Actueel
alle pijlers
Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalen
woensdag 13 april 2016 om 11:12
naar de volkskrant:
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
woensdag 13 april 2016 om 16:35
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 16:20:
[...]
Dit vraag ik me ook wel eens af. Maar misschien ben ik gewoon lui.
Woordjes en topo overhoren kan ik me nog voorstellen, maar hele vakken uitleggen niet. Daar is de docent voor.
Die daar echt niet altijd tijd voor heeft. En al helemaal niet in het geval van mijn zoon, die het een en ander aan logisch inzicht mist en echt behoorlijk wat tijd kwijt is en hard en lang moet blokken om uberhaupt een zesje te halen voor wiskunde en nask. De andere vakken zijn dan weer geen probleem en die worden dan ook niet "uitgelegd" maar gewoon overhoord.
En nogmaals, als ouders het geen punt vinden, wat is er dan mis mee?
[...]
Dit vraag ik me ook wel eens af. Maar misschien ben ik gewoon lui.
Woordjes en topo overhoren kan ik me nog voorstellen, maar hele vakken uitleggen niet. Daar is de docent voor.
Die daar echt niet altijd tijd voor heeft. En al helemaal niet in het geval van mijn zoon, die het een en ander aan logisch inzicht mist en echt behoorlijk wat tijd kwijt is en hard en lang moet blokken om uberhaupt een zesje te halen voor wiskunde en nask. De andere vakken zijn dan weer geen probleem en die worden dan ook niet "uitgelegd" maar gewoon overhoord.
En nogmaals, als ouders het geen punt vinden, wat is er dan mis mee?
woensdag 13 april 2016 om 16:40
quote:Ceylon schreef op 13 april 2016 @ 16:29:
[...]
Nou, ik heb gemerkt dat het allemaal razendsnel terug komt. En gek genoeg ook heel snel weer verdwijnt. Blijkbaar heb je ergens in je hersens een achterkamertje waarin informatie opgeruimd wordt die je niet nodig hebt.
Ik heb werkelijk waar nooit iets van die Duits naamvallen en mannelijk, vrouwelijk en onzijdig gesnapt, mijn hoogste cijfer ooit was een 3 ofzo. En toen ik oudste 4 jaar geleden ging overhoren, viel het kwartje ineens
En de lesboeken zijn ook zoveel makkelijker, met kleurtjes. Vrouwelijk is rood, mannelijk blauw en onzijdig groen. Onthoudt veel makkelijker.
[...]
Nou, ik heb gemerkt dat het allemaal razendsnel terug komt. En gek genoeg ook heel snel weer verdwijnt. Blijkbaar heb je ergens in je hersens een achterkamertje waarin informatie opgeruimd wordt die je niet nodig hebt.
Ik heb werkelijk waar nooit iets van die Duits naamvallen en mannelijk, vrouwelijk en onzijdig gesnapt, mijn hoogste cijfer ooit was een 3 ofzo. En toen ik oudste 4 jaar geleden ging overhoren, viel het kwartje ineens
En de lesboeken zijn ook zoveel makkelijker, met kleurtjes. Vrouwelijk is rood, mannelijk blauw en onzijdig groen. Onthoudt veel makkelijker.
woensdag 13 april 2016 om 16:41
quote:LaFleurNoire schreef op 13 april 2016 @ 16:35:
[...]
Die daar echt niet altijd tijd voor heeft. En al helemaal niet in het geval van mijn zoon, die het een en ander aan logisch inzicht mist en echt behoorlijk wat tijd kwijt is en hard en lang moet blokken om uberhaupt een zesje te halen voor wiskunde en nask. De andere vakken zijn dan weer geen probleem en die worden dan ook niet "uitgelegd" maar gewoon overhoord.
En nogmaals, als ouders het geen punt vinden, wat is er dan mis mee?
Ik zeg ook niet dat er wat mis mee is.
Zelf zou ik helpen plannen (kan mijn kind niet) en overhoren en incidenteel eens wat uitleggen.
Wat ik bedoel te zeggen: hoogopgeleide ouders is dus geen garantie voor intensieve huiswerkbegeleiding en bijles.
[...]
Die daar echt niet altijd tijd voor heeft. En al helemaal niet in het geval van mijn zoon, die het een en ander aan logisch inzicht mist en echt behoorlijk wat tijd kwijt is en hard en lang moet blokken om uberhaupt een zesje te halen voor wiskunde en nask. De andere vakken zijn dan weer geen probleem en die worden dan ook niet "uitgelegd" maar gewoon overhoord.
En nogmaals, als ouders het geen punt vinden, wat is er dan mis mee?
Ik zeg ook niet dat er wat mis mee is.
Zelf zou ik helpen plannen (kan mijn kind niet) en overhoren en incidenteel eens wat uitleggen.
Wat ik bedoel te zeggen: hoogopgeleide ouders is dus geen garantie voor intensieve huiswerkbegeleiding en bijles.
woensdag 13 april 2016 om 16:42
quote:LaFleurNoire schreef op 13 april 2016 @ 16:40:
[...]
Ik heb werkelijk waar nooit iets van die Duits naamvallen en mannelijk, vrouwelijk en onzijdig gesnapt, mijn hoogste cijfer ooit was een 3 ofzo. En toen ik oudste 4 jaar geleden ging overhoren, viel het kwartje ineens
En de lesboeken zijn ook zoveel makkelijker, met kleurtjes. Vrouwelijk is rood, mannelijk blauw en onzijdig groen. Onthoudt veel makkelijker.O echt? Dat gaat een drama worden voor mijn kleurenblinde kind
[...]
Ik heb werkelijk waar nooit iets van die Duits naamvallen en mannelijk, vrouwelijk en onzijdig gesnapt, mijn hoogste cijfer ooit was een 3 ofzo. En toen ik oudste 4 jaar geleden ging overhoren, viel het kwartje ineens
En de lesboeken zijn ook zoveel makkelijker, met kleurtjes. Vrouwelijk is rood, mannelijk blauw en onzijdig groen. Onthoudt veel makkelijker.O echt? Dat gaat een drama worden voor mijn kleurenblinde kind
woensdag 13 april 2016 om 16:43
quote:LaFleurNoire schreef op 13 april 2016 @ 16:35:
[...]
Die daar echt niet altijd tijd voor heeft. En al helemaal niet in het geval van mijn zoon, die het een en ander aan logisch inzicht mist en echt behoorlijk wat tijd kwijt is en hard en lang moet blokken om uberhaupt een zesje te halen voor wiskunde en nask. De andere vakken zijn dan weer geen probleem en die worden dan ook niet "uitgelegd" maar gewoon overhoord.
En nogmaals, als ouders het geen punt vinden, wat is er dan mis mee?Of er echt iets mis mee is voor het individuele kind betwijfel ik. Wel loop je het risico dat het algehele niveau van het hoger onderwijs zakt, omdat er meer en meer studenten op hbo en wo belanden die tot dan toe door hun ouders in het zadel zijn gehouden. Zo'n opleiding heeft dan weinig keuze: ofwel de eisen/het niveau verlagen ofwel een hoog uitvalpercentage hebben. Aangezien het laatste wordt afgestraft, zullen ze mogelijk voor het eerste kiezen.
[...]
Die daar echt niet altijd tijd voor heeft. En al helemaal niet in het geval van mijn zoon, die het een en ander aan logisch inzicht mist en echt behoorlijk wat tijd kwijt is en hard en lang moet blokken om uberhaupt een zesje te halen voor wiskunde en nask. De andere vakken zijn dan weer geen probleem en die worden dan ook niet "uitgelegd" maar gewoon overhoord.
En nogmaals, als ouders het geen punt vinden, wat is er dan mis mee?Of er echt iets mis mee is voor het individuele kind betwijfel ik. Wel loop je het risico dat het algehele niveau van het hoger onderwijs zakt, omdat er meer en meer studenten op hbo en wo belanden die tot dan toe door hun ouders in het zadel zijn gehouden. Zo'n opleiding heeft dan weinig keuze: ofwel de eisen/het niveau verlagen ofwel een hoog uitvalpercentage hebben. Aangezien het laatste wordt afgestraft, zullen ze mogelijk voor het eerste kiezen.
woensdag 13 april 2016 om 16:50
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 16:12:
[...]
Bedoel je met steun van ouders dan ook dat ouders enkele uren per dag samen met het kind hun huiswerk doen of bedoel je meer het kind stimuleren om het zelf te doen?
Ik kan me namelijk goed voorstellen dat een kind wat niet alleen zijn huiswerk kan doen, het ook ontzettend moeilijk zal krijgen op een vervolgopleiding. Iets met zelfstandig werken etc.Vooral dat laatste. Samen huiswerk maken is echt niet nodig, maar inspringen als het niet goed gaat en stimuleren wel. Ben het trouwens helemaal met je eens, leerlingen die er doorheen gesleept worden door ouders redden het daarna niet... Een ander uiterste.
[...]
Bedoel je met steun van ouders dan ook dat ouders enkele uren per dag samen met het kind hun huiswerk doen of bedoel je meer het kind stimuleren om het zelf te doen?
Ik kan me namelijk goed voorstellen dat een kind wat niet alleen zijn huiswerk kan doen, het ook ontzettend moeilijk zal krijgen op een vervolgopleiding. Iets met zelfstandig werken etc.Vooral dat laatste. Samen huiswerk maken is echt niet nodig, maar inspringen als het niet goed gaat en stimuleren wel. Ben het trouwens helemaal met je eens, leerlingen die er doorheen gesleept worden door ouders redden het daarna niet... Een ander uiterste.
woensdag 13 april 2016 om 16:55
Bij mijn dochter in de klas zit een allochtoons meisje dat in haar vakantie verplicht elke dag een uur moet lezen in een woordenboek. Er zit ook een jongeman waar thuis Frans gesproken wordt. Beiden doen het ongeveer even goed (qua cijfers).
Ik ondersteun mijn dochter waar nodig. Dat heeft niet altijd te maken met wat zij wil (want dan zou ik haar werkstukken en boekverslagen maken). Mijn ´methode´ komt het vaakst voor. Helpen met woordjes stampen of bepaalde begrippen uitleggen doe ik trouwens vaak tijdens het koken, dus in feite kost me dat geen tijd. Alleen aandacht, en als er iets is waar mijn puber gek op is, dan is het wel op positieve aandacht. Ik ben dus heel zorgvuldig in mijn uitleg, probeer er altijd een humoristische draai aan te geven.
Er zijn echter ook mensen in haar klas wiens ouders hun schouders ophalen en dat komt het meest voor bij gescheiden ouders. Dan moet zo´n kind in het weekend naar pa en daar moet gezellig gedaan worden, de toets op maandag, tja, daar haalt ze dan een vier voor. Ouders zijn druk met een nieuwe relatie, eventuele stiefkinderen en een baan, want de rekeningen moeten wel voldaan tenslotte. De enige waarbij dat wel goed gaat is een meid wiens ouders maar twee straten van elkaar af wonen en die niet moeilijk doen over welk kind wanneer waar is. Daar loopt iedereen gewoon in beide huizen in en uit.
Ik ondersteun mijn dochter waar nodig. Dat heeft niet altijd te maken met wat zij wil (want dan zou ik haar werkstukken en boekverslagen maken). Mijn ´methode´ komt het vaakst voor. Helpen met woordjes stampen of bepaalde begrippen uitleggen doe ik trouwens vaak tijdens het koken, dus in feite kost me dat geen tijd. Alleen aandacht, en als er iets is waar mijn puber gek op is, dan is het wel op positieve aandacht. Ik ben dus heel zorgvuldig in mijn uitleg, probeer er altijd een humoristische draai aan te geven.
Er zijn echter ook mensen in haar klas wiens ouders hun schouders ophalen en dat komt het meest voor bij gescheiden ouders. Dan moet zo´n kind in het weekend naar pa en daar moet gezellig gedaan worden, de toets op maandag, tja, daar haalt ze dan een vier voor. Ouders zijn druk met een nieuwe relatie, eventuele stiefkinderen en een baan, want de rekeningen moeten wel voldaan tenslotte. De enige waarbij dat wel goed gaat is een meid wiens ouders maar twee straten van elkaar af wonen en die niet moeilijk doen over welk kind wanneer waar is. Daar loopt iedereen gewoon in beide huizen in en uit.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 17:04
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.
woensdag 13 april 2016 om 17:05
quote:Pink-Ink schreef op 13 april 2016 @ 16:43:
[...]
Of er echt iets mis mee is voor het individuele kind betwijfel ik. Wel loop je het risico dat het algehele niveau van het hoger onderwijs zakt, omdat er meer en meer studenten op hbo en wo belanden die tot dan toe door hun ouders in het zadel zijn gehouden. Zo'n opleiding heeft dan weinig keuze: ofwel de eisen/het niveau verlagen ofwel een hoog uitvalpercentage hebben. Aangezien het laatste wordt afgestraft, zullen ze mogelijk voor het eerste kiezen.
Als ik mijn kind op deze manier er door moet zien te slepen voor de meeste vakken zou ik dat inderdaad niet doen. Dan maar een niveau lager. Maar hij moet deze twee jaar nog door voordat hij een profiel kan kiezen wat hem wel ligt en wat aansluit op de studie die hij wil gaan doen, en waar hij zonder veel hulp gewoon doorheen kan komen. Maar als je wel het juiste niveau hebt, maar op 1 of 2 vakken lek gaat, wil ik met alle plezier daar moeite in steken als dat helpt.
Ik heb zelf bijvoorbeeld dyscaculie. In deze tijd had ik het laagste niveau vmbo niet eens gehaald want ik ben blijven steken op groep 5-niveau qua rekenen. Maar dankzij het pretpakket heb ik met twee vingers in mijn neus de havo gehaald en met het mbo heb ik ook geen moeite gehad.
[...]
Of er echt iets mis mee is voor het individuele kind betwijfel ik. Wel loop je het risico dat het algehele niveau van het hoger onderwijs zakt, omdat er meer en meer studenten op hbo en wo belanden die tot dan toe door hun ouders in het zadel zijn gehouden. Zo'n opleiding heeft dan weinig keuze: ofwel de eisen/het niveau verlagen ofwel een hoog uitvalpercentage hebben. Aangezien het laatste wordt afgestraft, zullen ze mogelijk voor het eerste kiezen.
Als ik mijn kind op deze manier er door moet zien te slepen voor de meeste vakken zou ik dat inderdaad niet doen. Dan maar een niveau lager. Maar hij moet deze twee jaar nog door voordat hij een profiel kan kiezen wat hem wel ligt en wat aansluit op de studie die hij wil gaan doen, en waar hij zonder veel hulp gewoon doorheen kan komen. Maar als je wel het juiste niveau hebt, maar op 1 of 2 vakken lek gaat, wil ik met alle plezier daar moeite in steken als dat helpt.
Ik heb zelf bijvoorbeeld dyscaculie. In deze tijd had ik het laagste niveau vmbo niet eens gehaald want ik ben blijven steken op groep 5-niveau qua rekenen. Maar dankzij het pretpakket heb ik met twee vingers in mijn neus de havo gehaald en met het mbo heb ik ook geen moeite gehad.
woensdag 13 april 2016 om 17:09
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 17:04:
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.Nou, laatst had ik de moeder van een stagiaire aan de lijn (roosters veranderen en daarom kijkt men ook op zondagavond even op Magister, iets wat de student schijnbaar niet kon met een houten kop en daardoor twee lesuurtjes te vroeg op maandag arriveerde). Een derdejaars HBO-student die uiteindelijk leraar wenst te worden. Toen had ik wel spreekwoordelijk mijn onderkaak op de grond liggen.
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.Nou, laatst had ik de moeder van een stagiaire aan de lijn (roosters veranderen en daarom kijkt men ook op zondagavond even op Magister, iets wat de student schijnbaar niet kon met een houten kop en daardoor twee lesuurtjes te vroeg op maandag arriveerde). Een derdejaars HBO-student die uiteindelijk leraar wenst te worden. Toen had ik wel spreekwoordelijk mijn onderkaak op de grond liggen.
woensdag 13 april 2016 om 17:11
Mijn ouders hebben mij nooit geholpen, niet omdat ze laagopgeleid waren, of niets begrepen van de stof, maar omdat ze vonden dat ik het zelf moest kunnen en anders maar een niveau lager moest gaan doen. Het enige wat ik soms jammer vond, was dat ik bijvoorbeeld een 7 haalde voor een werkstuk waar ik hard voor had gewerkt, terwijl andere leerlingen een 9 haalde, omdat hun moeder het had geschreven. Ik denk dat mijn cijfer misschien wel hoger was geweest als alle leerlingen het zelf hadden moeten doen. Nu stak mijn werkstuk wat bleekjes af bij de doorwrochte stukken van de hoogopgeleide ouders die geholpen hadden.
Toch was ik wel heel trots op die 7, omdat ik hem helemaal zelf had gehaald. Ik ben mijn ouders dankbaar dat ze me niet hebben geholpen. Op die manier leerde ik alvast zelfstandig werken en dat is wel handig als je daarna naar de universiteit gaat.
Toch was ik wel heel trots op die 7, omdat ik hem helemaal zelf had gehaald. Ik ben mijn ouders dankbaar dat ze me niet hebben geholpen. Op die manier leerde ik alvast zelfstandig werken en dat is wel handig als je daarna naar de universiteit gaat.
woensdag 13 april 2016 om 17:12
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 17:04:
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.
Als mijn dochter straks op een HBO opleiding zit en mij een boek in de handen duwt met de vraag of ik uit de hoofdstukken 1 t/m 6 eens wat vragen wil stellen doe ik dat. Nu komt ze ook vragen hoor, het is geen dwang van onze kant.
Ik leerde zelf altijd met vriendinnen. Maarja, in mijn tijd stonden er in onze woonplaats een stuk of acht middelbare scholen dus er woonden nogal wat meiden bij mij in de straat. Tegenwoordig zit alles op enorme scholengemeenschappen, die daardoor meer tussenuren en langere dagen hebben. Als mijn dochter uit is om 16.10 is ze thuis om vijf uur en er woont niemand in de buurt.
Wat ze wel vaker doen; afspreken wie welk huiswerk maakt, dat fotograferen en via whatsapp versturen. Dat is ook een vorm van samenwerken maar toch wel anders dan toen ik naar school ging. Maar elkaar overhoren is toch wat lastiger.
Overigens merk ik wel dat hulp van mijn kant per jaar minder wordt. Dat heeft ook te maken met het vakkenpakket, in de eerste jaren moeten ze ook vakken doen waar ze niks mee hebben. Dus waar ik vorig jaar nog uitgebreid moest helpen met natuur- en scheikunde, zijn nu wat moeilijke begrippen en overhoren overgebleven.
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.
Als mijn dochter straks op een HBO opleiding zit en mij een boek in de handen duwt met de vraag of ik uit de hoofdstukken 1 t/m 6 eens wat vragen wil stellen doe ik dat. Nu komt ze ook vragen hoor, het is geen dwang van onze kant.
Ik leerde zelf altijd met vriendinnen. Maarja, in mijn tijd stonden er in onze woonplaats een stuk of acht middelbare scholen dus er woonden nogal wat meiden bij mij in de straat. Tegenwoordig zit alles op enorme scholengemeenschappen, die daardoor meer tussenuren en langere dagen hebben. Als mijn dochter uit is om 16.10 is ze thuis om vijf uur en er woont niemand in de buurt.
Wat ze wel vaker doen; afspreken wie welk huiswerk maakt, dat fotograferen en via whatsapp versturen. Dat is ook een vorm van samenwerken maar toch wel anders dan toen ik naar school ging. Maar elkaar overhoren is toch wat lastiger.
Overigens merk ik wel dat hulp van mijn kant per jaar minder wordt. Dat heeft ook te maken met het vakkenpakket, in de eerste jaren moeten ze ook vakken doen waar ze niks mee hebben. Dus waar ik vorig jaar nog uitgebreid moest helpen met natuur- en scheikunde, zijn nu wat moeilijke begrippen en overhoren overgebleven.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 17:17
quote:lemoos2 schreef op 13 april 2016 @ 17:09:
[...]
Nou, laatst had ik de moeder van een stagiaire aan de lijn (roosters veranderen en daarom kijkt men ook op zondagavond even op Magister, iets wat de student schijnbaar niet kon met een houten kop en daardoor twee lesuurtjes te vroeg op maandag arriveerde). Een derdejaars HBO-student die uiteindelijk leraar wenst te worden. Toen had ik wel spreekwoordelijk mijn onderkaak op de grond liggen.
En die moeder belde om verhaal te halen?
Ik zou het zeker meenemen in de beoordeling
[...]
Nou, laatst had ik de moeder van een stagiaire aan de lijn (roosters veranderen en daarom kijkt men ook op zondagavond even op Magister, iets wat de student schijnbaar niet kon met een houten kop en daardoor twee lesuurtjes te vroeg op maandag arriveerde). Een derdejaars HBO-student die uiteindelijk leraar wenst te worden. Toen had ik wel spreekwoordelijk mijn onderkaak op de grond liggen.
En die moeder belde om verhaal te halen?
Ik zou het zeker meenemen in de beoordeling
woensdag 13 april 2016 om 17:20
quote:valerievaldera schreef op 13 april 2016 @ 17:11:
Mijn ouders hebben mij nooit geholpen, niet omdat ze laagopgeleid waren, of niets begrepen van de stof, maar omdat ze vonden dat ik het zelf moest kunnen en anders maar een niveau lager moest gaan doen. Het enige wat ik soms jammer vond, was dat ik bijvoorbeeld een 7 haalde voor een werkstuk waar ik hard voor had gewerkt, terwijl andere leerlingen een 9 haalde, omdat hun moeder het had geschreven. Ik denk dat mijn cijfer misschien wel hoger was geweest als alle leerlingen het zelf hadden moeten doen. Nu stak mijn werkstuk wat bleekjes af bij de doorwrochte stukken van de hoogopgeleide ouders die geholpen hadden.
Toch was ik wel heel trots op die 7, omdat ik hem helemaal zelf had gehaald. Ik ben mijn ouders dankbaar dat ze me niet hebben geholpen. Op die manier leerde ik alvast zelfstandig werken en dat is wel handig als je daarna naar de universiteit gaat.
Hier kan ik me helemaal in vinden.
En ook ik had echt wel vakken die me niet lagen. Daar moest ik dan maar harder voor werken of uitleg zien te krijgen. Prima te doen.
Mijn ouders hebben mij nooit geholpen, niet omdat ze laagopgeleid waren, of niets begrepen van de stof, maar omdat ze vonden dat ik het zelf moest kunnen en anders maar een niveau lager moest gaan doen. Het enige wat ik soms jammer vond, was dat ik bijvoorbeeld een 7 haalde voor een werkstuk waar ik hard voor had gewerkt, terwijl andere leerlingen een 9 haalde, omdat hun moeder het had geschreven. Ik denk dat mijn cijfer misschien wel hoger was geweest als alle leerlingen het zelf hadden moeten doen. Nu stak mijn werkstuk wat bleekjes af bij de doorwrochte stukken van de hoogopgeleide ouders die geholpen hadden.
Toch was ik wel heel trots op die 7, omdat ik hem helemaal zelf had gehaald. Ik ben mijn ouders dankbaar dat ze me niet hebben geholpen. Op die manier leerde ik alvast zelfstandig werken en dat is wel handig als je daarna naar de universiteit gaat.
Hier kan ik me helemaal in vinden.
En ook ik had echt wel vakken die me niet lagen. Daar moest ik dan maar harder voor werken of uitleg zien te krijgen. Prima te doen.
woensdag 13 april 2016 om 17:20
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 17:04:
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.
In mijn geval, bij zoon 2 tot hij zijn profielkeuze gemaakt heeft en hij de vakken die hem het meest dwars zitten niet meer heeft.
Bovendien gaat het normaliter vanzelf steeds minder worden hoor. De oudste zit nu in 4 vwo en die help ik nooit meer, ik overhoor af en toe eens wat als hij daarom vraagt en dat is het dan. Echtgenoot helpt hem af en toe als hij niet uit wiskunde of natuurkunde komt. Ik denk niet dat ik hem na het vwo nog moet gaan helpen of overhoren, hij gaat bovendien dan het huis uit.
Tot wanneer blijf je zo intensief helpen en begeleiden? Uiteindelijk zullen ze het op het hbo of de uni toch echt zelf moeten doen (mbo is vaak nog schoolser). Dan is het toch wel handig dat ze dat zelf al kunnen.
Ik had het denk ik best wel raar gevonden als iemand op mijn HBO nog geholpen zou worden door zijn/haar ouders.
In mijn geval, bij zoon 2 tot hij zijn profielkeuze gemaakt heeft en hij de vakken die hem het meest dwars zitten niet meer heeft.
Bovendien gaat het normaliter vanzelf steeds minder worden hoor. De oudste zit nu in 4 vwo en die help ik nooit meer, ik overhoor af en toe eens wat als hij daarom vraagt en dat is het dan. Echtgenoot helpt hem af en toe als hij niet uit wiskunde of natuurkunde komt. Ik denk niet dat ik hem na het vwo nog moet gaan helpen of overhoren, hij gaat bovendien dan het huis uit.
woensdag 13 april 2016 om 17:25
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 17:17:
[...]
En die moeder belde om verhaal te halen?
Ik zou het zeker meenemen in de beoordeling
Ja, want moeders wilde een soort van schadevergoeding want het arme joch 'werkte al voor niets' bij ons. In die uren had hij nog wat rekken kunnen vullen bij de Jumbo maar 'speciaal voor ons' had hij dat moeten afzeggen.
Ik heb nu een andere stagiaire. Die kan tenminste zonder hulp een app van Magister op haar phone zetten en deze daadwerkelijk gebruiken. En ze trekt zelf haar mond open om dingen na te vragen. Echt een verademing. Zo eentje die op vrijdag al haar les voor maandag klaar heeft en even wil doorspreken, een kopietje maakt van het smoelenboek om alvast de namen van de leerlingen te oefenen.
[...]
En die moeder belde om verhaal te halen?
Ik zou het zeker meenemen in de beoordeling
Ja, want moeders wilde een soort van schadevergoeding want het arme joch 'werkte al voor niets' bij ons. In die uren had hij nog wat rekken kunnen vullen bij de Jumbo maar 'speciaal voor ons' had hij dat moeten afzeggen.
Ik heb nu een andere stagiaire. Die kan tenminste zonder hulp een app van Magister op haar phone zetten en deze daadwerkelijk gebruiken. En ze trekt zelf haar mond open om dingen na te vragen. Echt een verademing. Zo eentje die op vrijdag al haar les voor maandag klaar heeft en even wil doorspreken, een kopietje maakt van het smoelenboek om alvast de namen van de leerlingen te oefenen.
woensdag 13 april 2016 om 17:27
woensdag 13 april 2016 om 17:27
Kinderen van hoger opgeleide ouders zullen over het algemeen ook een bredere algemene ontwikkeling hebben. Ze zullen vaker voorgelezen worden, meer boeken in huis hebben, meer culturele activiteiten ondernemen, vaker een krant in huis, meer discussies over algemene onderwerpen. Kinderen krijgen dus meer kennis maar ook meer vaardigheden mee. Op school zal dat verschil ook door spelen. Dan heb je twee leerlingen die beiden goed kunnen lezen en een spreekbeurt moeten houden. De een heeft misschien een uitgebreidere woordenschat en kan zijn punt beter maken omdat hij onbewust al meer vaardigheden van huis heeft meegekregen. Hoewel beide kinderen dezelfde intelligentie hebben en allebei goed kunnen lezen zal het kind van de hoogopgeleide ouders er dan beter uitspringen.
op ouderavonden zal je dat ook wel hebben. Dan komen de ouders van Roderik-Jan en die zijn helemaal op de hoogte van alle ins en outs van het schoolsysteem en spreken bovendien dezelfde taal als de leraar in de zin dat ze de juiste dingen weten te zeggen. Hierdoor krijgt de leerkracht misschien onbewust een positiever beeld van R-J. Terwijl de ouders van Dylano misschien net niet de juiste dingen zeggen, minder goed op de hoogte zijn van alles en niet voldoende meepraten met de leraar. Ik denk helemaal niet dat het bewust gebeurd maar dat soort vooroordelen spelen natuurlijk wel een rol.
Basisschool leraren krijgen best veel van hun leerlingen mee. R-J vertelt over het weekend bezoek aan het Rijksmuseum en Dylano vertelt over hoe ze dit weekend op straat gingen voetballen. R-J heeft een boek van Thea Beckman bij zich en Dylano een marvel comic. Ik exageer natuurlijk wat maar het geeft een bepaald beeld bij de leerkracht. En die beeldvorming zal onbewust ongetwijfeld een rol spelen tijdens de adviezen.
op ouderavonden zal je dat ook wel hebben. Dan komen de ouders van Roderik-Jan en die zijn helemaal op de hoogte van alle ins en outs van het schoolsysteem en spreken bovendien dezelfde taal als de leraar in de zin dat ze de juiste dingen weten te zeggen. Hierdoor krijgt de leerkracht misschien onbewust een positiever beeld van R-J. Terwijl de ouders van Dylano misschien net niet de juiste dingen zeggen, minder goed op de hoogte zijn van alles en niet voldoende meepraten met de leraar. Ik denk helemaal niet dat het bewust gebeurd maar dat soort vooroordelen spelen natuurlijk wel een rol.
Basisschool leraren krijgen best veel van hun leerlingen mee. R-J vertelt over het weekend bezoek aan het Rijksmuseum en Dylano vertelt over hoe ze dit weekend op straat gingen voetballen. R-J heeft een boek van Thea Beckman bij zich en Dylano een marvel comic. Ik exageer natuurlijk wat maar het geeft een bepaald beeld bij de leerkracht. En die beeldvorming zal onbewust ongetwijfeld een rol spelen tijdens de adviezen.
woensdag 13 april 2016 om 17:27
Het is ook een beetje wat je onder helpen verstaat. Als ik mijn kind de volledige engelse grammatica moet bijbrengen zit ze simpelweg op de verkeerde school. Maar het leren van de woordjes moet ze toch zelf doen. Ik kan haar overhoren maar als zij niet leert helpt overhoren ook niet. Alleen de vertaalde woorden die ze niet kent, die leg ik uit, maar dat kan ik van de docent engels tenslotte niet verwachten.
Maar mijn dochter en de exacte vakken, dat was geen goede combi. Natuur- en scheikunde waren een ramp, met onze hulp haalde ze net een 5,5 gemiddeld, op het overgangsrapport stond een zes en na klas drie, hup, snel eruit. Moet ik haar een niveau lager zetten omdat ze moeite heeft met 2 vakken? Zonde. Moet ik bijles regelen terwijl ik het zelf snap en kan uitleggen? Ook zonde.
Maar mijn dochter en de exacte vakken, dat was geen goede combi. Natuur- en scheikunde waren een ramp, met onze hulp haalde ze net een 5,5 gemiddeld, op het overgangsrapport stond een zes en na klas drie, hup, snel eruit. Moet ik haar een niveau lager zetten omdat ze moeite heeft met 2 vakken? Zonde. Moet ik bijles regelen terwijl ik het zelf snap en kan uitleggen? Ook zonde.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 17:28
quote:lemoos2 schreef op 13 april 2016 @ 17:25:
[...]
Ja, want moeders wilde een soort van schadevergoeding want het arme joch 'werkte al voor niets' bij ons. In die uren had hij nog wat rekken kunnen vullen bij de Jumbo maar 'speciaal voor ons' had hij dat moeten afzeggen.
Ik heb nu een andere stagiaire. Die kan tenminste zonder hulp een app van Magister op haar phone zetten en deze daadwerkelijk gebruiken. En ze trekt zelf haar mond open om dingen na te vragen. Echt een verademing. Zo eentje die op vrijdag al haar les voor maandag klaar heeft en even wil doorspreken, een kopietje maakt van het smoelenboek om alvast de namen van de leerlingen te oefenen.Dat lijkt me vrij standaard toch, die vaardigheden?
[...]
Ja, want moeders wilde een soort van schadevergoeding want het arme joch 'werkte al voor niets' bij ons. In die uren had hij nog wat rekken kunnen vullen bij de Jumbo maar 'speciaal voor ons' had hij dat moeten afzeggen.
Ik heb nu een andere stagiaire. Die kan tenminste zonder hulp een app van Magister op haar phone zetten en deze daadwerkelijk gebruiken. En ze trekt zelf haar mond open om dingen na te vragen. Echt een verademing. Zo eentje die op vrijdag al haar les voor maandag klaar heeft en even wil doorspreken, een kopietje maakt van het smoelenboek om alvast de namen van de leerlingen te oefenen.Dat lijkt me vrij standaard toch, die vaardigheden?
woensdag 13 april 2016 om 17:37
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 17:28:
[...]
Dat lijkt me vrij standaard toch, die vaardigheden?
Dat vind ik ook, maar het valt me vaak tegen hoor, die stagiaires.
'Sorry, maar dan en dan kom ik niet, want ik moet leren voor mijn herkansingen.' 'Sorry, ik ben vergeten de lessen voor te bereiden, wil jij ze geven?' 'De printer deed het niet, dus ik x en y niet doen.'
De brutaliteit en nonchalance verbaast me regelmatig. Dan vraag ik me af wat voor opvoeding ze thuis hebben gehad. Maar misschien ben ik wel gewoon heel hard.
[...]
Dat lijkt me vrij standaard toch, die vaardigheden?
Dat vind ik ook, maar het valt me vaak tegen hoor, die stagiaires.
'Sorry, maar dan en dan kom ik niet, want ik moet leren voor mijn herkansingen.' 'Sorry, ik ben vergeten de lessen voor te bereiden, wil jij ze geven?' 'De printer deed het niet, dus ik x en y niet doen.'
De brutaliteit en nonchalance verbaast me regelmatig. Dan vraag ik me af wat voor opvoeding ze thuis hebben gehad. Maar misschien ben ik wel gewoon heel hard.
woensdag 13 april 2016 om 17:38
quote:JulienClerc schreef op 13 april 2016 @ 17:37:
[...]
Dat vind ik ook, maar het valt me vaak tegen hoor, die stagiaires.
'Sorry, maar dan en dan kom ik niet, want ik moet leren voor mijn herkansingen.' 'Sorry, ik ben vergeten de lessen voor te bereiden, wil jij ze geven?' 'De printer deed het niet, dus ik x en y niet doen.'
De brutaliteit en nonchalance verbaast me regelmatig.
O wauw.
Wat erg zeg. Dat soort dingen worden toch wel in de beoordeling meegenomen?
[...]
Dat vind ik ook, maar het valt me vaak tegen hoor, die stagiaires.
'Sorry, maar dan en dan kom ik niet, want ik moet leren voor mijn herkansingen.' 'Sorry, ik ben vergeten de lessen voor te bereiden, wil jij ze geven?' 'De printer deed het niet, dus ik x en y niet doen.'
De brutaliteit en nonchalance verbaast me regelmatig.
O wauw.
Wat erg zeg. Dat soort dingen worden toch wel in de beoordeling meegenomen?
