Actueel
alle pijlers
nieuwe donorwet
woensdag 31 januari 2018 om 07:56
Ben je voor of tegen de nieuwe donorwet?
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
zaterdag 17 februari 2018 om 17:36
.Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2018 17:24
Ik mag nu inderdaad nadenken over mijn uitvaart, wil ik straks een crematie of begrafenis. Wil ik een herdenkingsmis in de kerk, of alleen in het crematorium? Welke muziek mag er gedraaid worden? Terwijl ik dan dood ben en de muziek zelf misschien niet eens hoor. Maar ik mag nu beslissen wat het gaat worden. Doden hebben dan geen bezit volgens jou, maar zijn uitvaart kost veel geld wat de overledene of zijn nabestaande zelf betaald. Als hij begraven wil worden moet hij (of zijn nabestaanden) betalen voor een bepaald aantal jaren, en na die jaren (meestal 30 jaar) moet hij overnieuw betalen of hij word 'geruimd'.
Wil men thuis sterven? Dat mag. Nog wel. Een donor moet in het ziekenhuis zijn.
Dan kan je bij het nadenken of je Mieke Telkamp bij je uitvaart wilt of Bach meteen even nadenken over donor JA / NEE
Er worden geen hele grote inspanningen van je gevraagd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 februari 2018 om 17:38
zaterdag 17 februari 2018 om 17:41
Ach laat toch gaan.shifty schreef: ↑17-02-2018 17:26Nee, het lijkt er op dat spookverhalen een vrij essentieel onderdeel zijn. Waanbeelden ook. Gebrek aan empathisch vermogen ook.
Er lijkt ook helemaal geen behoefte te zijn om het er over te hebben. Er is gewoon een hele sterke behoefte om moord en brand (vooral moord) te roepen. En nee het wordt zeker niet op prijs gesteld om dit te relatieveren met 'wat is er mis mee om gewoon aan te geven dat je geen donor wil zijn als je geen donor wil zijn?'
Kijk door politiek geblunder is deze wet er doorgekomen, eigenlijk was de TK tegen, Frank Wassenberg van de Partij voor de Dieren was van plan om tegen de wet te stemmen, maar kon niet op tijd bij de stemming zijn doordat hij zijn trein had gemist.
De Eerste Kamer was nipt voor.
Nu klappen tegenstanders boos met deuren en roepen: BOEHOE! HET IS NIIIEEET EEERLIJK!
Geen probleem, laat ze razen in 2020 geld de wet ook voor hun.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 februari 2018 om 17:55
Er zijn nou eenmaal veel mensen die heel boos zijn om deze 'wet'. Ze kijken er anders tegen aan dan jij. Hoe groot is jouw empathisch vermogen?shifty schreef: ↑17-02-2018 17:26Nee, het lijkt er op dat spookverhalen een vrij essentieel onderdeel zijn. Waanbeelden ook. Gebrek aan empathisch vermogen ook.
Er lijkt ook helemaal geen behoefte te zijn om het er over te hebben. Er is gewoon een hele sterke behoefte om moord en brand (vooral moord) te roepen. En nee het wordt zeker niet op prijs gesteld om dit te relatieveren met 'wat is er mis mee om gewoon aan te geven dat je geen donor wil zijn als je geen donor wil zijn?'
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:08
Dat jij het niet snapt is al heel erg duidelijk.shifty schreef: ↑17-02-2018 17:38Het meest schokkende tot nu toe is dus dat mensen die er niet over na willen denken aangezet worden om er over na te denken ... en dat zijn dan eigenlijk ook alleen degene die eigenlijk misschien toch liever geen donor zijn maar voorheen comfortabel daar niet mee bezig hoefden te zijn.
Dat jij een andere mening hebt ook.
Maar dat je maar blijft invullen wat de motivatie is van mensen die zich niet registreerden vind ik ronduit dom.
Wat je schrijft is namelijk niet waar.
Ook niet als je het vaker schrijft.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:12
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp0708194
"If you promote organ donation too much, people lose sight that it's a dying patient there. It's not just a source of organs. It's a person.”
Vind het wel weer verontrustend dat hier wederom over een stervende patiënt wordt gesproken. Maar het gaat om hier even puur om de boodschap, dat gedram heeft een averechts effect, net zoals elke kritiek of bedenking afdoen als spookverhaal.
"If you promote organ donation too much, people lose sight that it's a dying patient there. It's not just a source of organs. It's a person.”
Vind het wel weer verontrustend dat hier wederom over een stervende patiënt wordt gesproken. Maar het gaat om hier even puur om de boodschap, dat gedram heeft een averechts effect, net zoals elke kritiek of bedenking afdoen als spookverhaal.
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:15
Dat alleen is wat mij betreft al genoeg om geen donor te willen zijn. Mijn vader die in zijn jongere jaren ook riep dat ze alles van hem mochten hebben, wilde uiteindelijk ook gewoon thuis sterven met zijn naasten om hem heen.Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2018 17:24
Wil men thuis sterven? Dat mag. Nog wel. Een donor moet in het ziekenhuis zijn.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:16
Ik geloof niet in horrorartsen die willens en wetens levende mensen openhakken om lekker orgaantjes te oogsten.vrouwjagersma schreef: ↑17-02-2018 16:53Dat je tegen deze wet bent dat kan ik me nog voorstellen. Dat je geen donor wilt zijn kan ik me ook voorstellen. Maar zou dat ook kunnen zonder spookverhalen?
Als dát is wat jij bedoelt met spookverhalen dan ben ik het met je eens.
Maar ik vind wel dat kritische geluiden en nare of bijzondere ervaringen erg snel weggezet worden als spookverhalen. Alles wat niet past in de promotie van orgaandonatie afdoen als spookverhaal is te simpel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:21
Dat kan ik me heel goed voorstellen.redbulletje schreef: ↑17-02-2018 18:15Dat alleen is wat mij betreft al genoeg om geen donor te willen zijn. Mijn vader die in zijn jongere jaren ook riep dat ze alles van hem mochten hebben, wilde uiteindelijk ook gewoon thuis sterven met zijn naasten om hem heen.
Gelukkig sta ik als afwijzend geregistreerd.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:23
En dankzij D'66 / GL / PVDA is het bindend referendum van de baan en binnenkort het raadgevende ook dus sta je met lege handen.Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2018 17:55Er zijn nou eenmaal veel mensen die heel boos zijn om deze 'wet'. Ze kijken er anders tegen aan dan jij. Hoe groot is jouw empathisch vermogen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:26
Toen ik me er in ging verdiepen vond ik dit stuk ook schockerend, en heb ik mijn keuze heel bewust laten wijzigen van ja naar nee.Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2018 16:26Dank voor de link. Ik heb een klein stukje uit dit artikel gequote omdat ik vooral bij deze woorden vind dat orgaandonatie een eigen keuze moet zijn:
Tot voor kort wist ik niets van orgaandonatie, ik vond het niet meer dan normaal om een donorcodicil te dragen zodat ernstig zieke mensen na mijn dood een kans op een nieuw leven zouden krijgen. In 2011 heb ik zelfs belangeloos meegewerkt aan een TV-spotje over het donorschap. Ik was onderdeel van de menselijke JA die in de TV-spot te zien was. Tot een noodkreet van een moeder die haar dochter voor orgaandonatie had vrijgegeven mij wakker schudde. Ik ging nadenken en realiseerde mij dat orgaandonatie na het overlijden een probleem zou kunnen zijn want dan zijn feitelijk de organen ook overleden en ik vroeg mij af hoe het dan wel ging. Nadat dezelfde moeder in 2015 bij SBS-6 haar verhaal mocht laten horen werd ik pas goed wakker. Ik ging verder zoeken en kwam tot de ontstellende ontdekking dat een orgaanuitname-operatie niet alleen vóór het overlijden plaatsvindt, maar dat er ook nog eens geen narcose wordt toegediend. En wat er verder met je gebeurt voor en tijdens die operatie is te gruwelijk voor woorden. Voor mij stond de wereld op zijn kop en ik heb ogenblikkelijk mijn JA in het donorregister in een NEE gewijzigd. Omdat er zoveel wordt verzwegen rond het donorschap heb ik deze notitie geschreven.
zaterdag 17 februari 2018 om 18:46
Die woorden op deze manier, dat werkt net als deze wet averechts. We zullen zien hoeveel er in 2020 nog over zijn voor de wet-van-Pia.hollebollegijs schreef: ↑17-02-2018 17:41Ach laat toch gaan.
Kijk door politiek geblunder is deze wet er doorgekomen, eigenlijk was de TK tegen, Frank Wassenberg van de Partij voor de Dieren was van plan om tegen de wet te stemmen, maar kon niet op tijd bij de stemming zijn doordat hij zijn trein had gemist.
De Eerste Kamer was nipt voor.
Nu klappen tegenstanders boos met deuren en roepen: BOEHOE! HET IS NIIIEEET EEERLIJK!
Geen probleem, laat ze razen in 2020 geld de wet ook voor hun.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 17 februari 2018 om 19:14
Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2018 18:46Die woorden op deze manier, dat werkt net als deze wet averechts. We zullen zien hoeveel er in 2020 nog over zijn voor de wet-van-Pia.
Hij is door de Eerste Kamer
Zoals ik schreef, een referendum was de enige mogelijkheid geweest maaaaaaaaar dat is er niet door gekomen (ik bedoel het correctief referendum)
Leg je er bij neer, beter gaat het niet worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 februari 2018 om 19:14
Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2018 18:46Die woorden op deze manier, dat werkt net als deze wet averechts. We zullen zien hoeveel er in 2020 nog over zijn voor de wet-van-Pia.
Hij is door de Eerste Kamer
Zoals ik schreef, een referendum was de enige mogelijkheid geweest maaaaaaaaar dat is er niet door gekomen (ik bedoel het correctief referendum)
Leg je er bij neer, beter gaat het niet worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 februari 2018 om 19:55
Dit wekt bij mij de indruk dat de wet wordt aangepast daar waar nodig om het geweten van betrokken artsen en verpleegkundigen te sussen.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... er-mag.htm
"Wetswijziging formaliseert bestaande praktijk
Het voorbereiden van een donatie kan onder voorwaarden al beginnen vóór het overlijden van de donor en zonder registratie in het Donorregister. Hoewel artsen en verpleegkundigen dat eigenlijk allang zo doen, mocht het officieel niet. Op 1 juli is de wet echter aangepast."
Officieel mocht de destijds bestaande praktijk niet, maar artsen zijn nou eenmaal soms onbewust van hun handelingen, daarom gebeurde het wel.
"Al in 1999 wees de tweede auteur op deze problematische voorwaarde in de Wod en in oktober 2007 publiceerde Medisch Contact een artikel over het feit dat de Wod niet aansluit bij de praktijk en artsen – vaak onbewust – veelvuldig de wet overtreden."
Dus zo werkt het.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... er-mag.htm
"Wetswijziging formaliseert bestaande praktijk
Het voorbereiden van een donatie kan onder voorwaarden al beginnen vóór het overlijden van de donor en zonder registratie in het Donorregister. Hoewel artsen en verpleegkundigen dat eigenlijk allang zo doen, mocht het officieel niet. Op 1 juli is de wet echter aangepast."
Officieel mocht de destijds bestaande praktijk niet, maar artsen zijn nou eenmaal soms onbewust van hun handelingen, daarom gebeurde het wel.
"Al in 1999 wees de tweede auteur op deze problematische voorwaarde in de Wod en in oktober 2007 publiceerde Medisch Contact een artikel over het feit dat de Wod niet aansluit bij de praktijk en artsen – vaak onbewust – veelvuldig de wet overtreden."
Dus zo werkt het.
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
zaterdag 17 februari 2018 om 20:12
Het beeld van boosaardige oogstende artsen wordt hier vaker gebruikt en dat vind ik echt storend. Daarnaast heb je een groep malle mensen met rare theorieën, vind ik dan.feow schreef: ↑17-02-2018 18:16Ik geloof niet in horrorartsen die willens en wetens levende mensen openhakken om lekker orgaantjes te oogsten.
Als dát is wat jij bedoelt met spookverhalen dan ben ik het met je eens.
Maar ik vind wel dat kritische geluiden en nare of bijzondere ervaringen erg snel weggezet worden als spookverhalen. Alles wat niet past in de promotie van orgaandonatie afdoen als spookverhaal is te simpel.
Dat je wilt praten over de nadelen van doneren of de bezwaren van deze wet of de onkieze manier waarop sommige artsen familie onder druk zetten, vind ik niet vreemd.
zaterdag 17 februari 2018 om 20:53
Weet je wat mij stoort? Het gebrek aan respect voor andermans mening en gevoel. Ik heb een aantal ernstige bezwaren, mede door mijn ervaringen als verpleegkundige bij dit soort operaties. Die vragen zijn niet alleen niet beantwoord, sterker nog, ik wordt weggezet als een of andere complotdenker.vrouwjagersma schreef: ↑17-02-2018 20:12Het beeld van boosaardige oogstende artsen wordt hier vaker gebruikt en dat vind ik echt storend. Daarnaast heb je een groep malle mensen met rare theorieën, vind ik dan.
Dat je wilt praten over de nadelen van doneren of de bezwaren van deze wet of de onkieze manier waarop sommige artsen familie onder druk zetten, vind ik niet vreemd.
Van de ene forummer moet ik mijn keuze vastleggen en mag ik het er daarna nooit meer overhebben want het is de verkeerde keuze, de andere forummer begrijpt niet dat mensen die tegen deze wet zijn ook mensen zijn die er zo hun Eigen gevoelens overhebben en de volgende vind dat mensen die tgen deze wet zijn eigenlijk tegen de muur kaltgestellt zouden mogen worden.
Ja, dat soort opmerkingen gaan mij echt over de streep trekken om donor te worden hoor. Super, ik ben meteen overtuigd. Not.
zaterdag 17 februari 2018 om 20:57
Vragen van complotdenkers worden nooit bevredigend beantwoord om het simpele feit dat ze alles dat enige nuance aanbrengt in een verhaal afdoen als onderdeel van het complot.lothlorien schreef: ↑17-02-2018 20:53Weet je wat mij stoort? Het gebrek aan respect voor andermans mening en gevoel. Ik heb een aantal ernstige bezwaren, mede door mijn ervaringen als verpleegkundige bij dit soort operaties. Die vragen zijn niet alleen niet beantwoord, sterker nog, ik wordt weggezet als een of andere complotdenker.
Van de ene forummer moet ik mijn keuze vastleggen en mag ik het er daarna nooit meer overhebben want het is de verkeerde keuze, de andere forummer begrijpt niet dat mensen die tegen deze wet zijn ook mensen zijn die er zo hun Eigen gevoelens overhebben en de volgende vind dat mensen die tgen deze wet zijn eigenlijk tegen de muur kaltgestellt zouden mogen worden.
Ja, dat soort opmerkingen gaan mij echt over de streep trekken om donor te worden hoor. Super, ik ben meteen overtuigd. Not.
Vooropgesteld dat ik niet kan beoordelen of jij een complotdenker bent lijkt het me verstandig dat jij NEE registreert omdat je er geen vertrouwen in hebt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 februari 2018 om 20:58
Ik snap dat het je stoort. Ik ben vrij duidelijk in wat ik vind. Iedereen moet zijn eigen keuze maken, maar er zijn twee dingen die me in dit topic negatief opvielen. Spookverhalen over boosaardige oogstende artsen enerzijds en het opleggen van een standpunt over het accepteren van jong sterven anderzijds.
Ik ben niet hier om mensen donor te maken, dat moeten mensen zelf bepalen. Ik ben wel hier om over de donorwet te discussiëren.
Ik ben niet hier om mensen donor te maken, dat moeten mensen zelf bepalen. Ik ben wel hier om over de donorwet te discussiëren.
zaterdag 17 februari 2018 om 21:03
+1lothlorien schreef: ↑17-02-2018 20:53Weet je wat mij stoort? Het gebrek aan respect voor andermans mening en gevoel. Ik heb een aantal ernstige bezwaren, mede door mijn ervaringen als verpleegkundige bij dit soort operaties. Die vragen zijn niet alleen niet beantwoord, sterker nog, ik wordt weggezet als een of andere complotdenker.
Van de ene forummer moet ik mijn keuze vastleggen en mag ik het er daarna nooit meer overhebben want het is de verkeerde keuze, de andere forummer begrijpt niet dat mensen die tegen deze wet zijn ook mensen zijn die er zo hun Eigen gevoelens overhebben en de volgende vind dat mensen die tgen deze wet zijn eigenlijk tegen de muur kaltgestellt zouden mogen worden.
Ja, dat soort opmerkingen gaan mij echt over de streep trekken om donor te worden hoor. Super, ik ben meteen overtuigd. Not.
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
zaterdag 17 februari 2018 om 21:20
Ik wordt anders niet vrolijk van wat ik heb gezien op de operatiekamer nee. Mag het?vrouwjagersma schreef: ↑17-02-2018 20:58Ik snap dat het je stoort. Ik ben vrij duidelijk in wat ik vind. Iedereen moet zijn eigen keuze maken, maar er zijn twee dingen die me in dit topic negatief opvielen. Spookverhalen over boosaardige oogstende artsen enerzijds en het opleggen van een standpunt over het accepteren van jong sterven anderzijds.
Ik ben niet hier om mensen donor te maken, dat moeten mensen zelf bepalen. Ik ben wel hier om over de donorwet te discussiëren.
En een discussie is prima en dat jij en anderen een andere mening hebben is ook prima. Daar kunnen we het dan ook best over hebben maar het zou fijn als mensen die een andere mening hebben dan ook in hun waarde gelaten worden.
Overigens, ik heb mij 20 jaar geleden al geregistreerd als nee stemmer. Ik sta nu alleen nog meer achter mijn keuze dan ik toen stond.
