Actueel
alle pijlers
Niet iedereen zou kinderen moeten mogen krijgen
woensdag 23 november 2011 om 13:02
Ik weet, een harde uitspraak. Maar een waar ik 100% achter sta. Niet iedereen die vruchtbaar is, had een kind mogen krijgen... Ik schrok me dood van het nieuws op nu.nl van vandaag. Per jaar worden er 118.000 kinderen mishandeld in Nederland, waarvan er bij 80.000 kinderen blijvende schade in ontwikkeling. 118.000.....
Een westers land als het onze.... en de aanpak van dit walgelijke gedrag faalt aan alle kanten. Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden?
http://www.nu.nl/politiek ... --mishandeling-faalt.html
Een westers land als het onze.... en de aanpak van dit walgelijke gedrag faalt aan alle kanten. Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden?
http://www.nu.nl/politiek ... --mishandeling-faalt.html
woensdag 23 november 2011 om 14:37
woensdag 23 november 2011 om 14:37
quote:ambrosia9 schreef op 23 november 2011 @ 14:34:
[...]
Je bent niet goed wijs. Sorry maar. Daar gaat het niet over hoor als we het hebben over die 118000 kinderen. Daar gaat het over echte mishandeling. Zolang ze die kinderen niet eens kunnen helpen is er geen rede tot deze buitensporige bemoeizuchtigheid. (Bij mij zouden ze een deur in het gezicht krijgen)Dus jij vind het onverstandig dat mensen nadenken voor dat ze een kind op de wereld zetten of aangespoord worden tot nadenken?
[...]
Je bent niet goed wijs. Sorry maar. Daar gaat het niet over hoor als we het hebben over die 118000 kinderen. Daar gaat het over echte mishandeling. Zolang ze die kinderen niet eens kunnen helpen is er geen rede tot deze buitensporige bemoeizuchtigheid. (Bij mij zouden ze een deur in het gezicht krijgen)Dus jij vind het onverstandig dat mensen nadenken voor dat ze een kind op de wereld zetten of aangespoord worden tot nadenken?
woensdag 23 november 2011 om 14:39
quote:Maja82 schreef op 23 november 2011 @ 14:23:
[...]
Ik denk dat er iemand met de ouders moet gaan praten op het moment dat de 3e?4e? in 3a4 jaar tijd op komst is en er geleefd wordt op 1 klein salaris of het wel verstandig is waar ze mee bezig zijn. Hoe ze de toekomst zien? Hoe ze van plan zijn bijvoorbeeld kosten van scholing, sportclub voor de kinderen te betalen?
.
tjee, daar gaan we weer, op de toekomstige ouders inpraten dat ze maar geen kinderen meer op de wereld moeten zetten, simpel omdat het inkomen niet hoog genoeg is voor een 3e of 4e?
Wat een kul.
[...]
Ik denk dat er iemand met de ouders moet gaan praten op het moment dat de 3e?4e? in 3a4 jaar tijd op komst is en er geleefd wordt op 1 klein salaris of het wel verstandig is waar ze mee bezig zijn. Hoe ze de toekomst zien? Hoe ze van plan zijn bijvoorbeeld kosten van scholing, sportclub voor de kinderen te betalen?
.
tjee, daar gaan we weer, op de toekomstige ouders inpraten dat ze maar geen kinderen meer op de wereld moeten zetten, simpel omdat het inkomen niet hoog genoeg is voor een 3e of 4e?
Wat een kul.
woensdag 23 november 2011 om 14:39
Een voortplantingsverbod is net zo goed een symptoom van een gebrek aan beschaving n een samenleving als kindermishandeling. We kunnen beter het gebrek aan beschaving aanpakken dan er een nieuw symptoom bij creëren. Een beschaafde samenleving beschermt haar kinderen en haar volwassenen en respecteert de lichamelijke integriteit van beiden.
Ga in therapie!
woensdag 23 november 2011 om 14:39
quote:Maja82 schreef op 23 november 2011 @ 14:37:
[...]
Dus jij vind het onverstandig dat mensen nadenken voor dat ze een kind op de wereld zetten of aangespoord worden tot nadenken?
Dit topic gaat toch over kindermishandeling en dat daarom sommige mensen geen kinderen zouden mogen krijgen? Of begrijp ik het verkeerd.
Vervolgens zeg jij dat er met ouders gepraat moeten worden die meer kinderen hebben dan ze volgens een buitenstaander kunnen betalen?
Dat heeft er helemaal niets mee te maken of ik wel of niet achter de stelling sta dat mensen moeten nadenken voor ze kinderen krijgen. Dat lijkt mij namelijk een gegeven feit.
[...]
Dus jij vind het onverstandig dat mensen nadenken voor dat ze een kind op de wereld zetten of aangespoord worden tot nadenken?
Dit topic gaat toch over kindermishandeling en dat daarom sommige mensen geen kinderen zouden mogen krijgen? Of begrijp ik het verkeerd.
Vervolgens zeg jij dat er met ouders gepraat moeten worden die meer kinderen hebben dan ze volgens een buitenstaander kunnen betalen?
Dat heeft er helemaal niets mee te maken of ik wel of niet achter de stelling sta dat mensen moeten nadenken voor ze kinderen krijgen. Dat lijkt mij namelijk een gegeven feit.
woensdag 23 november 2011 om 14:41
quote:Maja82 schreef op 23 november 2011 @ 14:37:
[...]
Dus jij vind het onverstandig dat mensen nadenken voor dat ze een kind op de wereld zetten of aangespoord worden tot nadenken?Heerlijke drogreden. Van bemoeizucht van de overheid weigeren tot nadenken onverstandig vinden; je ziet zelf vast ook wel dat dat niet is waar het bezwaar over ging, hoop ik? (Ik zie een dramatische voortplantingstoekomst )
[...]
Dus jij vind het onverstandig dat mensen nadenken voor dat ze een kind op de wereld zetten of aangespoord worden tot nadenken?Heerlijke drogreden. Van bemoeizucht van de overheid weigeren tot nadenken onverstandig vinden; je ziet zelf vast ook wel dat dat niet is waar het bezwaar over ging, hoop ik? (Ik zie een dramatische voortplantingstoekomst )
woensdag 23 november 2011 om 14:42
quote:Onderdezon schreef op 23 november 2011 @ 14:37:
[...]
En wat gebeurt er dan? Dan gaan we er allemaal aan? (Probleem opgelost, zou ik denken.)
Dit is weer veel groter dan het onderwerp van dit topic.
Ik denk niet dat de aarde tot in de eeuwigheid alle mensen kan blijven voorzien. Ooit houdt het op. Hoe dat weer ik niet. oorlog, natuurrampen geen idee, ik ben niet helderziend. Ik wil mezelf ook geen doemdenker noemen maar het leven en de voorraden op deze bol zijn niet oneindig.
[...]
En wat gebeurt er dan? Dan gaan we er allemaal aan? (Probleem opgelost, zou ik denken.)
Dit is weer veel groter dan het onderwerp van dit topic.
Ik denk niet dat de aarde tot in de eeuwigheid alle mensen kan blijven voorzien. Ooit houdt het op. Hoe dat weer ik niet. oorlog, natuurrampen geen idee, ik ben niet helderziend. Ik wil mezelf ook geen doemdenker noemen maar het leven en de voorraden op deze bol zijn niet oneindig.
woensdag 23 november 2011 om 14:42
Dat met die sportclub en bemoeienissen met hoe ouders de kosten van scholing e.d. gaan betalen gaat mij ook te ver. Ik ken iemand die 4 kinderen van drie verschillende vaders heeft en in een piepklein huisje woont, maar die kids komen niets te kort. Worden keurig opgevoed, zijn beleefd, worden geholpen met school, gestimuleerd.
De overheid moet zich ook weer niet overal mee bemoeien. Ik wordt al kriegel van die goedbedoelde brieven van de gemeente over peuterspeelzalen en sportmogelijkheden etc. Ik ben uitstekend in staat om zelf voor mijn kind te zorgen dank u.
Maar ik vind het zot dat als je niet eens zelfstandig je dagelijkse huishouden kan bestieren, je bankzaken kan regelen, je amper je goudvis in leven kan houden, dat je dan wel kinderen kan krijgen.
En ook dat als je hebt bewezen keer op keer te falen als ouder doordat je kinderen uit huis worden geplaatst omdat je gewoonweg niet in staat bent om er voor te zorgen en dit onvermogen er toe leidt dat je je kind mishandelt, geestelijk of lichamelijk, dat je dan gewoon weer een nieuw kind kan maken.
Prachtig, die lichamelijke integriteit. jammer dat het ten koste gaat van die kinderen. Die worden willens en wetens in een gezin geboren waar ze al bij voorbaat met 10-0 achter staan.
De overheid moet zich ook weer niet overal mee bemoeien. Ik wordt al kriegel van die goedbedoelde brieven van de gemeente over peuterspeelzalen en sportmogelijkheden etc. Ik ben uitstekend in staat om zelf voor mijn kind te zorgen dank u.
Maar ik vind het zot dat als je niet eens zelfstandig je dagelijkse huishouden kan bestieren, je bankzaken kan regelen, je amper je goudvis in leven kan houden, dat je dan wel kinderen kan krijgen.
En ook dat als je hebt bewezen keer op keer te falen als ouder doordat je kinderen uit huis worden geplaatst omdat je gewoonweg niet in staat bent om er voor te zorgen en dit onvermogen er toe leidt dat je je kind mishandelt, geestelijk of lichamelijk, dat je dan gewoon weer een nieuw kind kan maken.
Prachtig, die lichamelijke integriteit. jammer dat het ten koste gaat van die kinderen. Die worden willens en wetens in een gezin geboren waar ze al bij voorbaat met 10-0 achter staan.
woensdag 23 november 2011 om 14:43
toevallig hadden manlief en ik het hier een paar dagen terug nog over... als een hond een nestje moet krijgen worden (als het goed gebeurt!) er dna testen gedaan, rontgenfoto's, er wordt naar karakter gekeken van de ouderdieren en naar voorouders.
en bij mensen? niets!
alsof die kinderwens heilig is en boven alles dat je in je leven gebeurt staat...
voorbeeld. stel, beiden in de bijstand met 2 kinderen. hebben het erg krap en willen toch een derde....
voorbeeld. problemen met zwanger worden én een van de 2 ouders een relatief zware stoornis... maar gewoon doorgaan met de behandelingen..
ik heb het helemaal niet over dat je zoveel geld of iq moet hebben om een kind te "mogen" krijgen, maar je denk toch na?
alles kan in de loop van je leven veranderen, maar als je een kind nu al geen emotionele, mentale, praktische en financiële basis kan geven... doe het dan gewoon niet
en bij mensen? niets!
alsof die kinderwens heilig is en boven alles dat je in je leven gebeurt staat...
voorbeeld. stel, beiden in de bijstand met 2 kinderen. hebben het erg krap en willen toch een derde....
voorbeeld. problemen met zwanger worden én een van de 2 ouders een relatief zware stoornis... maar gewoon doorgaan met de behandelingen..
ik heb het helemaal niet over dat je zoveel geld of iq moet hebben om een kind te "mogen" krijgen, maar je denk toch na?
alles kan in de loop van je leven veranderen, maar als je een kind nu al geen emotionele, mentale, praktische en financiële basis kan geven... doe het dan gewoon niet
En doooooor!
woensdag 23 november 2011 om 14:45
woensdag 23 november 2011 om 14:45
quote:Maja82 schreef op 23 november 2011 @ 14:42:
[...]
Dit is weer veel groter dan het onderwerp van dit topic.
Ik denk niet dat de aarde tot in de eeuwigheid alle mensen kan blijven voorzien. Ooit houdt het op. Hoe dat weer ik niet. oorlog, natuurrampen geen idee, ik ben niet helderziend. Ik wil mezelf ook geen doemdenker noemen maar het leven en de voorraden op deze bol zijn niet oneindig.
Zat gisteren te kijken naar altijd wat. Het blijkt dat er dagelijks voor 12 miljard mensen aan eten wordt geproduceerd. Het blijkt dat 1 miljard letterlijk sterft van de honger en dat wij hier in het westen heel veel voedsel weg gooien. We kunnen tot nu toe dus voor 12 miljard mensen zorgen, het wordt gewoon heel oneerlijk verdeeld.
Erg offtopic dit.
[...]
Dit is weer veel groter dan het onderwerp van dit topic.
Ik denk niet dat de aarde tot in de eeuwigheid alle mensen kan blijven voorzien. Ooit houdt het op. Hoe dat weer ik niet. oorlog, natuurrampen geen idee, ik ben niet helderziend. Ik wil mezelf ook geen doemdenker noemen maar het leven en de voorraden op deze bol zijn niet oneindig.
Zat gisteren te kijken naar altijd wat. Het blijkt dat er dagelijks voor 12 miljard mensen aan eten wordt geproduceerd. Het blijkt dat 1 miljard letterlijk sterft van de honger en dat wij hier in het westen heel veel voedsel weg gooien. We kunnen tot nu toe dus voor 12 miljard mensen zorgen, het wordt gewoon heel oneerlijk verdeeld.
Erg offtopic dit.
woensdag 23 november 2011 om 14:47
Ik denk dat het zou helpen als we in onze Europese samenleving op een andere manier tegen het krijgen van kinderen aan gingen kijken. Het niet meer beschouwen als een recht maar als een voorrecht.
Als je dat voorrecht mag genieten hoort daar een weloverwogen keuze bij om de daarbij behorende verplichtingen aan te gaan.
Geen kinderen krijgen is dan ook een volwaardig alternatief.
Deze omslag in het denken zou je kunnen stimuleren door een neutrale opstelling in de regelingen, kortom een niet CDA: het gezin is de hoeksteen van de samenleving beleid.
Als je dat voorrecht mag genieten hoort daar een weloverwogen keuze bij om de daarbij behorende verplichtingen aan te gaan.
Geen kinderen krijgen is dan ook een volwaardig alternatief.
Deze omslag in het denken zou je kunnen stimuleren door een neutrale opstelling in de regelingen, kortom een niet CDA: het gezin is de hoeksteen van de samenleving beleid.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 23 november 2011 om 14:49
quote:Cateautje schreef op 23 november 2011 @ 14:45:
[...]
Zat gisteren te kijken naar altijd wat. Het blijkt dat er dagelijks voor 12 miljard mensen aan eten wordt geproduceerd. Het blijkt dat 1 miljard letterlijk sterft van de honger en dat wij hier in het westen heel veel voedsel weg gooien. We kunnen tot nu toe dus voor 12 miljard mensen zorgen, het wordt gewoon heel oneerlijk verdeeld.
Erg offtopic dit.
Bij de VN schatten ze dat de 8 miljardste wereldburger in 2025 geboren wordt.
T gaat steeds sneller.
En nu hou ik op.
[...]
Zat gisteren te kijken naar altijd wat. Het blijkt dat er dagelijks voor 12 miljard mensen aan eten wordt geproduceerd. Het blijkt dat 1 miljard letterlijk sterft van de honger en dat wij hier in het westen heel veel voedsel weg gooien. We kunnen tot nu toe dus voor 12 miljard mensen zorgen, het wordt gewoon heel oneerlijk verdeeld.
Erg offtopic dit.
Bij de VN schatten ze dat de 8 miljardste wereldburger in 2025 geboren wordt.
T gaat steeds sneller.
En nu hou ik op.
woensdag 23 november 2011 om 14:49
Weet je waar ik aan moet denken als ik dit topic lees, slachtoffer van ernstige kindermishandeling (hoewel nooit fysiek geslagen)?
Dat het lijkt op: ´ik zie wat er gebeurt maar ik wil me er niet verantwoordelijk voor voelen. Het is hún kind, de hulpverlening moet zich er maar mee bemoeien, maar dat moet me niet meer belastingcenten gaan kosten.´
Precies waardoor ik me als kind in de knel zo enorm in de kou heb voelen staan. Níemand die zich aangesproken of verantwoordelijk voelde.
Het systeem moet het maar oplossen. Maar is dat zo? Werkt dat?
Nu lees ik allemaal dingen in dit topic over hoe Het Systeem moet worden veranderd, zodat dit probleem niet meer voorkomt. Maar het ís er, het is er nu en wat werkt wel en wat werkt niet. Dáár moeten we ons op toeleggen. Waarom willen we niet zien wat er gebeurt? Waarom grijpen wij als individu zelf niet in?
En waarom is goede hulp na slachtoffer te zijn geweest van ernstige kindermishandeling zo slecht te vinden? Echt, ik heb het met een lantaarntje moeten zoeken.
Dat het lijkt op: ´ik zie wat er gebeurt maar ik wil me er niet verantwoordelijk voor voelen. Het is hún kind, de hulpverlening moet zich er maar mee bemoeien, maar dat moet me niet meer belastingcenten gaan kosten.´
Precies waardoor ik me als kind in de knel zo enorm in de kou heb voelen staan. Níemand die zich aangesproken of verantwoordelijk voelde.
Het systeem moet het maar oplossen. Maar is dat zo? Werkt dat?
Nu lees ik allemaal dingen in dit topic over hoe Het Systeem moet worden veranderd, zodat dit probleem niet meer voorkomt. Maar het ís er, het is er nu en wat werkt wel en wat werkt niet. Dáár moeten we ons op toeleggen. Waarom willen we niet zien wat er gebeurt? Waarom grijpen wij als individu zelf niet in?
En waarom is goede hulp na slachtoffer te zijn geweest van ernstige kindermishandeling zo slecht te vinden? Echt, ik heb het met een lantaarntje moeten zoeken.
woensdag 23 november 2011 om 14:49
quote:Maja82 schreef op 23 november 2011 @ 14:45:
Ik kwam met die sportclub omdat mensen in de bijstand enzo wel subsidie aan kunnen vragen als ze zelf geen geld hebben om een sportclub te betalen.
Yep, en toen werd er ook geroepen dat mensen met laag inkomen of bijstand, dat ze maar geen kinderen op de wereld moesten zetten, simpel om het feit dat ze "niets"te bieden hadden.
Maar ik kan je vertellen, dat vele die weinig geld hebben, net zo veel liefde, zorg geven en vaak een sportclubje of scouting betalen voor de kinderen, en zichzelf van alles ontzeggen, omdat de kinderen voorgaan.
Met een laag inkomen rondkomen wilt nog niet zeggen dat je je kinderen van alles ontzegt, al is het nr 3 of 4.
Vaak waarderen deze kinderen het op latere leeftijd de ouders veel meer omdat ze geleerd hebben hoe het is om evengoed met weinig rond te komen en toch niets te kort hebben gehad.
Ik kwam met die sportclub omdat mensen in de bijstand enzo wel subsidie aan kunnen vragen als ze zelf geen geld hebben om een sportclub te betalen.
Yep, en toen werd er ook geroepen dat mensen met laag inkomen of bijstand, dat ze maar geen kinderen op de wereld moesten zetten, simpel om het feit dat ze "niets"te bieden hadden.
Maar ik kan je vertellen, dat vele die weinig geld hebben, net zo veel liefde, zorg geven en vaak een sportclubje of scouting betalen voor de kinderen, en zichzelf van alles ontzeggen, omdat de kinderen voorgaan.
Met een laag inkomen rondkomen wilt nog niet zeggen dat je je kinderen van alles ontzegt, al is het nr 3 of 4.
Vaak waarderen deze kinderen het op latere leeftijd de ouders veel meer omdat ze geleerd hebben hoe het is om evengoed met weinig rond te komen en toch niets te kort hebben gehad.
woensdag 23 november 2011 om 14:50
quote:Maja82 schreef op 23 november 2011 @ 14:16:
Misschien dat er naast de mensenrechten ook mensenplichten moeten worden opgesteld.
Meen je nu echt dat je denkt dat die nog niet bestaan? Elk recht brengt een plicht met zich mee. Als je het recht op lichamelijke integriteit ondergraaft, ondergraaf je ook de bescherming van kinderen tegen mishandeling bijvoorbeeld. Als samenleving kies je er dan voor dat het geen grondrecht meer is. Het is niet meer onvervreemdbaar en universeel, maar het is voorwaardelijk en beperkt. Daarmee begeef je je op een zeer hellend vlak.
In de meeste gevallen profiteren de sterkeren van dergelijke selectieve rechten en lijden de zwakkeren eronder. Hoe dat kinderen moet helpen, is mij dus een raadsel.
Misschien dat er naast de mensenrechten ook mensenplichten moeten worden opgesteld.
Meen je nu echt dat je denkt dat die nog niet bestaan? Elk recht brengt een plicht met zich mee. Als je het recht op lichamelijke integriteit ondergraaft, ondergraaf je ook de bescherming van kinderen tegen mishandeling bijvoorbeeld. Als samenleving kies je er dan voor dat het geen grondrecht meer is. Het is niet meer onvervreemdbaar en universeel, maar het is voorwaardelijk en beperkt. Daarmee begeef je je op een zeer hellend vlak.
In de meeste gevallen profiteren de sterkeren van dergelijke selectieve rechten en lijden de zwakkeren eronder. Hoe dat kinderen moet helpen, is mij dus een raadsel.
Ga in therapie!
woensdag 23 november 2011 om 14:53
quote:dubiootje schreef op 23 november 2011 @ 14:50:
[...]
Meen je nu echt dat je denkt dat die nog niet bestaan? Elk recht brengt een plicht met zich mee. Als je het recht op lichamelijke integriteit ondergraaft, ondergraaf je ook de bescherming van kinderen tegen mishandeling weg bijvoorbeeld. Als samenleving kies je er dan voor dat het geen grondrecht meer is. Het is niet meer onvervreemdbaar en universeel, maar het is voorwaardelijk en beperkt. Daarmee begeef je je op een zeer hellend vlak.
In de meeste gevallen profiteren de sterkeren van dergelijke selectieve rechten en lijden de zwakkeren eronder. Hoe dat kinderen moet helpen, is mij dus een raadsel.Hier sla je de spijker op zijn kop.
[...]
Meen je nu echt dat je denkt dat die nog niet bestaan? Elk recht brengt een plicht met zich mee. Als je het recht op lichamelijke integriteit ondergraaft, ondergraaf je ook de bescherming van kinderen tegen mishandeling weg bijvoorbeeld. Als samenleving kies je er dan voor dat het geen grondrecht meer is. Het is niet meer onvervreemdbaar en universeel, maar het is voorwaardelijk en beperkt. Daarmee begeef je je op een zeer hellend vlak.
In de meeste gevallen profiteren de sterkeren van dergelijke selectieve rechten en lijden de zwakkeren eronder. Hoe dat kinderen moet helpen, is mij dus een raadsel.Hier sla je de spijker op zijn kop.
woensdag 23 november 2011 om 14:53
quote:dubiootje schreef op 23 november 2011 @ 14:50:
[...]
In de meeste gevallen profiteren de sterkeren van dergelijke selectieve rechten en lijden de zwakkeren eronder. Hoe dat kinderen moet helpen, is mij dus een raadsel.
Selecteren vóór geboorte op IQ van de ouder, studie van ouder, inkomen van de ouders, onderdak van de ouder, levenswijze van de ouder, en graag ook die van de opa's en oma's er bij, het zit in de genen zeg maar.
( nee, mij nu niet even serieus nemen)
[...]
In de meeste gevallen profiteren de sterkeren van dergelijke selectieve rechten en lijden de zwakkeren eronder. Hoe dat kinderen moet helpen, is mij dus een raadsel.
Selecteren vóór geboorte op IQ van de ouder, studie van ouder, inkomen van de ouders, onderdak van de ouder, levenswijze van de ouder, en graag ook die van de opa's en oma's er bij, het zit in de genen zeg maar.
( nee, mij nu niet even serieus nemen)
woensdag 23 november 2011 om 14:54
quote:dubiootje schreef op 23 november 2011 @ 14:39:
Een voortplantingsverbod is net zo goed een symptoom van een gebrek aan beschaving n een samenleving als kindermishandeling. We kunnen beter het gebrek aan beschaving aanpakken dan er een nieuw symptoom bij creëren. Een beschaafde samenleving beschermt haar kinderen en haar volwassenen en respecteert de lichamelijke integriteit van beiden.
Dubio, Hulde!
Ik wilde hier een heel verhaal gaan ophangen, de rechten van de mens erbij halen maar dit zegt alles...
In WOII zijn heel wat mensen gesteriliseerd omdat ze gehandicapt waren, of homo, of zigeuner... was dat terecht dan?
Aansporen tot nadenken voordat je aan een kind begint, ja, lijkt me goed - maar verder kan het niet gaan... Stel je voor dat Wilders plotseling aan de macht komt en alle Moslims gedwongen steriliseert om de islamitische tsunami in te dammen - gaat toch veel te ver?
Want, hoe goed bedoeld ook, in een systeem waar mensen gedwongen worden tot zoiets zal dit ooit gaan gebeuren.
Het is beter om te investeren in goede jeugdzorg en preventie etc. dan zelfs maar over na te denken over mensen proberen ervan af te houden kinderen te krijgen, al dan niet gedwongen....
Een voortplantingsverbod is net zo goed een symptoom van een gebrek aan beschaving n een samenleving als kindermishandeling. We kunnen beter het gebrek aan beschaving aanpakken dan er een nieuw symptoom bij creëren. Een beschaafde samenleving beschermt haar kinderen en haar volwassenen en respecteert de lichamelijke integriteit van beiden.
Dubio, Hulde!
Ik wilde hier een heel verhaal gaan ophangen, de rechten van de mens erbij halen maar dit zegt alles...
In WOII zijn heel wat mensen gesteriliseerd omdat ze gehandicapt waren, of homo, of zigeuner... was dat terecht dan?
Aansporen tot nadenken voordat je aan een kind begint, ja, lijkt me goed - maar verder kan het niet gaan... Stel je voor dat Wilders plotseling aan de macht komt en alle Moslims gedwongen steriliseert om de islamitische tsunami in te dammen - gaat toch veel te ver?
Want, hoe goed bedoeld ook, in een systeem waar mensen gedwongen worden tot zoiets zal dit ooit gaan gebeuren.
Het is beter om te investeren in goede jeugdzorg en preventie etc. dan zelfs maar over na te denken over mensen proberen ervan af te houden kinderen te krijgen, al dan niet gedwongen....
I could go into detail...but I won't.
woensdag 23 november 2011 om 14:55
quote:redband schreef op 23 november 2011 @ 14:53:
[...]
Selecteren vóór geboorte op IQ van de ouder, studie van ouder, inkomen van de ouders, onderdak van de ouder, levenswijze van de ouder, en graag ook die van de opa's en oma's er bij, het zit in de genen zeg maar.
( nee, mij nu niet even serieus nemen)
Dat is het punt juist. Dat is waar eugenetica over gaat. Er lopen hele gevaarlijke figuren op deze wereld rond, die dat best wel in de praktijk zouden willen brengen.
Serieus dus, helaas.
[...]
Selecteren vóór geboorte op IQ van de ouder, studie van ouder, inkomen van de ouders, onderdak van de ouder, levenswijze van de ouder, en graag ook die van de opa's en oma's er bij, het zit in de genen zeg maar.
( nee, mij nu niet even serieus nemen)
Dat is het punt juist. Dat is waar eugenetica over gaat. Er lopen hele gevaarlijke figuren op deze wereld rond, die dat best wel in de praktijk zouden willen brengen.
Serieus dus, helaas.
woensdag 23 november 2011 om 15:03
quote:merano schreef op 23 november 2011 @ 14:24:
[...]
Het recht op lichamelijke integriteit is een belangrijk grondrecht. Maar ook dat kan worden opgeheven met toestemming van de persoon zelf (daar zou je ook met meer inspanning naar kunnen streven als overheid), als er een wettelijke plicht bestaat of een verondersteld belang.
Je zou dus ook hier het belang van het kind kunnen afwegen tegen het belang van de ouder.
Dat gebeurt nu ook al. Daarbij moet het belang van het kind zwaarder wegen dan dat van de ouder. Daarvoor moet het kind wel eerst geboren zijn.
Misschien zit het probleem in de belangenafweging zoals die nu plaatsvindt, en weegt het belang van de ouder zwaarder dan het zou moeten?
[...]
Het recht op lichamelijke integriteit is een belangrijk grondrecht. Maar ook dat kan worden opgeheven met toestemming van de persoon zelf (daar zou je ook met meer inspanning naar kunnen streven als overheid), als er een wettelijke plicht bestaat of een verondersteld belang.
Je zou dus ook hier het belang van het kind kunnen afwegen tegen het belang van de ouder.
Dat gebeurt nu ook al. Daarbij moet het belang van het kind zwaarder wegen dan dat van de ouder. Daarvoor moet het kind wel eerst geboren zijn.
Misschien zit het probleem in de belangenafweging zoals die nu plaatsvindt, en weegt het belang van de ouder zwaarder dan het zou moeten?
Ga in therapie!
woensdag 23 november 2011 om 15:05
quote:hanke321 schreef op 23 november 2011 @ 14:49:
Weet je waar ik aan moet denken als ik dit topic lees, slachtoffer van ernstige kindermishandeling (hoewel nooit fysiek geslagen)?
Dat het lijkt op: ´ik zie wat er gebeurt maar ik wil me er niet verantwoordelijk voor voelen. Het is hún kind, de hulpverlening moet zich er maar mee bemoeien, maar dat moet me niet meer belastingcenten gaan kosten.´
Precies waardoor ik me als kind in de knel zo enorm in de kou heb voelen staan. Níemand die zich aangesproken of verantwoordelijk voelde.
Het systeem moet het maar oplossen. Maar is dat zo? Werkt dat?
Nu lees ik allemaal dingen in dit topic over hoe Het Systeem moet worden veranderd, zodat dit probleem niet meer voorkomt. Maar het ís er, het is er nu en wat werkt wel en wat werkt niet. Dáár moeten we ons op toeleggen. Waarom willen we niet zien wat er gebeurt? Waarom grijpen wij als individu zelf niet in?
En waarom is goede hulp na slachtoffer te zijn geweest van ernstige kindermishandeling zo slecht te vinden? Echt, ik heb het met een lantaarntje moeten zoeken.
In de huidige maatschappij heerst het idee dat kinderen vrij van ellende zouden moeten opgroeien. Ellende in een kinderjeugd is zo gestigmatiseerd dat het een nieuw taboe is geworden, vermoed ik. Het gevolg is dat men in abstracto kinderen verwaarlozen, slaan, uitschelden en misbruiken verkeerd vindt, maar niemand er concreet mee geconfronteerd wil worden. Net als met enge ziektes: in abstracto verschrikkelijk, maar in concreto prettiger om te negeren.
Ik denk dat als we daadwerkelijk iets aan kindermishandeling willen doen, we kindermishandeling niet moeten zien als een maatschappelijk probleem, maar als individuele situaties waaraan ieder een steentje bij zou kunnen dragen.
Mijn moeder zou al minder vaak geschreeuwd hebben als iemand eens een maaltijd voor ons zou hebben gekookt, of mijn moeder eens wat overgeschoten kleding zou hebben gegeven. Die kleine dingetjes zouden ons leven als gezin al gemakkelijker hebben gemaakt. Mijn moeder schreeuwde en schold omdat ze mijn hele jeugd lang overspannen is geweest. Ze heeft alles alleen moeten doen, nooit hulp gehad. Een klein beetje hulp had haar verlichting bezorgd, en mij vaker die lieve moeder gegeven die ze soms ook was. Misschien hadden we dan nu nog contact gehad.
Kindermishandeling zien als een maatschappelijk probleem, als een taboe-situatie waarin een persoon fout is en een ander slachtoffer, maakt het probleem afschrikwekkend. Het zorgt ervoor dat mensen geen compassie meer voelen, geen kleine handreikingen meer doen, maar denken in termen van schuld, boete en straf. En dat maakt het probleem alleen maar groter.
Weet je waar ik aan moet denken als ik dit topic lees, slachtoffer van ernstige kindermishandeling (hoewel nooit fysiek geslagen)?
Dat het lijkt op: ´ik zie wat er gebeurt maar ik wil me er niet verantwoordelijk voor voelen. Het is hún kind, de hulpverlening moet zich er maar mee bemoeien, maar dat moet me niet meer belastingcenten gaan kosten.´
Precies waardoor ik me als kind in de knel zo enorm in de kou heb voelen staan. Níemand die zich aangesproken of verantwoordelijk voelde.
Het systeem moet het maar oplossen. Maar is dat zo? Werkt dat?
Nu lees ik allemaal dingen in dit topic over hoe Het Systeem moet worden veranderd, zodat dit probleem niet meer voorkomt. Maar het ís er, het is er nu en wat werkt wel en wat werkt niet. Dáár moeten we ons op toeleggen. Waarom willen we niet zien wat er gebeurt? Waarom grijpen wij als individu zelf niet in?
En waarom is goede hulp na slachtoffer te zijn geweest van ernstige kindermishandeling zo slecht te vinden? Echt, ik heb het met een lantaarntje moeten zoeken.
In de huidige maatschappij heerst het idee dat kinderen vrij van ellende zouden moeten opgroeien. Ellende in een kinderjeugd is zo gestigmatiseerd dat het een nieuw taboe is geworden, vermoed ik. Het gevolg is dat men in abstracto kinderen verwaarlozen, slaan, uitschelden en misbruiken verkeerd vindt, maar niemand er concreet mee geconfronteerd wil worden. Net als met enge ziektes: in abstracto verschrikkelijk, maar in concreto prettiger om te negeren.
Ik denk dat als we daadwerkelijk iets aan kindermishandeling willen doen, we kindermishandeling niet moeten zien als een maatschappelijk probleem, maar als individuele situaties waaraan ieder een steentje bij zou kunnen dragen.
Mijn moeder zou al minder vaak geschreeuwd hebben als iemand eens een maaltijd voor ons zou hebben gekookt, of mijn moeder eens wat overgeschoten kleding zou hebben gegeven. Die kleine dingetjes zouden ons leven als gezin al gemakkelijker hebben gemaakt. Mijn moeder schreeuwde en schold omdat ze mijn hele jeugd lang overspannen is geweest. Ze heeft alles alleen moeten doen, nooit hulp gehad. Een klein beetje hulp had haar verlichting bezorgd, en mij vaker die lieve moeder gegeven die ze soms ook was. Misschien hadden we dan nu nog contact gehad.
Kindermishandeling zien als een maatschappelijk probleem, als een taboe-situatie waarin een persoon fout is en een ander slachtoffer, maakt het probleem afschrikwekkend. Het zorgt ervoor dat mensen geen compassie meer voelen, geen kleine handreikingen meer doen, maar denken in termen van schuld, boete en straf. En dat maakt het probleem alleen maar groter.
