Actueel
alle pijlers
Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalen
woensdag 13 april 2016 om 11:12
naar de volkskrant:
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
woensdag 13 april 2016 om 15:50
quote:lemoos2 schreef op 13 april 2016 @ 15:12:
Qua vooroordelen bij docenten:
Ik geef les aan 382 leerlingen. Wiens voor- en achternaam, bijzonderheden en vaardigheden ik moet onthouden. Ik heb echt waar geen flauw idee wat die ouders doen of welke opleiding(en) zij hebben gevolgd.Het gaat hier om basisschoolleerlingen. In dat geval heeft een docent jaarlijks maar 10% van jouw aantal leerlingen, wat het wel iets makkelijker maakt.
Qua vooroordelen bij docenten:
Ik geef les aan 382 leerlingen. Wiens voor- en achternaam, bijzonderheden en vaardigheden ik moet onthouden. Ik heb echt waar geen flauw idee wat die ouders doen of welke opleiding(en) zij hebben gevolgd.Het gaat hier om basisschoolleerlingen. In dat geval heeft een docent jaarlijks maar 10% van jouw aantal leerlingen, wat het wel iets makkelijker maakt.
woensdag 13 april 2016 om 15:52
quote:2koffie schreef op 13 april 2016 @ 14:54:
[...]
Je moet eens een tijdje meelezen op een forum waar veel lager opgeleide vrouwen schrijven. Veel vinden het inderdaad 'eng' als hun kind een hoog schooltype zou doen. Ze zijn dan vooral bang dat hun kind 4 uur per dag huiswerk zou moeten maken en begrijpen niet dat als bv. havo bij hun kind past, het helemaal geen 4 uur kwijt gaat zijn aan huiswerk. Bij atheneum heb je uiteraard helemaal geen leven meer
Ik kende vroeger ook wel een paar van dat soort kinderen. Eentje deed havo, dat vonden haar ouders al erg hoog. Na de havo ging ze dus mbo doen, want hbo zou wel erg moeilijk zijn. En toen bleek mbo veel te makkelijk en was ze weer flink wat tijd kwijt door daarna alsnog hbo te doen. Misschien had ze ook wel meteen atheneum kunnen doen met andere ouders.
Noem eens een voorbeeld, ik ben nu wel benieuwd namelijk. Ik herken dit niet zo, maar geloof wel dat het bestaat hoor.
Ik krijg juist het idee dat heel veel ouders het vaak te hoog in de bol hebben en allemaal denken/hopen dat kind naar havo/vwo kan.
[...]
Je moet eens een tijdje meelezen op een forum waar veel lager opgeleide vrouwen schrijven. Veel vinden het inderdaad 'eng' als hun kind een hoog schooltype zou doen. Ze zijn dan vooral bang dat hun kind 4 uur per dag huiswerk zou moeten maken en begrijpen niet dat als bv. havo bij hun kind past, het helemaal geen 4 uur kwijt gaat zijn aan huiswerk. Bij atheneum heb je uiteraard helemaal geen leven meer
Ik kende vroeger ook wel een paar van dat soort kinderen. Eentje deed havo, dat vonden haar ouders al erg hoog. Na de havo ging ze dus mbo doen, want hbo zou wel erg moeilijk zijn. En toen bleek mbo veel te makkelijk en was ze weer flink wat tijd kwijt door daarna alsnog hbo te doen. Misschien had ze ook wel meteen atheneum kunnen doen met andere ouders.
Noem eens een voorbeeld, ik ben nu wel benieuwd namelijk. Ik herken dit niet zo, maar geloof wel dat het bestaat hoor.
Ik krijg juist het idee dat heel veel ouders het vaak te hoog in de bol hebben en allemaal denken/hopen dat kind naar havo/vwo kan.
woensdag 13 april 2016 om 15:56
" De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. "
Dan ligt het toch niet aan het opleidingsniveau maar aan de betrokkenheid?
Of zijn alle hoog opgeleide mensen ook meer betrokken?
Dus omdat je zinnig na kunt denken ben je meer betrokken, ook logisch lijkt me...
Als ik het blijf herhalen voor mezelf dan denk ik....kunnen die ouders er iets aan doen? Is betrokkenheid tonen niet ook aangeven begaan te zijn met je kind?
Dan ligt het toch niet aan het opleidingsniveau maar aan de betrokkenheid?
Of zijn alle hoog opgeleide mensen ook meer betrokken?
Dus omdat je zinnig na kunt denken ben je meer betrokken, ook logisch lijkt me...
Als ik het blijf herhalen voor mezelf dan denk ik....kunnen die ouders er iets aan doen? Is betrokkenheid tonen niet ook aangeven begaan te zijn met je kind?
woensdag 13 april 2016 om 15:56
quote:Pink-Ink schreef op 13 april 2016 @ 15:27:
[...]
Ik denk dat voor mij alles onder mbo 4 lager opgeleid is. Maar die term zegt puur iets over alleen het opleidingsniveau en niet over eventuele kennis die door ervaring of zelfontwikkeling is opgedaan.
Maar wat is dan het enorme verschil tussen MBO 3- en 4? Ik heb 3 gedaan omdat 4 alleen een paar specialisaties waren in 1 extra jaar, een vriendin van mij doet 4 op een muziekschool. Maar het niveau bij haar is echt niet moeilijk, je moet alleen feeling hebben voor muziek natuurlijk. Wat dat betreft was mijn lesstof echt veel pittiger.
Ik snap ook niet hoe ze die mbo3 of mbo4 niveaus bepalen, en vooral waarop dat kleine verschil wordt gebaseerd. Tussen mbo en hbo is het verschil namelijk wel duidelijk.
[...]
Ik denk dat voor mij alles onder mbo 4 lager opgeleid is. Maar die term zegt puur iets over alleen het opleidingsniveau en niet over eventuele kennis die door ervaring of zelfontwikkeling is opgedaan.
Maar wat is dan het enorme verschil tussen MBO 3- en 4? Ik heb 3 gedaan omdat 4 alleen een paar specialisaties waren in 1 extra jaar, een vriendin van mij doet 4 op een muziekschool. Maar het niveau bij haar is echt niet moeilijk, je moet alleen feeling hebben voor muziek natuurlijk. Wat dat betreft was mijn lesstof echt veel pittiger.
Ik snap ook niet hoe ze die mbo3 of mbo4 niveaus bepalen, en vooral waarop dat kleine verschil wordt gebaseerd. Tussen mbo en hbo is het verschil namelijk wel duidelijk.
woensdag 13 april 2016 om 16:01
quote:pommiaan schreef op 13 april 2016 @ 15:56:
[...]
Maar wat is dan het enorme verschil tussen MBO 3- en 4? Ik heb 3 gedaan omdat 4 alleen een paar specialisaties waren in 1 extra jaar, een vriendin van mij doet 4 op een muziekschool. Maar het niveau bij haar is echt niet moeilijk, je moet alleen feeling hebben voor muziek natuurlijk. Wat dat betreft was mijn lesstof echt veel pittiger.
Ik snap ook niet hoe ze die mbo3 of mbo4 niveaus bepalen, en vooral waarop dat kleine verschil wordt gebaseerd. Tussen mbo en hbo is het verschil namelijk wel duidelijk.Het verschil is vaak dat je bij niveau 4 leiding mag geven aan niveau 2 of 3 en meer verantwoordelijkheid krijgt. En je leert dus ook voor die verantwoordelijkheid.
[...]
Maar wat is dan het enorme verschil tussen MBO 3- en 4? Ik heb 3 gedaan omdat 4 alleen een paar specialisaties waren in 1 extra jaar, een vriendin van mij doet 4 op een muziekschool. Maar het niveau bij haar is echt niet moeilijk, je moet alleen feeling hebben voor muziek natuurlijk. Wat dat betreft was mijn lesstof echt veel pittiger.
Ik snap ook niet hoe ze die mbo3 of mbo4 niveaus bepalen, en vooral waarop dat kleine verschil wordt gebaseerd. Tussen mbo en hbo is het verschil namelijk wel duidelijk.Het verschil is vaak dat je bij niveau 4 leiding mag geven aan niveau 2 of 3 en meer verantwoordelijkheid krijgt. En je leert dus ook voor die verantwoordelijkheid.
woensdag 13 april 2016 om 16:03
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 15:44:
Misschien een stomme vraag, maar waar helpen jullie dan mee?Ik overhoor bij SO's en proefwerken. De oudste komt zelf als hij het nodig vindt, meestal bij stampwerk, Duitse grammatica enzo. De echtgenoot maakt wis-schei- en natuurkundeopdrachten met hem voor proefwerken. Zijn jongere broer overhoor ik ook aardrijkskunde, geschiedenis en bio, plus de talen. Hij heeft erg veel moeite met wiskunde en nask, daar is zijn opa nu mee bezig, plus dat hij momenteel andere zaken wat belangrijker lijkt te vinden dan school en met behoorlijke onvoldoendes thuis komt, dus zit ik er meer bovenop qua huiswerk en overhoren.
Misschien een stomme vraag, maar waar helpen jullie dan mee?Ik overhoor bij SO's en proefwerken. De oudste komt zelf als hij het nodig vindt, meestal bij stampwerk, Duitse grammatica enzo. De echtgenoot maakt wis-schei- en natuurkundeopdrachten met hem voor proefwerken. Zijn jongere broer overhoor ik ook aardrijkskunde, geschiedenis en bio, plus de talen. Hij heeft erg veel moeite met wiskunde en nask, daar is zijn opa nu mee bezig, plus dat hij momenteel andere zaken wat belangrijker lijkt te vinden dan school en met behoorlijke onvoldoendes thuis komt, dus zit ik er meer bovenop qua huiswerk en overhoren.
woensdag 13 april 2016 om 16:04
Ik geef les op het vo en ben nauw bij de aanname betrokken. Wat ik zie: docenten groep 8 kijken niet alleen naar cijfertjes, maar ook naar de protectieve en belemmerende factoren bij een leerling. Een leerling die gemotiveerd is komt, met dezelfde cito-score, verder dan een lakse leerling. En een leerling die veel steun van thuis krijgt (waarvan ouders dat goed kunnen geven), komt verder dan een leerling die dat niet heeft. Sneu, maar zo werkt het wel. School kan niet die hele taak van ouders overnemen, met als consequentie dat je dus verschillen hebt, gebaseerd op de achtergrond van leerlingen...
Ik vind het wel interessant met welke middelen je die ongelijkheid zou kunnen oplossen, en of dat wel zou kunnen. Iemand?
Ik vind het wel interessant met welke middelen je die ongelijkheid zou kunnen oplossen, en of dat wel zou kunnen. Iemand?
woensdag 13 april 2016 om 16:05
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 15:44:
Misschien een stomme vraag, maar waar helpen jullie dan mee?
-Overhoren van woordjes (en er zijn er inmiddels een hoop die ik nauwelijks kan uitspreken ).
-Navragen of dat werkstuk al is ingeleverd (want dat hoeft altijd pas volgende week, en ineens is die week om en moest het een half uur geleden al af zijn).
-Uitleggen van Nederlandse woorden. Dat is, denk ik, niet gangbaar. Wij wonen niet in Nederland en dochterlief gaat wel in Nederland naar school. Ze leest in het nederlands, maar ook in het engels en duits, kijkt ook in alledrie de talen tv maar ze heeft ook een aantal jaar hier les gehad. Je merkt dat ze bepaalde woorden gewoon niet kent. Vorige week bezig met engels. Engels is voor haar geen probleem, maar de nederlandse vertaling is dat wel als het gaat om woorden als ´onomstotelijk´.
-Bij aardrijkskunde wordt veel film gekeken. Leuk en aardig maar je steekt er geen bal van op natuurlijk. Het gemiddelde cijfer van de klas is dan ook een vijf. Gelukkig had ik zelf ooit aardrijkskunde in mijn pakket en met het doorlezen van het hoofdstuk komt heel veel weer pijlsnel terug.
-M&O (managment en organisatie) wordt gegeven door een gortdroge docent die voorleest wat er in het boek staat. Begrippen als brutosalaris, hypothecaire lening en kamer van koophandel, faillissement en balansrekening zijn voor een volwassene heel normaal maar voor een puber die (nog) niet werkt is het allemaal abacadabra. Dus dat soort begrippen zit ik dan ook thuis uit te leggen. Eenmaal duidelijk wat hypothecaire lening betekent is het ook makkelijker om te snappen dat je dat bij een bank moet regelen en dat daar vaak nog zoiets als een levensverzekering bij komt kijken.
Misschien een stomme vraag, maar waar helpen jullie dan mee?
-Overhoren van woordjes (en er zijn er inmiddels een hoop die ik nauwelijks kan uitspreken ).
-Navragen of dat werkstuk al is ingeleverd (want dat hoeft altijd pas volgende week, en ineens is die week om en moest het een half uur geleden al af zijn).
-Uitleggen van Nederlandse woorden. Dat is, denk ik, niet gangbaar. Wij wonen niet in Nederland en dochterlief gaat wel in Nederland naar school. Ze leest in het nederlands, maar ook in het engels en duits, kijkt ook in alledrie de talen tv maar ze heeft ook een aantal jaar hier les gehad. Je merkt dat ze bepaalde woorden gewoon niet kent. Vorige week bezig met engels. Engels is voor haar geen probleem, maar de nederlandse vertaling is dat wel als het gaat om woorden als ´onomstotelijk´.
-Bij aardrijkskunde wordt veel film gekeken. Leuk en aardig maar je steekt er geen bal van op natuurlijk. Het gemiddelde cijfer van de klas is dan ook een vijf. Gelukkig had ik zelf ooit aardrijkskunde in mijn pakket en met het doorlezen van het hoofdstuk komt heel veel weer pijlsnel terug.
-M&O (managment en organisatie) wordt gegeven door een gortdroge docent die voorleest wat er in het boek staat. Begrippen als brutosalaris, hypothecaire lening en kamer van koophandel, faillissement en balansrekening zijn voor een volwassene heel normaal maar voor een puber die (nog) niet werkt is het allemaal abacadabra. Dus dat soort begrippen zit ik dan ook thuis uit te leggen. Eenmaal duidelijk wat hypothecaire lening betekent is het ook makkelijker om te snappen dat je dat bij een bank moet regelen en dat daar vaak nog zoiets als een levensverzekering bij komt kijken.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 16:08
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
woensdag 13 april 2016 om 16:10
quote:AnAppleADay schreef op 13 april 2016 @ 15:50:
[...]
Het gaat hier om basisschoolleerlingen. In dat geval heeft een docent jaarlijks maar 10% van jouw aantal leerlingen, wat het wel iets makkelijker maakt.Dit gaat niet enkel om PO. Wat dacht je van brede (de zogenaamde dakpan) brugklassen? Op- en afstromers? Adviezen? Zeker nu kinderen toegelaten moeten worden enkel op het schooladvies van de 'leverende' basisschool. Van de 11 'toeleverende' basisscholen zijn er vier met een zogenaamde rode vlag. Kinderen tot twee niveaus hoger 'plaatsen'. De overige 7 zijn vrij sterk qua adviseren.
[...]
Het gaat hier om basisschoolleerlingen. In dat geval heeft een docent jaarlijks maar 10% van jouw aantal leerlingen, wat het wel iets makkelijker maakt.Dit gaat niet enkel om PO. Wat dacht je van brede (de zogenaamde dakpan) brugklassen? Op- en afstromers? Adviezen? Zeker nu kinderen toegelaten moeten worden enkel op het schooladvies van de 'leverende' basisschool. Van de 11 'toeleverende' basisscholen zijn er vier met een zogenaamde rode vlag. Kinderen tot twee niveaus hoger 'plaatsen'. De overige 7 zijn vrij sterk qua adviseren.
woensdag 13 april 2016 om 16:12
quote:muziekmeisje schreef op 13 april 2016 @ 16:04:
Ik geef les op het vo en ben nauw bij de aanname betrokken. Wat ik zie: docenten groep 8 kijken niet alleen naar cijfertjes, maar ook naar de protectieve en belemmerende factoren bij een leerling. Een leerling die gemotiveerd is komt, met dezelfde cito-score, verder dan een lakse leerling. En een leerling die veel steun van thuis krijgt (waarvan ouders dat goed kunnen geven), komt verder dan een leerling die dat niet heeft. Sneu, maar zo werkt het wel. School kan niet die hele taak van ouders overnemen, met als consequentie dat je dus verschillen hebt, gebaseerd op de achtergrond van leerlingen...
Ik vind het wel interessant met welke middelen je die ongelijkheid zou kunnen oplossen, en of dat wel zou kunnen. Iemand?
Bedoel je met steun van ouders dan ook dat ouders enkele uren per dag samen met het kind hun huiswerk doen of bedoel je meer het kind stimuleren om het zelf te doen?
Ik kan me namelijk goed voorstellen dat een kind wat niet alleen zijn huiswerk kan doen, het ook ontzettend moeilijk zal krijgen op een vervolgopleiding. Iets met zelfstandig werken etc.
Ik geef les op het vo en ben nauw bij de aanname betrokken. Wat ik zie: docenten groep 8 kijken niet alleen naar cijfertjes, maar ook naar de protectieve en belemmerende factoren bij een leerling. Een leerling die gemotiveerd is komt, met dezelfde cito-score, verder dan een lakse leerling. En een leerling die veel steun van thuis krijgt (waarvan ouders dat goed kunnen geven), komt verder dan een leerling die dat niet heeft. Sneu, maar zo werkt het wel. School kan niet die hele taak van ouders overnemen, met als consequentie dat je dus verschillen hebt, gebaseerd op de achtergrond van leerlingen...
Ik vind het wel interessant met welke middelen je die ongelijkheid zou kunnen oplossen, en of dat wel zou kunnen. Iemand?
Bedoel je met steun van ouders dan ook dat ouders enkele uren per dag samen met het kind hun huiswerk doen of bedoel je meer het kind stimuleren om het zelf te doen?
Ik kan me namelijk goed voorstellen dat een kind wat niet alleen zijn huiswerk kan doen, het ook ontzettend moeilijk zal krijgen op een vervolgopleiding. Iets met zelfstandig werken etc.
woensdag 13 april 2016 om 16:13
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:08:
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.Kom je ut 57? Zelf heb ik ook niet veel hulp gehad, mijn ouders snapte de stom niet. Maar woordjes en topografie overhoren hebben ze wel gedaan. En gelukkig konden ze toen onze wiskunde docent ziek was (wiskunde B12) en school vond dat we dat in het studiehuis moesten kunnen wel bijles betalen (weliswaar samen met andere ouders).
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.Kom je ut 57? Zelf heb ik ook niet veel hulp gehad, mijn ouders snapte de stom niet. Maar woordjes en topografie overhoren hebben ze wel gedaan. En gelukkig konden ze toen onze wiskunde docent ziek was (wiskunde B12) en school vond dat we dat in het studiehuis moesten kunnen wel bijles betalen (weliswaar samen met andere ouders).
woensdag 13 april 2016 om 16:15
quote:Rhiannon1986 schreef op 13 april 2016 @ 16:13:
[...]
Kom je ut 57? Zelf heb ik ook niet veel hulp gehad, mijn ouders snapte de stom niet. Maar woordjes en topografie overhoren hebben ze wel gedaan. En gelukkig konden ze toen onze wiskunde docent ziek was (wiskunde B12) en school vond dat we dat in het studiehuis moesten kunnen wel bijles betalen (weliswaar samen met andere ouders).Het was helemaal niet nodig dat ze hielpen, het niveau was zodanig dat ik dat huiswerk zelf wel kon doen.
[...]
Kom je ut 57? Zelf heb ik ook niet veel hulp gehad, mijn ouders snapte de stom niet. Maar woordjes en topografie overhoren hebben ze wel gedaan. En gelukkig konden ze toen onze wiskunde docent ziek was (wiskunde B12) en school vond dat we dat in het studiehuis moesten kunnen wel bijles betalen (weliswaar samen met andere ouders).Het was helemaal niet nodig dat ze hielpen, het niveau was zodanig dat ik dat huiswerk zelf wel kon doen.
woensdag 13 april 2016 om 16:20
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:08:
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Dit vraag ik me ook wel eens af. Maar misschien ben ik gewoon lui.
Woordjes en topo overhoren kan ik me nog voorstellen, maar hele vakken uitleggen niet. Daar is de docent voor.
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Dit vraag ik me ook wel eens af. Maar misschien ben ik gewoon lui.
Woordjes en topo overhoren kan ik me nog voorstellen, maar hele vakken uitleggen niet. Daar is de docent voor.
woensdag 13 april 2016 om 16:21
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:08:
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Mijn oudste vindt het simpelweg prettig om overhoord te worden, met name bij het stampwerk. Zonder zou hij het vast ook wel redden gezien zijn cijferlijst. Het is geen kwestie van niet kunnen. En waarom zou ik het niet doen als hij het prettig vindt?
Zijn jongere broer is heftig aan het puberen en heeft Asperger, niet altijd een fijne combinatie. Hij kan het niveau prima aan als hij wat meer zijn best zou doen en wat de exacte vakken betreft; daar is hij gewoon erg slecht in. Als hij zijn profiel kan kiezen vallen er een aantal vakken waar hij echt slecht in is weg.
Ik heb de mavo en daarna de havo gedaan, mijn zusje het gymnasium en onze ouders hebben ons altijd overhoord, bij ons was overhoren wel heel gebruikelijk. Bij de echtgenoot ook, mijn schoonmoeder was daar enorm streng in(maar dat lag wellicht aan zijn niet bestaande inzet op de havo...)
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Mijn oudste vindt het simpelweg prettig om overhoord te worden, met name bij het stampwerk. Zonder zou hij het vast ook wel redden gezien zijn cijferlijst. Het is geen kwestie van niet kunnen. En waarom zou ik het niet doen als hij het prettig vindt?
Zijn jongere broer is heftig aan het puberen en heeft Asperger, niet altijd een fijne combinatie. Hij kan het niveau prima aan als hij wat meer zijn best zou doen en wat de exacte vakken betreft; daar is hij gewoon erg slecht in. Als hij zijn profiel kan kiezen vallen er een aantal vakken waar hij echt slecht in is weg.
Ik heb de mavo en daarna de havo gedaan, mijn zusje het gymnasium en onze ouders hebben ons altijd overhoord, bij ons was overhoren wel heel gebruikelijk. Bij de echtgenoot ook, mijn schoonmoeder was daar enorm streng in(maar dat lag wellicht aan zijn niet bestaande inzet op de havo...)
woensdag 13 april 2016 om 16:23
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:08:
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.Dat valt wel mee. Mijn lijst lijkt enorm maar in de praktijk komt het neer op ongeveer 2 uurtjes per maand, terwijl Lon zelf ongeveer een uur per dag aan haar huiswerk besteedt.
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.Dat valt wel mee. Mijn lijst lijkt enorm maar in de praktijk komt het neer op ongeveer 2 uurtjes per maand, terwijl Lon zelf ongeveer een uur per dag aan haar huiswerk besteedt.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 16:24
woensdag 13 april 2016 om 16:26
IQ is natuurlijk ook niet het enige wat bepaalt hoe een kind het op school doet. De potentie is er dan wel, maar werkhouding is zeker net zo belangrijk. Met een goede werkhouding kom je met een lager IQ vaak verder dan met slechte werkhouding en een hoog IQ.
Hoogopgeleide ouders vinden die werkhouding misschien wel belangrijker dan de laag opgeleide ouders en zitten daar misschien meer achter aan, net als huiswerkattitude.
Het IQ bepaalt het schooladvies niet.
Hoogopgeleide ouders vinden die werkhouding misschien wel belangrijker dan de laag opgeleide ouders en zitten daar misschien meer achter aan, net als huiswerkattitude.
Het IQ bepaalt het schooladvies niet.
woensdag 13 april 2016 om 16:29
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 16:24:
Volgens mij wilde ik na de brugklas niet eens meer overhoord worden. Dat deed ik gewoon zelf, of met vriendinnen onderling ofzo.
En dan nog, ik ben hoogopgeleid, maar geen exacte vakken (op bio na) en alle naamvallen ben ik inmiddels ook vergeten. Mijn kind is gedoemd te mislukken dus Nou, ik heb gemerkt dat het allemaal razendsnel terug komt. En gek genoeg ook heel snel weer verdwijnt. Blijkbaar heb je ergens in je hersens een achterkamertje waarin informatie opgeruimd wordt die je niet nodig hebt.
Volgens mij wilde ik na de brugklas niet eens meer overhoord worden. Dat deed ik gewoon zelf, of met vriendinnen onderling ofzo.
En dan nog, ik ben hoogopgeleid, maar geen exacte vakken (op bio na) en alle naamvallen ben ik inmiddels ook vergeten. Mijn kind is gedoemd te mislukken dus Nou, ik heb gemerkt dat het allemaal razendsnel terug komt. En gek genoeg ook heel snel weer verdwijnt. Blijkbaar heb je ergens in je hersens een achterkamertje waarin informatie opgeruimd wordt die je niet nodig hebt.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 16:30
quote:pommiaan schreef op 13 april 2016 @ 15:56:
[...]
Maar wat is dan het enorme verschil tussen MBO 3- en 4? Ik heb 3 gedaan omdat 4 alleen een paar specialisaties waren in 1 extra jaar, een vriendin van mij doet 4 op een muziekschool. Maar het niveau bij haar is echt niet moeilijk, je moet alleen feeling hebben voor muziek natuurlijk. Wat dat betreft was mijn lesstof echt veel pittiger.
Ik snap ook niet hoe ze die mbo3 of mbo4 niveaus bepalen, en vooral waarop dat kleine verschil wordt gebaseerd. Tussen mbo en hbo is het verschil namelijk wel duidelijk.Ik weet het ook niet hoor, ik heb zelf niet op het mbo gezeten en mijn kinderen zitten nog op de basisschool (onderbouw zelfs).
[...]
Maar wat is dan het enorme verschil tussen MBO 3- en 4? Ik heb 3 gedaan omdat 4 alleen een paar specialisaties waren in 1 extra jaar, een vriendin van mij doet 4 op een muziekschool. Maar het niveau bij haar is echt niet moeilijk, je moet alleen feeling hebben voor muziek natuurlijk. Wat dat betreft was mijn lesstof echt veel pittiger.
Ik snap ook niet hoe ze die mbo3 of mbo4 niveaus bepalen, en vooral waarop dat kleine verschil wordt gebaseerd. Tussen mbo en hbo is het verschil namelijk wel duidelijk.Ik weet het ook niet hoor, ik heb zelf niet op het mbo gezeten en mijn kinderen zitten nog op de basisschool (onderbouw zelfs).
