Actueel
alle pijlers
Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalen
woensdag 13 april 2016 om 11:12
naar de volkskrant:
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
woensdag 13 april 2016 om 17:39
[quote]Ceylon schreef op 13 april 2016 @ 17:27:
Het is ook een beetje wat je onder helpen verstaat. Als ik mijn kind de volledige engelse grammatica moet bijbrengen zit ze simpelweg op de verkeerde school. Maar het leren van de woordjes moet ze toch zelf doen. Ik kan haar overhoren maar als zij niet leert helpt overhoren ook niet. Alleen de vertaalde woorden die ze niet kent, die leg ik uit, maar dat kan ik van de docent engels tenslotte niet verwachten.
Maar mijn dochter en de exacte vakken, dat was geen goede combi. Natuur- en scheikunde waren een ramp, met onze hulp haalde ze net een 5,5 gemiddeld, op het overgangsrapport stond een zes en na klas drie, hup, snel eruit. Moet ik haar een niveau lager zetten omdat ze moeite heeft met 2 vakken? Zonde. Moet ik bijles regelen terwijl ik het zelf snap en kan uitleggen? Ook zonde.[/quote]
Dat dus. Hij staat gemiddeld een 8 op Latijn, Grieks en de andere talen, een ruime 7 op geschiedenis, aardrijkskunde, en biologie, hij staat prima voor ckv, handvaardigheid, muziek en gym enzovoort. Alleen wiskunde en nask is een ramp. En op het vwo zullen ze toch eerst drie jaar moeten doen met die vakken voordat ze een profiel kunnen kiezen wat ze ligt. Dan is het toch hartstikke zonde om hem daarop af te laten stromen naar de havo, als we daar toch mee kunnen helpen?
Het is ook een beetje wat je onder helpen verstaat. Als ik mijn kind de volledige engelse grammatica moet bijbrengen zit ze simpelweg op de verkeerde school. Maar het leren van de woordjes moet ze toch zelf doen. Ik kan haar overhoren maar als zij niet leert helpt overhoren ook niet. Alleen de vertaalde woorden die ze niet kent, die leg ik uit, maar dat kan ik van de docent engels tenslotte niet verwachten.
Maar mijn dochter en de exacte vakken, dat was geen goede combi. Natuur- en scheikunde waren een ramp, met onze hulp haalde ze net een 5,5 gemiddeld, op het overgangsrapport stond een zes en na klas drie, hup, snel eruit. Moet ik haar een niveau lager zetten omdat ze moeite heeft met 2 vakken? Zonde. Moet ik bijles regelen terwijl ik het zelf snap en kan uitleggen? Ook zonde.[/quote]
Dat dus. Hij staat gemiddeld een 8 op Latijn, Grieks en de andere talen, een ruime 7 op geschiedenis, aardrijkskunde, en biologie, hij staat prima voor ckv, handvaardigheid, muziek en gym enzovoort. Alleen wiskunde en nask is een ramp. En op het vwo zullen ze toch eerst drie jaar moeten doen met die vakken voordat ze een profiel kunnen kiezen wat ze ligt. Dan is het toch hartstikke zonde om hem daarop af te laten stromen naar de havo, als we daar toch mee kunnen helpen?
woensdag 13 april 2016 om 17:58
quote:Valia_1 schreef op 13 april 2016 @ 17:27:
Basisschool leraren krijgen best veel van hun leerlingen mee. R-J vertelt over het weekend bezoek aan het Rijksmuseum en Dylano vertelt over hoe ze dit weekend op straat gingen voetballen. R-J heeft een boek van Thea Beckman bij zich en Dylano een marvel comic. Ik exageer natuurlijk wat maar het geeft een bepaald beeld bij de leerkracht. En die beeldvorming zal onbewust ongetwijfeld een rol spelen tijdens de adviezen.Het draagt zeker bij aan de beeldvorming, maar deze verschillen in interesses en bezigheden zorgen er deels ook voor dan R-J zich hoogstwaarschijnlijk makkelijker kan handhaven op een VWO dan Dylano (bij gelijke intelligentie). Ik weet niet of een BO docent dat soort aspecten meeneemt (of mee mag nemen).
Basisschool leraren krijgen best veel van hun leerlingen mee. R-J vertelt over het weekend bezoek aan het Rijksmuseum en Dylano vertelt over hoe ze dit weekend op straat gingen voetballen. R-J heeft een boek van Thea Beckman bij zich en Dylano een marvel comic. Ik exageer natuurlijk wat maar het geeft een bepaald beeld bij de leerkracht. En die beeldvorming zal onbewust ongetwijfeld een rol spelen tijdens de adviezen.Het draagt zeker bij aan de beeldvorming, maar deze verschillen in interesses en bezigheden zorgen er deels ook voor dan R-J zich hoogstwaarschijnlijk makkelijker kan handhaven op een VWO dan Dylano (bij gelijke intelligentie). Ik weet niet of een BO docent dat soort aspecten meeneemt (of mee mag nemen).
woensdag 13 april 2016 om 18:01
Zelf hoogopgeleid, kind van laagopgeleide ouders.
Ik denk dat het voor sommige laagopgeleide ouders lastig is om te helpen met het huiswerk van hun kinderen wanneer zij zelf de opgegeven stof niet snappen. Hoogopgeleide ouders investeren vaak zelf veel tijd en geld in de opleiding van hun kinderen. Zij zien een opleiding vaker als een investering, in plaats van iets wat maar gedaan moet worden. Zo merk ik om mij heen dat kinderen van hoogopgeleide ouders vaker naar het Luzac gaan, dure bijlessen krijgen, ze overhoren hun kinderen vaak zelf over de stof en controleren of hun kinderen de stof begrijpen (dus niet een eenvoudig dictee). Hoogopgeleide ouders zoeken ook zorgvuldiger de basisschool en middelbare school uit van hun kind. Het kind gaat dus niet naar de dichtstbijzijnde school in de buurt, maar naar de beste school die er in de omgeving te vinden is.
Beiden mijn ouders zijn laagopgeleid en het is deels maar goed dat ze zich vrijwel niet bemoeid hebben met het onderwijs dat ik kreeg. Als ik van mijn moeder had moeten leren rekenen dan was 50 + 64 = 98 geweest.
Deels kan je zeggen dat hoogopgeleide ouders meer tijd hebben voor hun kinderen. Ze verdienen vaak meer, waardoor ze minder uren hoeven te werken voor hetzelfde salaris. Maar toch kan je niet alles daaraan wijten. Zo merkte ik bij mijn ouders desinteresse. Het enige wat zij vroegen na een schooldag was of ik het leuk had gehad op school. Ouderavonden interesseerde ze evenmin. Rapporten gingen ze soms ophalen, maar lazen ze niet zorgvuldig. De vakken waar ik hulp bij nodig had was hen dus onbekend. Ze vonden dat er niet veel boeiends verteld kon worden over het leervermogen van een kind in groep 6/7. Alleen de resultaten tijdens groep 8 vonden ze belangrijk. Dan ben je dus rijkelijk te laat. Tijdens de adviesavond zaten mijn ouders alleen ja te knikken. Ze waren zenuwachtig en leken niet goed te begrijpen wat er allemaal gezegd werd toen er over de resultaten gesproken werd.
Ik scheer echt niet alle laagopgeleide ouders over één kam, want ik had een klasgenootje met een laagopgeleide moeder die bovenop haar kind zat en zorgde dat zij naar het VWO ging. Zij (en vele mensen met haar) wisten dat dat in haar dochter zat. Dat zou ze er hoe dan ook uithalen. Het was geen vrouw die je makkelijk kon afschepen omdat zij laagopgeleid was. Het was echt een taaie tante, die ondanks haar opleidingsniveau een erg slimme vrouw was.
Wat ik vaak merk bij hoogopgeleide ouders is dat zij vaker een hoger advies afdwingen. Of dat altijd even goed is voor het kind, is nog maar de vraag. Zo had ik een meisje in mijn klas op de basisschool die gewoon naar het VMBO-K moest gaan met haar denkniveau, maar haar ouders wouden haar per se op het VWO hebben. Dat zat er echt niet in. HAVO evengoed niet. Ondanks alle ontelbare keren dat haar ouders een gesprek hebben gehad met de docenten en de directeur van de school is ze naar VMBO-K gegaan en zelfs dat heeft ze op haar tenen gehaald. Voornamelijk hoogopgeleide lijken het gevoel te hebben alsof hun kind een genie MOET zijn. Je mag niet onder doen voor alle andere tandartsen, en doktoren in je kennissenkring waarvan de kinderen naar het Gymnasium gaan lijkt het wel. Je kan alleen maar verwijderd raken van je kind als je het niet accepteert zoals het is.
Ik denk dat het voor sommige laagopgeleide ouders lastig is om te helpen met het huiswerk van hun kinderen wanneer zij zelf de opgegeven stof niet snappen. Hoogopgeleide ouders investeren vaak zelf veel tijd en geld in de opleiding van hun kinderen. Zij zien een opleiding vaker als een investering, in plaats van iets wat maar gedaan moet worden. Zo merk ik om mij heen dat kinderen van hoogopgeleide ouders vaker naar het Luzac gaan, dure bijlessen krijgen, ze overhoren hun kinderen vaak zelf over de stof en controleren of hun kinderen de stof begrijpen (dus niet een eenvoudig dictee). Hoogopgeleide ouders zoeken ook zorgvuldiger de basisschool en middelbare school uit van hun kind. Het kind gaat dus niet naar de dichtstbijzijnde school in de buurt, maar naar de beste school die er in de omgeving te vinden is.
Beiden mijn ouders zijn laagopgeleid en het is deels maar goed dat ze zich vrijwel niet bemoeid hebben met het onderwijs dat ik kreeg. Als ik van mijn moeder had moeten leren rekenen dan was 50 + 64 = 98 geweest.
Deels kan je zeggen dat hoogopgeleide ouders meer tijd hebben voor hun kinderen. Ze verdienen vaak meer, waardoor ze minder uren hoeven te werken voor hetzelfde salaris. Maar toch kan je niet alles daaraan wijten. Zo merkte ik bij mijn ouders desinteresse. Het enige wat zij vroegen na een schooldag was of ik het leuk had gehad op school. Ouderavonden interesseerde ze evenmin. Rapporten gingen ze soms ophalen, maar lazen ze niet zorgvuldig. De vakken waar ik hulp bij nodig had was hen dus onbekend. Ze vonden dat er niet veel boeiends verteld kon worden over het leervermogen van een kind in groep 6/7. Alleen de resultaten tijdens groep 8 vonden ze belangrijk. Dan ben je dus rijkelijk te laat. Tijdens de adviesavond zaten mijn ouders alleen ja te knikken. Ze waren zenuwachtig en leken niet goed te begrijpen wat er allemaal gezegd werd toen er over de resultaten gesproken werd.
Ik scheer echt niet alle laagopgeleide ouders over één kam, want ik had een klasgenootje met een laagopgeleide moeder die bovenop haar kind zat en zorgde dat zij naar het VWO ging. Zij (en vele mensen met haar) wisten dat dat in haar dochter zat. Dat zou ze er hoe dan ook uithalen. Het was geen vrouw die je makkelijk kon afschepen omdat zij laagopgeleid was. Het was echt een taaie tante, die ondanks haar opleidingsniveau een erg slimme vrouw was.
Wat ik vaak merk bij hoogopgeleide ouders is dat zij vaker een hoger advies afdwingen. Of dat altijd even goed is voor het kind, is nog maar de vraag. Zo had ik een meisje in mijn klas op de basisschool die gewoon naar het VMBO-K moest gaan met haar denkniveau, maar haar ouders wouden haar per se op het VWO hebben. Dat zat er echt niet in. HAVO evengoed niet. Ondanks alle ontelbare keren dat haar ouders een gesprek hebben gehad met de docenten en de directeur van de school is ze naar VMBO-K gegaan en zelfs dat heeft ze op haar tenen gehaald. Voornamelijk hoogopgeleide lijken het gevoel te hebben alsof hun kind een genie MOET zijn. Je mag niet onder doen voor alle andere tandartsen, en doktoren in je kennissenkring waarvan de kinderen naar het Gymnasium gaan lijkt het wel. Je kan alleen maar verwijderd raken van je kind als je het niet accepteert zoals het is.
No love without lost
woensdag 13 april 2016 om 18:10
Ik denk dat dat eerder ligt aan de ouders. Een ouder met zelf een hogere opleiding zal misschien minder welwillend staan tegenover een VMBO advies dan een ouder met zelf een lagere opleiding. Die heeft wellicht meer het idee 'och, als mijn kind maar gelukkig wordt, dat kan ook achter de kassa'. De hoger opgeleide ouder redeneert misschien meer 'mijn kind krijgt meer kansen als het hoogopgeleid is'. Allebei de ouders willen in essentie het zelfde, maar kijken er anders tegen aan.
Beste lijkt me dan ook vertrouwen op de test en bij twijfel een intelligentie test.
Beste lijkt me dan ook vertrouwen op de test en bij twijfel een intelligentie test.
woensdag 13 april 2016 om 18:16
@strikjemetstippels Deels waar, maar dat gaat niet op voor alle laagopgeleide ouders. Veel laagopgeleide ouders willen graag dat hun kind naar het VWO gaat, maar weten niet hoe zij dat kunnen bereiken. Zelfs bij goede CITO-resultaten weten zij niet hoe zij moeten onderhandelen met de docent. Een docent is voor hen toch vaak een autoritair figuur.
No love without lost
woensdag 13 april 2016 om 18:20
Mijn ouders waren niet hoogopgeleid en ik heb vroeger eigenlijk weinig tot geen begeleiding van ze gehad. Ik maakte mijn huiswerk gewoon zelf, overhoorde mezelf en ging zelf naar de bibliotheek om boeken te lezen. Basisschool, atheneum en universiteit gingen moeiteloos. Ik ben nooit blijven zitten en heb nooit bijles nodig gehad.
Ik denk dat het tegenwoordig voor intelligente kinderen nog veel gemakkelijker is dan vroeger om zonder extra begeleiding van hun ouders door het onderwijssysteem te rollen. Je hebt momenteel allerlei gedifferentieerd onderwijsmateriaal; ook voor slimmere kinderen. Televisieprogramma's voor kinderen zijn tegenwoordig ook veel educatiever dan de murmelende handpoppenshows waar we het vroeger mee moesten doen. Bovendien is er nu internet, waardoor er veel meer informatie beschikbaar is dan destijds in de bibliotheek.
Verschillen in opleidingsniveau van ouders doen er pas echt toe bij kinderen die het door de ouders gewenste niveau eigenlijk niet aankunnen en met veel kunst-en-vliegwerk er toch doorheen worden gesleept. Het is echter maar zeer de vraag of dergelijke kinderen het uiteindelijk ook op dat niveau gaan redden qua beroep. Opleidingsniveau zegt immers ook niet alles. En het zou mij niets verbazen als er een verschil te merken is in functioneren tussen afgestudeerden met hetzelfde opleidingsniveau waarbij de ene alles gewoon zelfstandig heeft gedaan en de ander er met veel hulp van de ouders doorheen is geworsteld.
Ik denk dat het tegenwoordig voor intelligente kinderen nog veel gemakkelijker is dan vroeger om zonder extra begeleiding van hun ouders door het onderwijssysteem te rollen. Je hebt momenteel allerlei gedifferentieerd onderwijsmateriaal; ook voor slimmere kinderen. Televisieprogramma's voor kinderen zijn tegenwoordig ook veel educatiever dan de murmelende handpoppenshows waar we het vroeger mee moesten doen. Bovendien is er nu internet, waardoor er veel meer informatie beschikbaar is dan destijds in de bibliotheek.
Verschillen in opleidingsniveau van ouders doen er pas echt toe bij kinderen die het door de ouders gewenste niveau eigenlijk niet aankunnen en met veel kunst-en-vliegwerk er toch doorheen worden gesleept. Het is echter maar zeer de vraag of dergelijke kinderen het uiteindelijk ook op dat niveau gaan redden qua beroep. Opleidingsniveau zegt immers ook niet alles. En het zou mij niets verbazen als er een verschil te merken is in functioneren tussen afgestudeerden met hetzelfde opleidingsniveau waarbij de ene alles gewoon zelfstandig heeft gedaan en de ander er met veel hulp van de ouders doorheen is geworsteld.
woensdag 13 april 2016 om 18:31
quote:Ceylon schreef op 13 april 2016 @ 17:12:
[...]
Als mijn dochter straks op een HBO opleiding zit en mij een boek in de handen duwt met de vraag of ik uit de hoofdstukken 1 t/m 6 eens wat vragen wil stellen doe ik dat. Nu komt ze ook vragen hoor, het is geen dwang van onze kant.
.
Meen je dat nou? Iemand die een HBO-opleiding doet, nog gaan helpen met leren?
Dat lijkt me nou juist een uitgelezen kans voor haar om het zelfstandig te doen.
[...]
Als mijn dochter straks op een HBO opleiding zit en mij een boek in de handen duwt met de vraag of ik uit de hoofdstukken 1 t/m 6 eens wat vragen wil stellen doe ik dat. Nu komt ze ook vragen hoor, het is geen dwang van onze kant.
.
Meen je dat nou? Iemand die een HBO-opleiding doet, nog gaan helpen met leren?
Dat lijkt me nou juist een uitgelezen kans voor haar om het zelfstandig te doen.
woensdag 13 april 2016 om 20:51
Ik heb zelf jaren groep 8 gehad en schooladviezen gegeven. Er zijn in al die jaren maar weinig kinderen op- of afgestroomd, maw de kinderen kwamen vrijwel altijd prima op hun plekje terecht. Ik werkte op een school die de eindcito niet af nam, het advies was dus gebaseerd op het leerlingvolgsysteem, het gedrag in de klas, de scores op toetsen die een kind kan leren en ja ook de thuissituatie. Bij twijfel tussen bijv mavo/havo kijk je toch naar de hoeveelheid ondersteuning die er thuis kan wordt gegeven. Dit had nooit iets te maken met het opleidingsniveau van de ouders maar wel met de betrokkenheid.
Ik schrik van de mensen die het advies willen laten afhangen van gestandaardiseerde toetsen op vaste momenten.
Ik schrik van de mensen die het advies willen laten afhangen van gestandaardiseerde toetsen op vaste momenten.
woensdag 13 april 2016 om 21:21
Ik ken echt mensen die school tijd verspilling vinden. Mijn vriendin wilde doorleren. Wat die allemaal naar haar hoofd geslingerd kreeg.... Ze was de eerste in de familie die überhaupt de basisschool afmaakte.
Daarna VO en toen universiteit. Tegen alle weerstand in van haar familie.
De leerkrachten gaven haar juist het vertrouwen.
Omdat zij doorzette zagen een aantal neefjes en nichtjes van haar, ook opeens het licht.
Vertrouwen van school en rolmodellen zijn erg belangrijk voor schoolsucces.
Aan de andere kant. Mijn buurjongens zitten in 5 HAVO maar hebben geen zin meer in school. Waarom de HAVO halen, als je alleen maar een opleiding kan gaan doen, terwijl je een enorme studieschuld opbouwt. Die werken naast school lekker in de horeca en denken laat mij maar geld verdienen.
Zo ken ik er inmiddels meer trouwens. Toen ik van het VO kwam ging iedereen doorleren op het MBO of HBO. Inmiddels zie ik heel veel jongeren die direct gaan werken en zelfs stoppen met school, voordat ze hun diploma hebben. Ze zijn ontmoedigd over de werkkansen na een opleiding en willen geen schuld.
Daarna VO en toen universiteit. Tegen alle weerstand in van haar familie.
De leerkrachten gaven haar juist het vertrouwen.
Omdat zij doorzette zagen een aantal neefjes en nichtjes van haar, ook opeens het licht.
Vertrouwen van school en rolmodellen zijn erg belangrijk voor schoolsucces.
Aan de andere kant. Mijn buurjongens zitten in 5 HAVO maar hebben geen zin meer in school. Waarom de HAVO halen, als je alleen maar een opleiding kan gaan doen, terwijl je een enorme studieschuld opbouwt. Die werken naast school lekker in de horeca en denken laat mij maar geld verdienen.
Zo ken ik er inmiddels meer trouwens. Toen ik van het VO kwam ging iedereen doorleren op het MBO of HBO. Inmiddels zie ik heel veel jongeren die direct gaan werken en zelfs stoppen met school, voordat ze hun diploma hebben. Ze zijn ontmoedigd over de werkkansen na een opleiding en willen geen schuld.
woensdag 13 april 2016 om 21:48
Ik krijg de indruk dat men het advies van de leerkracht volledig subjectief vindt, omdat hij zich teveel zou laten leiden door vooroordelen en door het opleidingsniveau van de ouders. Maar men vergeet dat het advies van de leerkracht gebaseerd is op.... de cito's. Niet de eindcito, maar wel de middencito's die 2 maal per jaar worden afgenomen. De middencito's vanaf groep 6 tellen dus mee voor het advies en er zijn duidelijke criteria: heb je in gr 6-7-8 overwegend I scores dan krijg je een vwo advies, overwegend II scores dan krijg je een havo advies enz. Vorig jaar waren de criteria in onze regio zelfs nog preciezer geformuleerd: bijvoorbeeld voor een vwo advies mocht je maximaal 2 maal een II score hebben (en dan niet voor rekenen en begrijpend lezen), de rest moest dan I zijn. Vrij objectief dus.
En natuurlijk heb je de grensgevallen; bij hen zal de indruk van de leerkracht over de motivatie en werkhouding misschien de doorslag geven. En misschien dat hoogopgeleide ouders bij twijfelgevallen net wat meer invloed op de leerkrachten zullen uitoefenen. Maar het advies van de leerkracht is dus minder subjectief dan men denkt.
En natuurlijk heb je de grensgevallen; bij hen zal de indruk van de leerkracht over de motivatie en werkhouding misschien de doorslag geven. En misschien dat hoogopgeleide ouders bij twijfelgevallen net wat meer invloed op de leerkrachten zullen uitoefenen. Maar het advies van de leerkracht is dus minder subjectief dan men denkt.
woensdag 13 april 2016 om 23:04
donderdag 14 april 2016 om 08:23
quote:lindelunelente schreef op 13 april 2016 @ 11:31:
Ik denk ook dat niet zozeer opleiding maar betrokkenheid van de ouders bepalend is.
En misschien is het ook wel zo dat in een samenleving waarin al meerdere generaties onderwijskansen hebben gekregen die gebaseerd zijn op hun talenten en capaciteiten en niet op hun afkomst, het ook wel langzamerhand zo zal zijn dat intelligentie gelijk begint te staan aan opleidingsniveau. Oftewel: de huidige ouders die intelligent zijn, zijn hoog opgeleid, en hun kinderen met dito genen hebben daardoor ook een grotere kans op een hoger opleidingsniveau.
Er zijn natuurlijk nog altijd intelligente kinderen afkomstig uit laagopgeleide milieus, maar hun aantal wordt wel steeds kleiner.
Pardon? ik ben van 1972 en in mijn tijd werd daar echt niet zo naar gekeken hoor. Ik ging gewoon naar de school die vlakbij was.
Ik werk in de zorg en ik heb geen universitaire studie nodig om het werk te doen wat ik nu doe.
Ik denk ook dat niet zozeer opleiding maar betrokkenheid van de ouders bepalend is.
En misschien is het ook wel zo dat in een samenleving waarin al meerdere generaties onderwijskansen hebben gekregen die gebaseerd zijn op hun talenten en capaciteiten en niet op hun afkomst, het ook wel langzamerhand zo zal zijn dat intelligentie gelijk begint te staan aan opleidingsniveau. Oftewel: de huidige ouders die intelligent zijn, zijn hoog opgeleid, en hun kinderen met dito genen hebben daardoor ook een grotere kans op een hoger opleidingsniveau.
Er zijn natuurlijk nog altijd intelligente kinderen afkomstig uit laagopgeleide milieus, maar hun aantal wordt wel steeds kleiner.
Pardon? ik ben van 1972 en in mijn tijd werd daar echt niet zo naar gekeken hoor. Ik ging gewoon naar de school die vlakbij was.
Ik werk in de zorg en ik heb geen universitaire studie nodig om het werk te doen wat ik nu doe.
donderdag 14 april 2016 om 08:29
quote:pipootje schreef op 14 april 2016 @ 08:23:
[...]
Pardon? ik ben van 1972 en in mijn tijd werd daar echt niet zo naar gekeken hoor. Ik ging gewoon naar de school die vlakbij was.
Ik werk in de zorg en ik heb geen universitaire studie nodig om het werk te doen wat ik nu doe.Ik snap niet helemaal wat dit te maken heeft met de post die je quote.
[...]
Pardon? ik ben van 1972 en in mijn tijd werd daar echt niet zo naar gekeken hoor. Ik ging gewoon naar de school die vlakbij was.
Ik werk in de zorg en ik heb geen universitaire studie nodig om het werk te doen wat ik nu doe.Ik snap niet helemaal wat dit te maken heeft met de post die je quote.
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
donderdag 14 april 2016 om 08:59
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:08:
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Dit!!! Mijn zoon zit in gymnasium 6 en zal waarschijnlijk cum laude slagen. Ik heb hem nog nooit geholpen, want oeps, ik ben laag opgeleid ( had misschien best hoger gekund maar dat heeft geen nut voor wat ik wil)
Als je kind echt naar vwo kan, kan hij/zij dat gewoon zelf!
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Dit!!! Mijn zoon zit in gymnasium 6 en zal waarschijnlijk cum laude slagen. Ik heb hem nog nooit geholpen, want oeps, ik ben laag opgeleid ( had misschien best hoger gekund maar dat heeft geen nut voor wat ik wil)
Als je kind echt naar vwo kan, kan hij/zij dat gewoon zelf!
donderdag 14 april 2016 om 09:04
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:08:
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Ja mijn kind zit denk ik vrij hoog. En had bijna nog hoger gezeten als wij als ouders niet de juf hadden overtuigd dat VMBO t een beter passende keuze was dan HAVO. Als de CITO nog de doorslag had gegeven kwam ze op VMBO k uit.
Vanaf groep 6 roepen juffen al dat kind meer in haar mars heeft, maar dat heeft ze niet, en ze mist de motivatie totaal. Maar ja hoger opgeleide ouders he.... Zo'n kind stuur je niet naar het VMBO.
Waar ik vooral bij moet helpen is dat ze aan het werk blijft. En woordjes helpen stampen. Ze heeft op de basisschool ook geen Engels gehad bijna, en begon daar met een achterstand. Ook hebben ze op een of andere manier helemaal geen Europese Topo gehad. En die kennis werd wel verwacht bleek.
Leren leren. Dit is echt een punt, ze kan niet leren.
Ook blijkt nu erg slecht rekenonderwijs gehad op de basisschool ondanks redelijke scores, nu vallen er ineens kwartjes.
Ik laat wel alles zelf doen, in de zin dat ik geen werkstukken maar. Ik wil wel tips geven, maar dat is nog niet nodig geweest.
Ik help in principe alleen met toetsen door de stof door te nemen en kijken of ze het snapt en eventueel uitleggen. En met plannen.
Maar vraag aan haar wel wat ze zoal heeft en wanneer ze daar aan gaat beginnen. Dat weet ik dan wel allemaal via Magister.
Als ik mijn dochter was geweest was ik helemaal kansloos, want mijn ouders hebben echt nooit geholpen. Ik twijfel ook heel erg over de kwaliteit van sommige juffen op de basisschool.
Wat ik trouwens toch echt erg vind in de discussie in de media. VMBO wordt echt als minderwaardig afgeschilderd. Als je kind daarop komt is het kansloos. Alleen kinderen op VWO maken kans.
Kind had gisteren ook het journaal gezien en dat snapt ze wel (dom is ze niet blijkbaar). Ze is best boos hierover.
Ik begrijp echt niet dat sommige forummers zo ontzettend veel tijd steken in het helpen met het huiswerk van hun kinderen. Zitten die kinderen dan eigenlijk boven hun niveau qua schoolopleiding omdat ze het alleen niet kunnen?
Ik heb zelf Mavo4 gedaan en kreeg nooit hulp van mijn ouders, dat was toen helemaal niet gebruikelijk.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof de ouders meer aandacht aan dat huiswerk besteden dan hun kinderen.
Ja mijn kind zit denk ik vrij hoog. En had bijna nog hoger gezeten als wij als ouders niet de juf hadden overtuigd dat VMBO t een beter passende keuze was dan HAVO. Als de CITO nog de doorslag had gegeven kwam ze op VMBO k uit.
Vanaf groep 6 roepen juffen al dat kind meer in haar mars heeft, maar dat heeft ze niet, en ze mist de motivatie totaal. Maar ja hoger opgeleide ouders he.... Zo'n kind stuur je niet naar het VMBO.
Waar ik vooral bij moet helpen is dat ze aan het werk blijft. En woordjes helpen stampen. Ze heeft op de basisschool ook geen Engels gehad bijna, en begon daar met een achterstand. Ook hebben ze op een of andere manier helemaal geen Europese Topo gehad. En die kennis werd wel verwacht bleek.
Leren leren. Dit is echt een punt, ze kan niet leren.
Ook blijkt nu erg slecht rekenonderwijs gehad op de basisschool ondanks redelijke scores, nu vallen er ineens kwartjes.
Ik laat wel alles zelf doen, in de zin dat ik geen werkstukken maar. Ik wil wel tips geven, maar dat is nog niet nodig geweest.
Ik help in principe alleen met toetsen door de stof door te nemen en kijken of ze het snapt en eventueel uitleggen. En met plannen.
Maar vraag aan haar wel wat ze zoal heeft en wanneer ze daar aan gaat beginnen. Dat weet ik dan wel allemaal via Magister.
Als ik mijn dochter was geweest was ik helemaal kansloos, want mijn ouders hebben echt nooit geholpen. Ik twijfel ook heel erg over de kwaliteit van sommige juffen op de basisschool.
Wat ik trouwens toch echt erg vind in de discussie in de media. VMBO wordt echt als minderwaardig afgeschilderd. Als je kind daarop komt is het kansloos. Alleen kinderen op VWO maken kans.
Kind had gisteren ook het journaal gezien en dat snapt ze wel (dom is ze niet blijkbaar). Ze is best boos hierover.
donderdag 14 april 2016 om 09:15
Hieronder een interessant artikel dat ik herkenbaar vond:
http://www.intermediair.n ... %3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
http://www.intermediair.n ... %3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
donderdag 14 april 2016 om 09:16
Ik vind het heel simplistisch gesteld om te zeggen dat kinderen die hulp nodig hebben met huiswerk niet slim genoeg zijn. Zeker puberkinderen. Zo vaak spelen daar autoriteitsproblemen, motivatieproblemen, faalangst, problemen in de thuissituatie, foute vrienden, experimenteren, grenzen opzoeken. Dat kan je toch niet allemaal over een kam scheren als 'niet slim genoeg'?
Ik maakte overigens graag huiswerk met mijn ouders, vriendinnen of zusje. Vond ik gezellig. Toen ik geneeskunde studeerde ging ik gewoon mijn moeder 'college' geven over het tentamenvak. Handig! Leerde ik het goed van.
Ik maakte overigens graag huiswerk met mijn ouders, vriendinnen of zusje. Vond ik gezellig. Toen ik geneeskunde studeerde ging ik gewoon mijn moeder 'college' geven over het tentamenvak. Handig! Leerde ik het goed van.
donderdag 14 april 2016 om 09:33
quote:vlinder021 schreef op 14 april 2016 @ 09:15:
Hieronder een interessant artikel dat ik herkenbaar vond:
http://www.intermediair.n ... %3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Echt? Jeetje ik herken dit helemaal niet. Misschien ben ik te hoogopgeleid opgegroeid en merk ik het niet, maar als iemand niet weet hoe het werkt met bestek (niet dat ik dat vaak tegenkom) dan kun je het toch gewoon aanwijzen als diegene erom vraagt of het lekker laten? Boeiend. Zo niet interessant of iemand de etiquette kent. Ik vind het een beetje stijfjes en ouderwets als mensen zich om dat soort dingen druk maken. Je merkt vanzelf wel dat biefstuk niet zo goed te snijden is met een vismes
Ik ben vroeger ook echt niet vaak wezen eten in restaurants waar je het bestek moest weten en ben volgens mij nog nooit op zo'n verkapte netwerkborrel geweest. Of ik heb zelf niet door dat ik te weinig etiquette mee heb gekregen natuurlijk
Maar ik hou sowieso niet van al die poespas. Moet je gaan doen of je geïnteresseerd bent in de suffe groepsreis van een of andere vage kennis van je schoonvader die politieke gebouwen in Washington DC ging bekijken ofzo. Gaap.
Hieronder een interessant artikel dat ik herkenbaar vond:
http://www.intermediair.n ... %3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Echt? Jeetje ik herken dit helemaal niet. Misschien ben ik te hoogopgeleid opgegroeid en merk ik het niet, maar als iemand niet weet hoe het werkt met bestek (niet dat ik dat vaak tegenkom) dan kun je het toch gewoon aanwijzen als diegene erom vraagt of het lekker laten? Boeiend. Zo niet interessant of iemand de etiquette kent. Ik vind het een beetje stijfjes en ouderwets als mensen zich om dat soort dingen druk maken. Je merkt vanzelf wel dat biefstuk niet zo goed te snijden is met een vismes
Ik ben vroeger ook echt niet vaak wezen eten in restaurants waar je het bestek moest weten en ben volgens mij nog nooit op zo'n verkapte netwerkborrel geweest. Of ik heb zelf niet door dat ik te weinig etiquette mee heb gekregen natuurlijk
Maar ik hou sowieso niet van al die poespas. Moet je gaan doen of je geïnteresseerd bent in de suffe groepsreis van een of andere vage kennis van je schoonvader die politieke gebouwen in Washington DC ging bekijken ofzo. Gaap.
donderdag 14 april 2016 om 09:48
De mannen in kwestie zijn ook allemaal in de 50.
Ik kan me voorstellen dat dat een aantal jaren terug wel het geval was.
In onze generatie (van lux. en mij dus) is het volgens mij echt veel minder relevant. Het is immers ook veel normaler dat alle 'sociale klassen' door elkaar zitten bij een studie.
Misschien kom je dit nog tegen als je bij de Rotary wilt oid maar niet bij een werkomgeving.
Ik kan me voorstellen dat dat een aantal jaren terug wel het geval was.
In onze generatie (van lux. en mij dus) is het volgens mij echt veel minder relevant. Het is immers ook veel normaler dat alle 'sociale klassen' door elkaar zitten bij een studie.
Misschien kom je dit nog tegen als je bij de Rotary wilt oid maar niet bij een werkomgeving.
