd zijn in die statistieken. Dat zij daarnaast Moslim zijn staat daar,wat mij betreft los van.Daar heb je gelijk in. Foutje van mijn kant.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 27 september 2009 om 14:42
quote:hermoine schreef op 27 september 2009 @ 14:05:
waar ik de allermeeste moeite heb, is dat als je niet in de islam gelooft, dat je dan ongelovig bent.
dit komt uit een ander topic op actueel.
hoezo, ongelovig?
ik geloof in mezelf en als ik zou moeten kiezen bij welk geloof ik het dichtste sta dan is dat het boeddhisme. maar dat betekent toch niet dat ik ongelovig ben, kom op zeg!!!!!!Ach voor mijn christelijke schoonfamilie ben ik ook een heiden en een ongelovige.........
waar ik de allermeeste moeite heb, is dat als je niet in de islam gelooft, dat je dan ongelovig bent.
dit komt uit een ander topic op actueel.
hoezo, ongelovig?
ik geloof in mezelf en als ik zou moeten kiezen bij welk geloof ik het dichtste sta dan is dat het boeddhisme. maar dat betekent toch niet dat ik ongelovig ben, kom op zeg!!!!!!Ach voor mijn christelijke schoonfamilie ben ik ook een heiden en een ongelovige.........
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
zondag 27 september 2009 om 15:26
quote:Donna schreef op 25 september 2009 @ 22:20:
Dat er geen kerken etc. in Islamitische landen zouden staan is dus een fabel.Er staan inderdaad kerken in islamitische landen. Dat neemt niet weg dat er in de meeste moslimlanden slechts zeer beperkte mogelijkheden zijn om nieuwe kerken te bouwen.
In Turkije was het b.v. tot 2003 niet mogelijk om een (nieuw) niet-islamitische gebedshuis op te richten. Onder druk van de Europese Unie is hier verandering ingekomen.
Ik heb er weinig moeite mee dat er in West-Europa moskeeën gebouwd worden, maar ik heb wel moeite met het bestaande gebrek aan wederkerigheid. Het zou in islamitische landen net zo makkelijk moeten zijn om een kerk op te richten als het in West-Europa is om een moskee neer te zetten.
En dat gebrek aan wederkerigheid zie je ook op andere gebieden zoals de keuze om wel of niet een hoofddoek te dragen, geloofsverbreiding, verandering of verlating van geloof etc.
Dat er geen kerken etc. in Islamitische landen zouden staan is dus een fabel.Er staan inderdaad kerken in islamitische landen. Dat neemt niet weg dat er in de meeste moslimlanden slechts zeer beperkte mogelijkheden zijn om nieuwe kerken te bouwen.
In Turkije was het b.v. tot 2003 niet mogelijk om een (nieuw) niet-islamitische gebedshuis op te richten. Onder druk van de Europese Unie is hier verandering ingekomen.
Ik heb er weinig moeite mee dat er in West-Europa moskeeën gebouwd worden, maar ik heb wel moeite met het bestaande gebrek aan wederkerigheid. Het zou in islamitische landen net zo makkelijk moeten zijn om een kerk op te richten als het in West-Europa is om een moskee neer te zetten.
En dat gebrek aan wederkerigheid zie je ook op andere gebieden zoals de keuze om wel of niet een hoofddoek te dragen, geloofsverbreiding, verandering of verlating van geloof etc.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
