Actueel
alle pijlers
Nederlandse vrouwen moeten meer gaan werken.
woensdag 12 september 2018 om 08:47
Goed artikel in het FD vandaag. Als de Nederlandse vrouwen gemiddeld 31 uur gaan werken (zoals in de landen om ons heen) ipv de huidige 27 uur, dan zijn we met z'n allen rijker, zijn er 230.000 vrouwen meer economisch zelfstandig en zijn de vacatures in zorg en onderwijs ingevuld.
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
zaterdag 10 november 2018 om 15:39
Ga het eens een paar weken doen, dan wil je hoogstwaarschijnlijk kruipend terug. Alhoewel ik je wel begrijp, ik wil altijd nog bloemist worden. Of kapper. Echt werk, waarbij mensen kunnen zien wat je gedaan hebt.Janiva schreef: ↑10-11-2018 15:36Dat geloof ik direct, dat je dat niet moet idealiseren.
Misschien mag ik dat helemaal niet zeggen, maar stiekem denk ik wel eens als hoogopgeleid iemand: was ik maar minder intelligent/slim, dan kon ik lekker schoffelen in het plantsoen.
Zonder dat onophoudelijke gepraat dag in, dat uit.
zaterdag 10 november 2018 om 15:47
Grappig dat ik hier toch veel mensen lees die vinden dat anderen dezelfde keuzes zouden moeten maken als zijzelf doen.
En ook dat anderen die niet dezelfde keuzes maken als zijzelf doen daar vast ongelukkig door worden, waren, of die andere keuzes vast niet uit vrije wil gemaakt zouden hebben.
Ik snap best dat het voor mensen die fanancieële onafhankelijkheid heel hoog in het vaandel hebben staan moeilijk te begrijpen is dat anderen daar weinig om geven en dat het voor mensen die werk niet als hoge prioriteit hebben het moeilijk te begrijpen is dat anderen daar veel voor over hebben. Wat ik niet goed snap is dat het kennelijk heel moeilijk te bevatten is dat er een heleboel mensen zijn die andere prioriteiten hebben, en dat dat helemaal niet zo slecht of fout is.
Ik heb ooit op school geleerd dat vrouwen de arbeidsreserve van een land zijn. En dat idealen en maatschappelijke ontwikkelingen veel vaker economische motieven hebben dan men doet voorkomen. Dat zie ik hier wel bevestigd.
En ook dat anderen die niet dezelfde keuzes maken als zijzelf doen daar vast ongelukkig door worden, waren, of die andere keuzes vast niet uit vrije wil gemaakt zouden hebben.
Ik snap best dat het voor mensen die fanancieële onafhankelijkheid heel hoog in het vaandel hebben staan moeilijk te begrijpen is dat anderen daar weinig om geven en dat het voor mensen die werk niet als hoge prioriteit hebben het moeilijk te begrijpen is dat anderen daar veel voor over hebben. Wat ik niet goed snap is dat het kennelijk heel moeilijk te bevatten is dat er een heleboel mensen zijn die andere prioriteiten hebben, en dat dat helemaal niet zo slecht of fout is.
Ik heb ooit op school geleerd dat vrouwen de arbeidsreserve van een land zijn. En dat idealen en maatschappelijke ontwikkelingen veel vaker economische motieven hebben dan men doet voorkomen. Dat zie ik hier wel bevestigd.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 10 november 2018 om 15:56
Ja want het is natuurlijk of het een, of het ander.pejeka schreef: ↑10-11-2018 15:37Meerwaarde is betrekkelijk. Als jij alleen maar in staat bent meerwaarde in termen van geld te zien, is je blik beperkt. Waar het om gaat is de afweging of je gezin als samenlevingsverband gelukkiger is doordat jij (of je man) de hele dag afwezig is en de zorg voor huis en haard een soort tweederangs gebeuren is, of dat het samenleven thuis positief zou kunnen worden beïnvloed door meer tijd voor het welzijn thuis in het dagelijkse leven. Dat kan betekenen dat er minder geld ter beschikking is, maar tegelijkertijd een boost geven aan het gezinsleven als geheel. Wat belangrijker is, is aan jou.
zaterdag 10 november 2018 om 15:58
In de jaren vijftig kon echt niet iedereen op 1 inkomen rondkomen. Mijn vader komt uit een arme familie, opa was keuterboer en oma werkte op de boerderij mee en als dienstmeid, Er waren twee setjes kleding (doordeweeks en zondags) en geen douche maar een ton waar ze 1x per week in mochten. Wc hadden ze ook niet en vervoer ging met paard en wagen.
Opa die boer was vond dat niet leuk. Hij was de oudste en moest de boerderij overnemen, maar had graag schoolmeester willen worden. Oma kwam uit een gezin van 10 en heeft alleen de basisschool gedaan, daarna ging ze werken als dienster bij rijke herenboeren.
En domme mensen waren het echt niet, beide niet. Er was gewoon geen geld voor school, voor een eigen keuze.
Opa die boer was vond dat niet leuk. Hij was de oudste en moest de boerderij overnemen, maar had graag schoolmeester willen worden. Oma kwam uit een gezin van 10 en heeft alleen de basisschool gedaan, daarna ging ze werken als dienster bij rijke herenboeren.
En domme mensen waren het echt niet, beide niet. Er was gewoon geen geld voor school, voor een eigen keuze.
zaterdag 10 november 2018 om 15:59
Dat is inderdaad zo en ik vind het heel goed dat vooral de lagere inkomens profiteren van kinderopvangtoeslag. Al zou ik dat geld liever aan iets anders besteden, we kunnen het ons inderdaad veroorloven.
Wat ik wel duidelijk probeer te maken, is dat het in een dergelijke situatie waarbij de inkomens ver uit elkaar liggen, kan ‘voelen’ alsof 1 partner vrijwel alleen maar werkt om de opvang te betalen en sommigen dan besluiten dat de minstverdienende partner beter niet of veel minder kan gaan werken.
Helaas is het vaak zo dat als er veel verschil in inkomen is tussen partners, de man degene is met het hoge en de vrouw degene met het lagere inkomen, zelfs als er weinig verschil zit in het aantal uren dat ze werken of opleidingsniveau. Mijn man heeft, heel stereotiep, een technisch achtergrond en werkt in de olie&gas-industrie, ik heb, ook heel stereotiep, een taal gestudeerd en werk in de publieke sector. Het is dat wij zelf graag een gelijkwaardige verdeling tussen werken en zorgen willen hebben, maar als we puur naar de centen zouden kijken, zou het logischer zijn dat mijn man fulltime werkt en ik niet of max 3 dagen.
zaterdag 10 november 2018 om 16:06
Mag je best denken en zeggen hoor.Janiva schreef: ↑10-11-2018 15:36Dat geloof ik direct, dat je dat niet moet idealiseren.
Misschien mag ik dat helemaal niet zeggen, maar stiekem denk ik wel eens als hoogopgeleid iemand: was ik maar minder intelligent/slim, dan kon ik lekker schoffelen in het plantsoen.
Zonder dat onophoudelijke gepraat dag in, dag uit, sociale interactie wat bij bijna ieder beroep onvermijdelijk is.
En als je het serieus meent kun je het ook uitvoeren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 10 november 2018 om 16:06
Ik zie het wel om me heen en in sommige tv-programma's hoor. Mensen zijn er een ster in om elkaar op te naaien in wat hoort en moet enzo.
zaterdag 10 november 2018 om 16:09
pejeka schreef: ↑10-11-2018 15:37Meerwaarde is betrekkelijk. Als jij alleen maar in staat bent meerwaarde in termen van geld te zien, is je blik beperkt. Waar het om gaat is de afweging of je gezin als samenlevingsverband gelukkiger is doordat jij (of je man) de hele dag afwezig is en de zorg voor huis en haard een soort tweederangs gebeuren is, of dat het samenleven thuis positief zou kunnen worden beïnvloed door meer tijd voor het welzijn thuis in het dagelijkse leven. Dat kan betekenen dat er minder geld ter beschikking is, maar tegelijkertijd een boost geven aan het gezinsleven als geheel. Wat belangrijker is, is aan jou.
Ik herken die boost niet van toen ik stopte met werken. Kinderen waren toen vijf, zeven en anderhalf. Man ging van 36 uur naar veertig+ uren en ik naar nul.
Ja ik had alle tijd voor het huishouden en vrijwilligerswerk, heel leuk allemaal. Maar als gezin kwam er weinig quality-time bij. Het meest miste ik die dagen waarop we samen een snipperdag namen en de kinderen gewoon naast school en omvang gingen. Dus ook geen quality-time meer samen. En we hadden ineens zo weinig te besteden dat betaalde oppas echt maar sporadisch ingezet kon worden.
zaterdag 10 november 2018 om 16:10
pejeka schreef: ↑10-11-2018 15:08Klopt, maar ik vraag me in alle redelijkheid wel eens af: wát willen we dan? Wordt het feit dat we maandenlang in een ratrace zitten, goedgemaakt doordat we van het verdiende geld een 10-daagse reis naar een resort op de Dominicaanse Eilanden kunnen maken af en toe? Ik zie het om me heen, gezinnen waarin nauwelijks tijd is iets aan het huishouden te doen, het hoognodige even snel, maar eigenlijk is het huis altijd rommelig, dus je komt elke dag thuis in een huis waar achter de feiten aangelopen wordt en dat nooit écht schoon en écht opgeruimd is. Op zijn best is het oppervlakkig even "netjes", maar er ligt altijd wel een stapel was die opgeruimd moet worden, of iets anders, de ramen schreeuwen ook om een beurt, maar dan maken we onszelf gewoon wijs dat schone ramen niet belangrijk zijn en sussen we ons geweten daarmee, op zaterdag een lap door badkamer en WC, maar ook dat liefst zo snel mogelijk, want oppervlakkig schoon is klaar en we hebben onze zaterdag (begrijpelijk) nodig om even bij te komen van de werkweek.
Wat me dus zo verwondert, is dat veel mensen niet inzien dat het huiselijke leven, dagelijks, zo veel prettiger zou kunnen zijn als er iemand (man of vrouw, maakt niet uit) de tijd zou hebben om dat overdag te regelen, zodat de ander in de avond thuis kan komen in een schoon en opgeruimd huis, waar de pan ouderwetse rode kool staat te koken en de sucadelapjes staan te sudderen, in plaats van snel-snel-snel nog even wat in een wok te moeten gooien en ondertussen haastig de woonkamer te moeten zwabberen om het nog even voor het oog netjes te maken.
Wordt het gemis daaraan echt goedgemaakt door een extra weekje Centerparcs?
Dat is toch persoonlijk? Schone ramen interesseren me echt geen bal en ik word al evenmin gelukkig van wonen in een toonzaal.
zaterdag 10 november 2018 om 16:12
Onderzoek heeft uitgewezen dat zelfs goed opgeleide vrouwen, al heel vroeg beginnen, zonder dat ze een relatie of een gezin hebben, parttime te werken. Zonder dat daar een noodzaak voor is. Mannen beginnen na hun opleiding over het algemeen aan het opbouwen van een carrière, terwijl vrouwen al gauw afhaken en zelfs als vrijgezel al rond hun 25e kiezen voor een dienstverband van 3 of 4 dagen per week.Procne schreef: ↑10-11-2018 15:59Dat is inderdaad zo en ik vind het heel goed dat vooral de lagere inkomens profiteren van kinderopvangtoeslag. Al zou ik dat geld liever aan iets anders besteden, we kunnen het ons inderdaad veroorloven.
Wat ik wel duidelijk probeer te maken, is dat het in een dergelijke situatie waarbij de inkomens ver uit elkaar liggen, kan ‘voelen’ alsof 1 partner vrijwel alleen maar werkt om de opvang te betalen en sommigen dan besluiten dat de minstverdienende partner beter niet of veel minder kan gaan werken.
Helaas is het vaak zo dat als er veel verschil in inkomen is tussen partners, de man degene is met het hoge en de vrouw degene met het lagere inkomen, zelfs als er weinig verschil zit in het aantal uren dat ze werken of opleidingsniveau. Mijn man heeft, heel stereotiep, een technisch achtergrond en werkt in de olie&gas-industrie, ik heb, ook heel stereotiep, een taal gestudeerd en werk in de publieke sector. Het is dat wij zelf graag een gelijkwaardige verdeling tussen werken en zorgen willen hebben, maar als we puur naar de centen zouden kijken, zou het logischer zijn dat mijn man fulltime werkt en ik niet of max 3 dagen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 november 2018 om 16:12
Ik zie dat opnaaien eigenlijk vooral hier op het forum en bij mensen met een fors bovenmodaal gezinsinkomen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 10 november 2018 om 16:30
Maar wat ik nou werkelijk niet snap is dit:
Tot in de eerste decennia van de twintigste eeuw was het gewoon noodzakelijk dat man en vrouw allebei zichzelf afsloofden in de fabriek/op het land/in de zaak om een redelijk bestaan voor hun gezin te bewerkstelligen. In de jaren '30 begon dat tij al te keren en na de oorlog kwamen we uiteindelijk in een situatie dat één inkomen voldoende was om het gezin te onderhouden en dat de andere ouder dan "vrij" was om het thuisfront te verzorgen. Destijds de vrouw, maar dat zou tegenwoordig natuurlijk ook de man kunnen zijn.
Hoe dan ook, die situatie heeft geduurd tot de jaren '80. In mijn jeugd, zeg maar de jaren '70, konden gezinnen, ook van monteurs, arbeiders, ander "lager" personeel, er prima van komen met 1 inkomen. Keurig ingericht rijtjeshuis, autootje voor de deur, elk jaar vakantie, spaargeld achter de hand, enz. Eind jaren '80 is dat gaan kantelen en tegenwoordig zijn we eigenlijk terug bij de situatie van 100 jaar geleden: je móet wel met zijn tweeën werken om een redelijk bestaan te hebben. Gewoon omdat alle prijzen e.d. tegenwoordig zijn afgestemd op 2 inkomens. Mijn vraag is dan: waarom zien we deze achteruitgang dan in feite als vooruitgang?
Tot in de eerste decennia van de twintigste eeuw was het gewoon noodzakelijk dat man en vrouw allebei zichzelf afsloofden in de fabriek/op het land/in de zaak om een redelijk bestaan voor hun gezin te bewerkstelligen. In de jaren '30 begon dat tij al te keren en na de oorlog kwamen we uiteindelijk in een situatie dat één inkomen voldoende was om het gezin te onderhouden en dat de andere ouder dan "vrij" was om het thuisfront te verzorgen. Destijds de vrouw, maar dat zou tegenwoordig natuurlijk ook de man kunnen zijn.
Hoe dan ook, die situatie heeft geduurd tot de jaren '80. In mijn jeugd, zeg maar de jaren '70, konden gezinnen, ook van monteurs, arbeiders, ander "lager" personeel, er prima van komen met 1 inkomen. Keurig ingericht rijtjeshuis, autootje voor de deur, elk jaar vakantie, spaargeld achter de hand, enz. Eind jaren '80 is dat gaan kantelen en tegenwoordig zijn we eigenlijk terug bij de situatie van 100 jaar geleden: je móet wel met zijn tweeën werken om een redelijk bestaan te hebben. Gewoon omdat alle prijzen e.d. tegenwoordig zijn afgestemd op 2 inkomens. Mijn vraag is dan: waarom zien we deze achteruitgang dan in feite als vooruitgang?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 november 2018 om 16:32
Ik ben tijdelijk thuis geweest na de geboorte van mijn beide kinderen, maar geloof mij maar, dat maakte me niet gelukkig en gaf zeker geen boost aan het gezinsleven.pejeka schreef: ↑10-11-2018 15:37Meerwaarde is betrekkelijk. Als jij alleen maar in staat bent meerwaarde in termen van geld te zien, is je blik beperkt. Waar het om gaat is de afweging of je gezin als samenlevingsverband gelukkiger is doordat jij (of je man) de hele dag afwezig is en de zorg voor huis en haard een soort tweederangs gebeuren is, of dat het samenleven thuis positief zou kunnen worden beïnvloed door meer tijd voor het welzijn thuis in het dagelijkse leven. Dat kan betekenen dat er minder geld ter beschikking is, maar tegelijkertijd een boost geven aan het gezinsleven als geheel. Wat belangrijker is, is aan jou.
Al zou je mij 24/7 thuis laten zitten, dan nóg is het huis ontploft en lopen de dingen rommelig, op dat vlak liggen niet mijn kwaliteiten.
Een ongelukkige moeder is denk ik niet fijn voor de kinderen. Ik merk dat ik, nu ik weer werk een veel leukere, vrolijkere moeder ben en qua huishouden loopt het niet zoveel uiteen. Ik ben veel actiever als ik werk, dan wanneer ik lamlendig thuiszit. Als wij allemaal op ons werk zijn, of op de opvang, dan wordt het huis niet vies, dus dat scheelt ook veel.
Je hebt een heel verwrongen beeld van het een/tweeverdienersmodel. Strookt echt niet met de realiteit.
zaterdag 10 november 2018 om 16:42
Wat niet strookt is dat je de dingen die op dat moment op je pad komen, zoals het opgeruimd houden van je huis, afdoet als niet tot je kwaliteiten behorend en het daarmee goedpraat. Iedereen kan opruimen en schoonmaken. Het kan niet je favoriete bezigheid zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat je het niet kan. Dat je het niet dóet, is een ander verhaal. Maar niet dat je onbekwaam bent om het wél te doen. Je hebt er gewoon geen zin in. Dat kan een keuze zijn. Maar er zijn ook dingen die tot mijn werkgebied behoren die ik minder leuk vind en die toch moeten gebeuren. Dan kan ik een smoesje verzinnen of met een verhaal komen dat het niet tot mijn kwaliteiten behoort, maar eigenlijk ben ik dan de zaak voor de gek aan het houden. Want waar het op neer komt is dan dat ik er gewoon geen zin in heb en een excuus zoek.Ikigai schreef: ↑10-11-2018 16:32Ik ben tijdelijk thuis geweest na de geboorte van mijn beide kinderen, maar geloof mij maar, dat maakte me niet gelukkig en gaf zeker geen boost aan het gezinsleven.
Al zou je mij 24/7 thuis laten zitten, dan nóg is het huis ontploft en lopen de dingen rommelig, op dat vlak liggen niet mijn kwaliteiten.
Een ongelukkige moeder is denk ik niet fijn voor de kinderen. Ik merk dat ik, nu ik weer werk een veel leukere, vrolijkere moeder ben en qua huishouden loopt het niet zoveel uiteen. Ik ben veel actiever als ik werk, dan wanneer ik lamlendig thuiszit. Als wij allemaal op ons werk zijn, of op de opvang, dan wordt het huis niet vies, dus dat scheelt ook veel.
Je hebt een heel verwrongen beeld van het een/tweeverdienersmodel. Strookt echt niet met de realiteit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 november 2018 om 16:43
pejeka schreef: ↑10-11-2018 16:30Maar wat ik nou werkelijk niet snap is dit:
Tot in de eerste decennia van de twintigste eeuw was het gewoon noodzakelijk dat man en vrouw allebei zichzelf afsloofden in de fabriek/op het land/in de zaak om een redelijk bestaan voor hun gezin te bewerkstelligen. In de jaren '30 begon dat tij al te keren en na de oorlog kwamen we uiteindelijk in een situatie dat één inkomen voldoende was om het gezin te onderhouden en dat de andere ouder dan "vrij" was om het thuisfront te verzorgen. Destijds de vrouw, maar dat zou tegenwoordig natuurlijk ook de man kunnen zijn.
Hoe dan ook, die situatie heeft geduurd tot de jaren '80. In mijn jeugd, zeg maar de jaren '70, konden gezinnen, ook van monteurs, arbeiders, ander "lager" personeel, er prima van komen met 1 inkomen. Keurig ingericht rijtjeshuis, autootje voor de deur, elk jaar vakantie, spaargeld achter de hand, enz. Eind jaren '80 is dat gaan kantelen en tegenwoordig zijn we eigenlijk terug bij de situatie van 100 jaar geleden: je móet wel met zijn tweeën werken om een redelijk bestaan te hebben. Gewoon omdat alle prijzen e.d. tegenwoordig zijn afgestemd op 2 inkomens. Mijn vraag is dan: waarom zien we deze achteruitgang dan in feite als vooruitgang?
Je snapt 't niet omdat je niet leest als het uitgelegd wordt. Onbegrip is niet hetzelfde als het niet begrijpen. Oogkleppen opzetten is niet hetzelfde als niet kunnen lezen.
Mijn vraag is dan : waarom zou je vooruitgang willen spiegelen aan verzuurde kortzichtigheid?
zaterdag 10 november 2018 om 16:44
Net zoals men dat in de loop der tijd meestal wel heeft gedaan, doen we zaken nu misschien ook voor een deel ‘omdat het zo hoort’. En in deze tijd ‘horen’ we de economie te dienen.
De luxe van een gezin draaiend kunnen houden op een totaal gezinsinkomen van 40 uren arbeid (zoals in de jaren ’50-‘70/’80) hebben we opgegeven voor ‘de’ economie.
Overigens: zo slecht doet Nederland het niet:
Uit een artikel CBS (2017):
“…Hiermee staat Nederland in de top vijf van de EU-landen met de hoogste arbeidsdeelname. Alleen inwoners van Denemarken, Estland en Zweden participeren meer….”
M.i. is het stof tot nadenken dat de arbeidsparticipatie van vrouwen tussen 1969 en 2017 is gestegen van 35.1 naar 65.3 (en voor mannen en vrouwen gezamenlijk van 60 naar 70.1) en dat huishoudens er desondanks al zo’n 40 jaar lang niet op vooruit zijn gegaan qua besteedbaar inkomen: https://economie.rabobank.com/publicati ... jwel-stil/
Overigen, uit hetzelfde artikel CBS:
“…Onder mannen daalde de bruto-arbeidsparticipatie sinds 1969 van 85,2 naar 74,9 procent. Hierdoor is het verschil in participatie tussen mannen en vrouwen kleiner geworden…”
De luxe van een gezin draaiend kunnen houden op een totaal gezinsinkomen van 40 uren arbeid (zoals in de jaren ’50-‘70/’80) hebben we opgegeven voor ‘de’ economie.
Overigens: zo slecht doet Nederland het niet:
Uit een artikel CBS (2017):
“…Hiermee staat Nederland in de top vijf van de EU-landen met de hoogste arbeidsdeelname. Alleen inwoners van Denemarken, Estland en Zweden participeren meer….”
M.i. is het stof tot nadenken dat de arbeidsparticipatie van vrouwen tussen 1969 en 2017 is gestegen van 35.1 naar 65.3 (en voor mannen en vrouwen gezamenlijk van 60 naar 70.1) en dat huishoudens er desondanks al zo’n 40 jaar lang niet op vooruit zijn gegaan qua besteedbaar inkomen: https://economie.rabobank.com/publicati ... jwel-stil/
Overigen, uit hetzelfde artikel CBS:
“…Onder mannen daalde de bruto-arbeidsparticipatie sinds 1969 van 85,2 naar 74,9 procent. Hierdoor is het verschil in participatie tussen mannen en vrouwen kleiner geworden…”
zaterdag 10 november 2018 om 16:47
Niet schrikken PJK: niet iedereen vindt een schoon en opgeruimd huist een must.
Ik word erg onrustig van een hele nette omgeving. Mijn idee van schoonmaken en opruimen is dus alles aan de kant, schoonmaken en daarna expres her en der stapeltjes rommel neerleggen. (Schone was, stapels papier waar de papieren die weg mogen al tussenuit zijn)
Dat mag jij best gek vinden hoor.
Ik word erg onrustig van een hele nette omgeving. Mijn idee van schoonmaken en opruimen is dus alles aan de kant, schoonmaken en daarna expres her en der stapeltjes rommel neerleggen. (Schone was, stapels papier waar de papieren die weg mogen al tussenuit zijn)
Dat mag jij best gek vinden hoor.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 10 november 2018 om 16:47
Als jij teruggang naar de situatie van 100 jaar geleden als vooruitgang wilt verkopen, wil ik graag snappen waarom.shifty schreef: ↑10-11-2018 16:43Je snapt 't niet omdat je niet leest als het uitgelegd wordt. Onbegrip is niet hetzelfde als het niet begrijpen. Oogkleppen opzetten is niet hetzelfde als niet kunnen lezen.
Mijn vraag is dan : waarom zou je vooruitgang willen spiegelen aan verzuurde kortzichtigheid?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 november 2018 om 16:49
Iedereen mag zo gek zijn als hij zelf wil, maar ik denk zomaar dat de meeste mensen een huis met stapels was links en rechts en stapels rommel links en recht niet typeren als een opgeruimd huis.feow schreef: ↑10-11-2018 16:47Niet schrikken PJK: niet iedereen vindt een schoon en opgeruimd huist een must.
Ik word erg onrustig van een hele nette omgeving. Mijn idee van schoonmaken en opruimen is dus alles aan de kant, schoonmaken en daarna expres her en der stapeltjes rommel neerleggen. (Schone was, stapels papier waar de papieren die weg mogen al tussenuit zijn)
Dat mag jij best gek vinden hoor.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 november 2018 om 16:50
Pejeka je herhaalt jezelf iedere 4 uur in dit topic, en er zijn al verscheidenen die je uitgelegd hebben dat het anders is dan jij het ziet. Ik zal het nog 1x samenvatten en dan hoop ik echt dat je langspeelplaat niet langer blijft hangen
- veel mensen worden niet gelukkig van huisvrouw/man zijn
- veel mensen worden niet gelukkig van als enige verantwoordelijk zijn voor het gezinsinkomen
- veel mensen worden niet gelukkig van leven zoals in de jaren 70 en 80, met 1 auto en niet ieder jaar op vakantie en zeker niet naar het (verre) buitenland
- als we zouden leven als toen, met maximaal 1 (kampeer)vakantie per jaar, en geen luxe in huis zoals een vaatwasser en een droger, en minder luxe eten (gewoon brood en aardappels, 2x per dag een koekje en 1x een snoepje, tussendoortjes verder alleen fruit als appels, peren en mandarijnen), dan zouden we dat prima kunnen betalen van 1 inkomen, maar dat willen de meeste mensen niet meer, we willen 2x per jaar op vakantie en 'exotisch' eten zoals kiwi's en curry's
Leef jij nog zoals toen, net zo sober als je ouders? Zo nee, waarom dan niet? Wat let je op zelf zo te leven? Er is niemand die jou het mes op de keel zet om luxer te leven neem ik aan?
- veel mensen worden niet gelukkig van huisvrouw/man zijn
- veel mensen worden niet gelukkig van als enige verantwoordelijk zijn voor het gezinsinkomen
- veel mensen worden niet gelukkig van leven zoals in de jaren 70 en 80, met 1 auto en niet ieder jaar op vakantie en zeker niet naar het (verre) buitenland
- als we zouden leven als toen, met maximaal 1 (kampeer)vakantie per jaar, en geen luxe in huis zoals een vaatwasser en een droger, en minder luxe eten (gewoon brood en aardappels, 2x per dag een koekje en 1x een snoepje, tussendoortjes verder alleen fruit als appels, peren en mandarijnen), dan zouden we dat prima kunnen betalen van 1 inkomen, maar dat willen de meeste mensen niet meer, we willen 2x per jaar op vakantie en 'exotisch' eten zoals kiwi's en curry's
Leef jij nog zoals toen, net zo sober als je ouders? Zo nee, waarom dan niet? Wat let je op zelf zo te leven? Er is niemand die jou het mes op de keel zet om luxer te leven neem ik aan?
zaterdag 10 november 2018 om 16:53
Je hebt deze stelling al een paar keer gedeponeerd en er is meerdere keren ruimschoots antwoord op gegeven.
Lees het gewoon terug. Ik vind terugvallen op dezelfde onzin ook geen vooruitgang. Het levert geen enkel resultaat op om hierover met je in gesprek te gaan. Je wil het niet snappen en je wil helemaal geen vooruitgang. Je wil blijven zitten op je klaagmuur. Resultaten uit het verleden geven geen garantie maar kunnen wel een patroon laten zien.
zaterdag 10 november 2018 om 16:55
Zie ik je over 20 jaar waarschijnlijk in zo'n programma waar ze een vrouwke weg moeten komen halen uit een dichtgeslibd huis met net een gangetje tussen de stapels door naar een vervuilde fauteuil en een smerig bed.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 10 november 2018 om 16:58
Niet iedereen kan opruimen en niet iedereen is even handig in het huishouden. Ik ben dat niet. Ik ben de personificatie van chaos. Zowel in mijn hoofd als daarbuiten.pejeka schreef: ↑10-11-2018 16:42Wat niet strookt is dat je de dingen die op dat moment op je pad komen, zoals het opgeruimd houden van je huis, afdoet als niet tot je kwaliteiten behorend en het daarmee goedpraat. Iedereen kan opruimen en schoonmaken. Het kan niet je favoriete bezigheid zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat je het niet kan. Dat je het niet dóet, is een ander verhaal. Maar niet dat je onbekwaam bent om het wél te doen. Je hebt er gewoon geen zin in. Dat kan een keuze zijn. Maar er zijn ook dingen die tot mijn werkgebied behoren die ik minder leuk vind en die toch moeten gebeuren. Dan kan ik een smoesje verzinnen of met een verhaal komen dat het niet tot mijn kwaliteiten behoort, maar eigenlijk ben ik dan de zaak voor de gek aan het houden. Want waar het op neer komt is dan dat ik er gewoon geen zin in heb en een excuus zoek.
Ik denk dat jij jouw normen niet als standaard zou moeten zien. Niet iedereen hecht zo overdreven veel waarde aan het huishouden als jij.
en als je geen zin hebt in het huishouden, omdat je al veel werkt (wat tenminste geld oplevert, dus dan zie je nog iets terug voor de moeite die je erin gestoken hebt), dan hoef je geen excuus te maken voor het feit dat je geen zin hebt in het huishouden.
