Actueel
alle pijlers
Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalen
woensdag 13 april 2016 om 11:12
naar de volkskrant:
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
De ongelijkheid in het onderwijs neemt toe. Kinderen van hoogopgeleide ouders krijgen hogere schooladviezen, gaan naar betere scholen en halen uiteindelijk een hoger diploma dan even intelligente kinderen van laagopgeleiden. Dit constateert de Inspectie voor het Onderwijs.
Er waren altijd al verschillen, maar de kloof tussen kinderen van laagopgeleide ouders en hoogopgeleide ouders groeit, blijkt uit De staat van het onderwijs, het jaarlijkse onderwijsverslag dat de Onderwijsinspectie vandaag presenteert. 'Daar schrok ik van', schrijft inspecteur-generaal Monique Vogelzang in haar voorwoord. Het wordt 'steeds bepalender uit welk gezin je komt.'
Voorzitter Paul Rosenmöller van de VO-raad, de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, vindt de groeiende ongelijkheid 'onacceptabel. 'Het met publiek geld gefinancierde onderwijs heeft de dure plicht om alle kinderen gelijke kansen te bieden.'
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) noemen de ontwikkeling 'zorgelijk'. 'Talent en motivatie moeten uitgangspunt zijn bij je schoolkeuze, niet het inkomen of opleidingsniveau van je ouders.'
De groeiende ongelijkheid wordt onder meer veroorzaakt doordat de betrokkenheid van ouders verschilt, stelt de Onderwijsinspectie. Zo maken hoogopgeleide ouders een bewustere schoolkeuze voor hun kinderen en investeren ze eerder in bijlessen of examentraining. Ook krijgen hun kinderen vaker een medische indicatie, zoals dyslexie of adhd, waardoor ze recht hebben op extra aandacht of tijd.
Hogere verwachtingen, minder kansen
'Onacceptabele' ongelijkheid: opleiding ouders steeds bepalender voor schoolsucces
© ANP
Daarnaast spelen leerkrachten een rol, schrijft Vogelzang. 'Ze hebben vaak (onbewust) hogere verwachtingen van leerlingen met hoger opgeleide ouders en lagere van leerlingen met lager opgeleide ouders. Bij iedere overgang en ieder selectiemoment kan dat het verschil uitmaken tussen de kans krijgen of een kans missen. En omdat ons onderwijsstelsel zoveel overgangen en selectiemomenten kent, maakt dit bepaalde leerlingen extra kwetsbaar.'
Ook scholen dragen eraan bij dat kinderen van laagopgeleide ouders minder kansen krijgen. Zo neemt het aantal brede brugklassen (zoals havo/vwo) verder af, waardoor leerlingen op steeds jongere leeftijd ingedeeld worden op een bepaald niveau. Bovendien komen er steeds meer categorale scholen: scholen die alleen havo of alleen vwo aanbieden. Dat is allemaal in het nadeel van laatbloeiers, aldus de inspectie, en laatbloeiers zijn vaker kinderen van laagopgeleide ouders.
Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt
Paul Rosenmöller
De VO-raad vindt dat scholen nog eens kritisch moeten kijken hoe hun onderwijs eruit ziet. Gemengde schooladviezen, bredere en langere brugperiodes en meer maatwerk zouden kunnen voorkomen dat kinderen al op jonge leeftijd in een fuik belanden waar zij niet meer uitkomen, stelt de sectororganisatie. Rosenmöller: 'Het onderwijs moet doen wat het kan om daadwerkelijk gelijke kansen te bieden.'
Daarnaast pleit de sectororganisatie ervoor om de overgang tussen basisschool en middelbare school nog eens goed onder de loep te nemen. Sinds vorig jaar is het advies van de school belangrijker dan de score op de eindtoets. 'Uit onderzoek weten we echter dat ongeveer de helft van de basisscholen druk van ouders ervaart bij het opstellen van het schooladvies', zegt Rosenmöller. 'Dit draagt het risico in zich dat de sociale ongelijkheid en tweedeling in de samenleving groter wordt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen.'
Bussemaker en Dekker sluiten niet uit dat de procedure voor het schooladvies op de schop gaan, mocht bij een evaluatie binnenkort blijken dat de maatregel inderdaad ongewenste effecten heeft. Een van de mogelijke maatregelen: stel scholen verplicht om het schooladvies naar boven bij te stellen, als een leerling bijzonder goed scoort op de eindtoets. Nu mag een school het advies bijstellen, maar het hoeft niet.
Ik schrik hier eigenlijk wel van, dat het verschil weer aan het toe nemen is. In de jaren '90 was dit ook het geval, maar minder dan nu denk ik. En hoe zou je dit kunnen oplossen?
woensdag 13 april 2016 om 13:32
quote:NosceTeIpsum schreef op 13 april 2016 @ 13:29:
[...]
Ik denk dat iedereen het beter denkt te weten dan de juf/meester. Dat an sich kan dus niet het criterium zijn.Klopt, maar soms is het wel waar. Ik kan er dus niet zo goed tegen als mensen het automatisch pushen noemen als ouders meer verwachten van hun kind dan de school.
[...]
Ik denk dat iedereen het beter denkt te weten dan de juf/meester. Dat an sich kan dus niet het criterium zijn.Klopt, maar soms is het wel waar. Ik kan er dus niet zo goed tegen als mensen het automatisch pushen noemen als ouders meer verwachten van hun kind dan de school.
woensdag 13 april 2016 om 13:38
Mijn grootouders mochten beiden van de hoofdmeester naar de HBS, uniek, want dat kwam bijna niet voor bij arbeiderskinderen. Helaas voor beiden, hadden hun moeders, beide vaders overleden, het geld van hun baantje nodig en konden ze niet doorleren. Heel frustrerend voor mijn opa, slimmer zijn dan je baas, maar braaf een opdracht uitvoeren, die verkeerd gegeven werd en dan, zodra de baas wegliep, het toch op de goede manier te doen. Anders kreeg hij het als nog op zijn brood.
Uiteindelijk heeft hij met avondcursussen bijgeleerd en heeft zich opgewerkt.
Mijn oma heeft die kans niet gehad en heeft dat haar hele leven betreurt.
Gek genoeg kreeg mijn moeder, het advies Huishoudschool, ook al kon ze meer en gingen mijn opa en oma daar braaf in mee. Ook naar de avondschool dus, later.
Er werd toen, jaren 30 en 50, echt enorm naar je afkomst gekeken en je moest geld hebben.
In de jaren 80 en 90 kregen veel meer kinderen kansen. De studiebeurzen hielpen daar enorm bij. Bijna iedereen van mijn lagere school heeft doorgeleerd en in veel gevallen gestapeld.
Het overheidsbeleid van de laatste jaren heeft er echter voor gezorgd, dat scholen afgerekend worden op prestaties. Afstromen dus.... Kinderen van ouders die minder met huiswerk kunnen helpen of minder bewust zijn van zaken, als dyslexie, krijgen zo daadwerkelijk minder kansen. Resultaat valt tegen? Dan kan je naar een niveau lager. Blijven zitten mag nauwelijks meer. Heel slecht. Kinderen kunnen zo niet meer wennen aan huiswerk of even puberen.
Als ik kijk naar de klas van mijn oudste, heeft het merendeel van de kinderen, ongeacht afkomst, een advies Tl/Havo of Havo/VWO, VWO. Dit bleek ook uit de CITO's (zover ik die heb gehoord). Alleen waren dit wel kinderen, van ouders die betrokken waren bij school en letten op huiswerk maken e.d.
Bij 3 kinderen heeft het niet kunnen helpen bij het huiswerk en het maken ook niet stimuleren, daadwerkelijk geleid tot een lager schooladvies. Wel jammer, als ouders meer zouden stimuleren, hadden ze wellicht een hoger advies gehad.
Hopelijk voor deze kinderen kunnen ze later stapelen.
Uiteindelijk heeft hij met avondcursussen bijgeleerd en heeft zich opgewerkt.
Mijn oma heeft die kans niet gehad en heeft dat haar hele leven betreurt.
Gek genoeg kreeg mijn moeder, het advies Huishoudschool, ook al kon ze meer en gingen mijn opa en oma daar braaf in mee. Ook naar de avondschool dus, later.
Er werd toen, jaren 30 en 50, echt enorm naar je afkomst gekeken en je moest geld hebben.
In de jaren 80 en 90 kregen veel meer kinderen kansen. De studiebeurzen hielpen daar enorm bij. Bijna iedereen van mijn lagere school heeft doorgeleerd en in veel gevallen gestapeld.
Het overheidsbeleid van de laatste jaren heeft er echter voor gezorgd, dat scholen afgerekend worden op prestaties. Afstromen dus.... Kinderen van ouders die minder met huiswerk kunnen helpen of minder bewust zijn van zaken, als dyslexie, krijgen zo daadwerkelijk minder kansen. Resultaat valt tegen? Dan kan je naar een niveau lager. Blijven zitten mag nauwelijks meer. Heel slecht. Kinderen kunnen zo niet meer wennen aan huiswerk of even puberen.
Als ik kijk naar de klas van mijn oudste, heeft het merendeel van de kinderen, ongeacht afkomst, een advies Tl/Havo of Havo/VWO, VWO. Dit bleek ook uit de CITO's (zover ik die heb gehoord). Alleen waren dit wel kinderen, van ouders die betrokken waren bij school en letten op huiswerk maken e.d.
Bij 3 kinderen heeft het niet kunnen helpen bij het huiswerk en het maken ook niet stimuleren, daadwerkelijk geleid tot een lager schooladvies. Wel jammer, als ouders meer zouden stimuleren, hadden ze wellicht een hoger advies gehad.
Hopelijk voor deze kinderen kunnen ze later stapelen.
woensdag 13 april 2016 om 13:41
quote:nessemeisje schreef op 13 april 2016 @ 11:36:
[...]
Helemaal mee eens.
Het onderzoek impliceert dat scholen bewust ende moedwillig kinderen naar een lagere opleiding sturen als ze uit een gezin komen met lager opgeleiden. Maar waarom zouden scholen dat doen? Daar hebben ze toch helemaal geen winst bij?Nee, dat lijkt mij ook niet. De meeste scholen slaan zichzelf op de borst met de cijfers van het aantal leerlingen dat HAVO/VWO gaat doen.
[...]
Helemaal mee eens.
Het onderzoek impliceert dat scholen bewust ende moedwillig kinderen naar een lagere opleiding sturen als ze uit een gezin komen met lager opgeleiden. Maar waarom zouden scholen dat doen? Daar hebben ze toch helemaal geen winst bij?Nee, dat lijkt mij ook niet. De meeste scholen slaan zichzelf op de borst met de cijfers van het aantal leerlingen dat HAVO/VWO gaat doen.
woensdag 13 april 2016 om 13:43
quote:mary57 schreef op 13 april 2016 @ 13:11:
Natuurlijk wordt het 'steeds bepalender uit welk gezin je komt'.
De minister en staatssecretaris hebben schijnbaar geen idee waarom bij laagopgeleide mensen 'het inkomen van je ouders het uitgangspunt is bij je schoolkeuze'.
Mensen met een lage opleiding hebben per maand bijna niks over om hun kinderen te laten studeren. Zeker nu de studiefinanciering een lening is geworden, zien deze mensen de bui al hangen: hun kinderen opzadelen met een flinke schuld omdat ze zelf niet in staat zijn hun kinderen financieel te helpen.
Mensen die zelf een goede opleiding hebben gehad en daardoor vaker een beter betaalde baan, zullen hun kinderen financieel wel kunnen ondersteunen bij een studie op HBO of WO-niveau.
Nou, dan is de keuze voor sommige mensen al snel gemaakt: niet je kind stimuleren om te gaan studeren, maar wel om eerder te gaan werken.
Dat begint al bij de basisschool. Hoger opgeleide ouders met bijbehorend salaris geven soms bakken met geld uit aan bijles omdat in groep zes al duidelijk wordt dat kind op deze manier geen vwo-advies gaat krijgen.
Staat toevallig een artikel over in de LINDA. van deze maand.
Natuurlijk wordt het 'steeds bepalender uit welk gezin je komt'.
De minister en staatssecretaris hebben schijnbaar geen idee waarom bij laagopgeleide mensen 'het inkomen van je ouders het uitgangspunt is bij je schoolkeuze'.
Mensen met een lage opleiding hebben per maand bijna niks over om hun kinderen te laten studeren. Zeker nu de studiefinanciering een lening is geworden, zien deze mensen de bui al hangen: hun kinderen opzadelen met een flinke schuld omdat ze zelf niet in staat zijn hun kinderen financieel te helpen.
Mensen die zelf een goede opleiding hebben gehad en daardoor vaker een beter betaalde baan, zullen hun kinderen financieel wel kunnen ondersteunen bij een studie op HBO of WO-niveau.
Nou, dan is de keuze voor sommige mensen al snel gemaakt: niet je kind stimuleren om te gaan studeren, maar wel om eerder te gaan werken.
Dat begint al bij de basisschool. Hoger opgeleide ouders met bijbehorend salaris geven soms bakken met geld uit aan bijles omdat in groep zes al duidelijk wordt dat kind op deze manier geen vwo-advies gaat krijgen.
Staat toevallig een artikel over in de LINDA. van deze maand.
woensdag 13 april 2016 om 13:45
quote:lindelunelente schreef op 13 april 2016 @ 11:31:
Ik denk ook dat niet zozeer opleiding maar betrokkenheid van de ouders bepalend is.
Klopt. Het ergste wat een kind kan overkomen is dat hij/zij de eerste in de familie is die "door gaat leren". Ik kan me ook voorstellen dat sommige ouders het eng vinden als ze zelf geen (of een lage) opleiding hebben en hun zoon of dochter gaat VWO/Gymnasium doen. Hoger opgeleide ouders zullen dat niet hebben.
Ik denk ook dat niet zozeer opleiding maar betrokkenheid van de ouders bepalend is.
Klopt. Het ergste wat een kind kan overkomen is dat hij/zij de eerste in de familie is die "door gaat leren". Ik kan me ook voorstellen dat sommige ouders het eng vinden als ze zelf geen (of een lage) opleiding hebben en hun zoon of dochter gaat VWO/Gymnasium doen. Hoger opgeleide ouders zullen dat niet hebben.
woensdag 13 april 2016 om 13:46
quote:lechatrose schreef op 13 april 2016 @ 13:43:
[...]
Dat begint al bij de basisschool. Hoger opgeleide ouders met bijbehorend salaris geven soms bakken met geld uit aan bijles omdat in groep zes al duidelijk wordt dat kind op deze manier geen vwo-advies gaat krijgen.
Staat toevallig een artikel over in de LINDA. van deze maand.Ik ken ze eerlijk gezegd niet, dat soort ouders. Maar misschien is dat meer iets voor 't Gooi en omstreken
[...]
Dat begint al bij de basisschool. Hoger opgeleide ouders met bijbehorend salaris geven soms bakken met geld uit aan bijles omdat in groep zes al duidelijk wordt dat kind op deze manier geen vwo-advies gaat krijgen.
Staat toevallig een artikel over in de LINDA. van deze maand.Ik ken ze eerlijk gezegd niet, dat soort ouders. Maar misschien is dat meer iets voor 't Gooi en omstreken
woensdag 13 april 2016 om 13:52
quote:viva1966 schreef op 13 april 2016 @ 13:45:
[...]
Klopt. Het ergste wat een kind kan overkomen is dat hij/zij de eerste in de familie is die "door gaat leren". Ik kan me ook voorstellen dat sommige ouders het eng vinden als ze zelf geen (of een lage) opleiding hebben en hun zoon of dochter gaat VWO/Gymnasium doen. Hoger opgeleide ouders zullen dat niet hebben.
Overdrijven is ook een kunst. Volgens mij zijn veel dingen erger voor kinderen.
Veel ouders die geen opleiding hebben stimuleren kun kinderen juist omdat het de kans is om een beter leven te krijgen. Ze kunnen niet helpen qua huiswerk, maar wel luisteren en (vaak) zetten ze financieel alles op alles om het mogelijk te maken.
[...]
Klopt. Het ergste wat een kind kan overkomen is dat hij/zij de eerste in de familie is die "door gaat leren". Ik kan me ook voorstellen dat sommige ouders het eng vinden als ze zelf geen (of een lage) opleiding hebben en hun zoon of dochter gaat VWO/Gymnasium doen. Hoger opgeleide ouders zullen dat niet hebben.
Overdrijven is ook een kunst. Volgens mij zijn veel dingen erger voor kinderen.
Veel ouders die geen opleiding hebben stimuleren kun kinderen juist omdat het de kans is om een beter leven te krijgen. Ze kunnen niet helpen qua huiswerk, maar wel luisteren en (vaak) zetten ze financieel alles op alles om het mogelijk te maken.
woensdag 13 april 2016 om 13:56
Het zal een combinatie zijn van van alles.
Aangeboren factoren, stimulatie, voorbeelden in de omgeving, verwachtingspatroon van het kind zelf/ouders/leerkrachten/omgeving, financiële aspecten, kwaliteit van de basisschool, klasgenoten, de mate waarin de leerstof kan worden aangeboden aan het eigen niveau, sociale omstandigheden die beperkend of bevorderend kunnen zijn...
En over de bank genomen zijn dit soort factoren gemiddeld gezien gunstiger bij gezinnen met hoog opgeleide ouders dan bij gezinnen met laag opgeleide ouders.
Dus dat je in de grote groep meer kinderen van hoog opgeleide ouders naar de hogere schoolniveaus ziet gaan, verbaast me niets.
Aangeboren factoren, stimulatie, voorbeelden in de omgeving, verwachtingspatroon van het kind zelf/ouders/leerkrachten/omgeving, financiële aspecten, kwaliteit van de basisschool, klasgenoten, de mate waarin de leerstof kan worden aangeboden aan het eigen niveau, sociale omstandigheden die beperkend of bevorderend kunnen zijn...
En over de bank genomen zijn dit soort factoren gemiddeld gezien gunstiger bij gezinnen met hoog opgeleide ouders dan bij gezinnen met laag opgeleide ouders.
Dus dat je in de grote groep meer kinderen van hoog opgeleide ouders naar de hogere schoolniveaus ziet gaan, verbaast me niets.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
woensdag 13 april 2016 om 13:57
quote:viva1966 schreef op 13 april 2016 @ 13:46:
[...]
Ik ken ze eerlijk gezegd niet, dat soort ouders. Maar misschien is dat meer iets voor 't Gooi en omstreken Ik ken ze wel, van klasgenoten op de middelbare school. Buiten het Gooi. Maar ja, daar en in Amsterdam-Zuid zal het wel meer voorkomen. Daar is het, als ik het artikel in de LINDA. mag geloven, meer regel dan uitzondering.
[...]
Ik ken ze eerlijk gezegd niet, dat soort ouders. Maar misschien is dat meer iets voor 't Gooi en omstreken Ik ken ze wel, van klasgenoten op de middelbare school. Buiten het Gooi. Maar ja, daar en in Amsterdam-Zuid zal het wel meer voorkomen. Daar is het, als ik het artikel in de LINDA. mag geloven, meer regel dan uitzondering.
woensdag 13 april 2016 om 13:58
quote:AnAppleADay schreef op 13 april 2016 @ 13:27:
[...]
Grappig, mijn ouders zijn een jaar of 5 jonger en al hun vrienden en broers/zussen hebben gestudeerd en gingen op kamers. Denk dat het meer de omgeving is, als je broer of zus doorleert, ben je meer geneigd om hetzelfde te doen. Als je zelf op kamers gaat maak je meer vrienden die dat ook doen.
Sterker nog, allebei mijn opa's en hun broers zijn ook universitair geschoold, al konden daar niet alle broers op kamers. Ze moesten dus in eigen stad studeren.
Één van mijn oma's is ook naar de universiteit geweest, maar die kwam uit een vrij rijke gegoede familie, dus dat is een geval apart.Het verschilt misschien ook dat mijn ouders beiden uit een dorp komen en dat mijn grootouders een eigen bedrijf hadden. Ouders moesten daar dus van jongs af aan al helpen. De universiteit was volgens hen echt iets voor de rijke mensen. De zoon van de arts inderdaad. Dat wij alle drie gingen studeren was voor hen dan ook heel bijzonder. Mijn grootouders hebben niet meer dan de basisschool afgemaakt. Al heeft een oma ook nog ooit de huishoudschool gedaan, maar niet afgemaakt. Ze moest werken.
[...]
Grappig, mijn ouders zijn een jaar of 5 jonger en al hun vrienden en broers/zussen hebben gestudeerd en gingen op kamers. Denk dat het meer de omgeving is, als je broer of zus doorleert, ben je meer geneigd om hetzelfde te doen. Als je zelf op kamers gaat maak je meer vrienden die dat ook doen.
Sterker nog, allebei mijn opa's en hun broers zijn ook universitair geschoold, al konden daar niet alle broers op kamers. Ze moesten dus in eigen stad studeren.
Één van mijn oma's is ook naar de universiteit geweest, maar die kwam uit een vrij rijke gegoede familie, dus dat is een geval apart.Het verschilt misschien ook dat mijn ouders beiden uit een dorp komen en dat mijn grootouders een eigen bedrijf hadden. Ouders moesten daar dus van jongs af aan al helpen. De universiteit was volgens hen echt iets voor de rijke mensen. De zoon van de arts inderdaad. Dat wij alle drie gingen studeren was voor hen dan ook heel bijzonder. Mijn grootouders hebben niet meer dan de basisschool afgemaakt. Al heeft een oma ook nog ooit de huishoudschool gedaan, maar niet afgemaakt. Ze moest werken.
woensdag 13 april 2016 om 13:58
quote:Rhiannon1986 schreef op 13 april 2016 @ 13:52:
[...]
Overdrijven is ook een kunst. Veel ouders die geen opleiding hebben stimuleren kun kinderen juist omdat het de kans is om een beter leven te krijgen. Ze kunnen niet helpen qua huiswerk, maar wel luisteren en (vaak) zetten ze financieel alles op alles om het mogelijk te maken.
Zo was het bij mij thuis wel
Mijn vader mocht alleen naar de LTS, want dan leerde je tenminste een vak.
Ik denk dat er vooral heel veel ligt bij de achtergrond van de ouders. Hoe staan zij in het leven, wat vinden zij belangrijk, algemene ontwikkeling, enz.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat er nog net als vroeger geadviseerd wordt om maar naar de tuinbouwschool te gaan, omdat je vader tuinder is.
Zeker niet met de huidige leerlingvolgsystemen.
[...]
Overdrijven is ook een kunst. Veel ouders die geen opleiding hebben stimuleren kun kinderen juist omdat het de kans is om een beter leven te krijgen. Ze kunnen niet helpen qua huiswerk, maar wel luisteren en (vaak) zetten ze financieel alles op alles om het mogelijk te maken.
Zo was het bij mij thuis wel
Mijn vader mocht alleen naar de LTS, want dan leerde je tenminste een vak.
Ik denk dat er vooral heel veel ligt bij de achtergrond van de ouders. Hoe staan zij in het leven, wat vinden zij belangrijk, algemene ontwikkeling, enz.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat er nog net als vroeger geadviseerd wordt om maar naar de tuinbouwschool te gaan, omdat je vader tuinder is.
Zeker niet met de huidige leerlingvolgsystemen.
woensdag 13 april 2016 om 14:02
quote:AnAppleADay schreef op 13 april 2016 @ 13:32:
[...]
Klopt, maar soms is het wel waar. Ik kan er dus niet zo goed tegen als mensen het automatisch pushen noemen als ouders meer verwachten van hun kind dan de school.
Ik als leerkracht zie soms iets heel anders dan ouders. Kinderen kunnen soms heel verschillende kanten hebben. Dat kan door allerlei factoren komen. Sommige kinderen laten thuis heel andere dingen zien dan op school. Dan kunnen ouders wel willen dat kind naar een niveau hoger gaat, maar als het er op school niet uitkomt, loopt kind vanzelf een keer vast.
Het is ook moeilijk hoor, zowel voor ouders als voor leerkrachten. Want geloof me, die willen echt wel het beste voor de leerlingen.
[...]
Klopt, maar soms is het wel waar. Ik kan er dus niet zo goed tegen als mensen het automatisch pushen noemen als ouders meer verwachten van hun kind dan de school.
Ik als leerkracht zie soms iets heel anders dan ouders. Kinderen kunnen soms heel verschillende kanten hebben. Dat kan door allerlei factoren komen. Sommige kinderen laten thuis heel andere dingen zien dan op school. Dan kunnen ouders wel willen dat kind naar een niveau hoger gaat, maar als het er op school niet uitkomt, loopt kind vanzelf een keer vast.
Het is ook moeilijk hoor, zowel voor ouders als voor leerkrachten. Want geloof me, die willen echt wel het beste voor de leerlingen.
woensdag 13 april 2016 om 14:03
quote:Broedkippetje schreef op 13 april 2016 @ 13:56:
Het zal een combinatie zijn van van alles.
Aangeboren factoren, stimulatie, voorbeelden in de omgeving, verwachtingspatroon van het kind zelf/ouders/leerkrachten/omgeving, financiële aspecten, kwaliteit van de basisschool, klasgenoten, de mate waarin de leerstof kan worden aangeboden aan het eigen niveau, sociale omstandigheden die beperkend of bevorderend kunnen zijn...
En over de bank genomen zijn dit soort factoren gemiddeld gezien gunstiger bij gezinnen met hoog opgeleide ouders dan bij gezinnen met laag opgeleide ouders.
Dus dat je in de grote groep meer kinderen van hoog opgeleide ouders naar de hogere schoolniveaus ziet gaan, verbaast me niets.
Verbaast mij ook niks. Vind het artikel ook wel een beetje bevooroordeeld qua conclusies. 'Ver schoppen' en 'van een dubbeltje een kwartje'. Dan denk ik aan de heisa van laatst waarin (eindelijk) die kunstmatige cijfers uit studievoorlichtingsmateriaal doorgeprikt werden. Qua financiële positie kan je beter loodgieter worden dan een talenstudie doen. Loodgieters is een tekort aan, terwijl je met je talenstudie een grote kans hebt op een laag inkomen, veel baanonzekerheid en met het afschaffen van de studiebeurs een flinke studieschuld (als je ouders dus niet mee kunnen betalen).
Die focus alleen op opleidingsniveau stoort me merk ik.
Het zal een combinatie zijn van van alles.
Aangeboren factoren, stimulatie, voorbeelden in de omgeving, verwachtingspatroon van het kind zelf/ouders/leerkrachten/omgeving, financiële aspecten, kwaliteit van de basisschool, klasgenoten, de mate waarin de leerstof kan worden aangeboden aan het eigen niveau, sociale omstandigheden die beperkend of bevorderend kunnen zijn...
En over de bank genomen zijn dit soort factoren gemiddeld gezien gunstiger bij gezinnen met hoog opgeleide ouders dan bij gezinnen met laag opgeleide ouders.
Dus dat je in de grote groep meer kinderen van hoog opgeleide ouders naar de hogere schoolniveaus ziet gaan, verbaast me niets.
Verbaast mij ook niks. Vind het artikel ook wel een beetje bevooroordeeld qua conclusies. 'Ver schoppen' en 'van een dubbeltje een kwartje'. Dan denk ik aan de heisa van laatst waarin (eindelijk) die kunstmatige cijfers uit studievoorlichtingsmateriaal doorgeprikt werden. Qua financiële positie kan je beter loodgieter worden dan een talenstudie doen. Loodgieters is een tekort aan, terwijl je met je talenstudie een grote kans hebt op een laag inkomen, veel baanonzekerheid en met het afschaffen van de studiebeurs een flinke studieschuld (als je ouders dus niet mee kunnen betalen).
Die focus alleen op opleidingsniveau stoort me merk ik.
woensdag 13 april 2016 om 14:07
quote:lattemachiato schreef op 13 april 2016 @ 11:36:
Ook zie ik veel dat ouders die zelf lager opgeleid zijn bij een grensgeval eerder kiezen voor het lagere niveau, want ze zijn bang dat het kind anders teveel op de tenen moet lopen of de hele dag in de boeken zit. Hogeropgeleide ouders kiezen dan voor het hogere niveau, onder het mom van als het niet lukt nemen we bijles en als het dan nog niet lukt is het vroeg genoeg om alsnog af te stromen.
Ik denk dat dat niet zozeer te maken heeft met het kind, maar met de ouders zelf.
Op de eerste plaats; als je als ouders niet verder bent gekomen dan huishoudschool, kun je je kind zelf niet helpen met wiskunde op VWO niveau.
Daarnaast heb je met diezelfde huishoudschool bepaald geen topinkomen, dus bijles regelen is dan ook niet vanzelfsprekend.
Verder; als de ouders niet heel erg intelligent zijn, worden er met spreken en schrijven fouten gemaakt die een kind overneemt. Ik zie dat bij een gezin waar mijn dochter over de vloer komt. Ze komen uit Afrika en de ouders zeiden destijds; praat nederlands want wij moeten dat ook leren. Daar is absoluut iets voor te zeggen, maar bepaalde fouten (ik heb de speelgoed opgeruimd) zitten erin en krijg je er haast niet meer uit. En hoe lullig dat ook mag zijn, je krijgt bepaald geen hoge dunk van de mensen (terwijl die moeder stewardess was en zes talen spreekt). Het Nederlands is prima voor bij de koffie, maar als je echt iets moet regelen is het erg moeilijk. Evengoed zit het ene kind op de havo en het andere op het vmbo, maar dat heeft dus wel meer met de cito te maken dan met de docenten.
Wat ik zelf wel zie is dat onze dochter een vergelijkbare intelligentie heeft als mijn man en ik. Ik kon destijds naar de havo. Jammer dat mijn moeder dat maar flauwekul vond en boodschappen doen was belangrijker dan wiskundehuiswerk. Ik heb het dan ook niet gered. Heb de mavo op mijn sloffen gedaan en kon gaan werken, want leren, dat kostte geld en ze had liever dat ik kostgeld betaalde.
Mijn man heeft ook de mavo gedaan, daarna een MBO opleiding en heeft zichzelf op kunnen werken. Financieel gezien is dat pure mazzel, menigeen moet het doen met de helft van zijn salaris. Maar de opleiding die hij heeft gedaan deed hij niet omdat hem dat nou zo leuk leek, maar omdat dat de beslissing was die zijn vader nam. Het was goed genoeg voor pa dus ook goed genoeg voor zoonlief. Zo werkte dat vroeger vaak. Mijn opa redeneerde exact hetzelfde; meisjes naar de huishoudschool en daarna werken in de huishouding, discussie gesloten. Opa en schoonvader zijn van dezelfde generatie.
Mijn man en ik hebben dus beide mavo gedaan. En onze dochter doet nu de havo. Maar ik trek en duw haar erdoor door te zeggen; school gaat voor alles. Hier geen tafeldekken als ze bezig is met wiskundevergelijkingen. Geen afruimen als er nog geleerd moet worden voor een toets. Geen kamer opruimen als er nog een werkstuk gemaakt moet worden. Uiteraard in weekenden en vakanties wel braaf meehelpen, maar wat mijn moeder deed, mij naar de winkel sturen voor een doos eieren omdat ze daar zelf geen zin in had terwijl ik nog voor twee uur aan wiskundehuiswerk had, nee, dat gebeurt hier dus absoluut niet.
Ook zie ik veel dat ouders die zelf lager opgeleid zijn bij een grensgeval eerder kiezen voor het lagere niveau, want ze zijn bang dat het kind anders teveel op de tenen moet lopen of de hele dag in de boeken zit. Hogeropgeleide ouders kiezen dan voor het hogere niveau, onder het mom van als het niet lukt nemen we bijles en als het dan nog niet lukt is het vroeg genoeg om alsnog af te stromen.
Ik denk dat dat niet zozeer te maken heeft met het kind, maar met de ouders zelf.
Op de eerste plaats; als je als ouders niet verder bent gekomen dan huishoudschool, kun je je kind zelf niet helpen met wiskunde op VWO niveau.
Daarnaast heb je met diezelfde huishoudschool bepaald geen topinkomen, dus bijles regelen is dan ook niet vanzelfsprekend.
Verder; als de ouders niet heel erg intelligent zijn, worden er met spreken en schrijven fouten gemaakt die een kind overneemt. Ik zie dat bij een gezin waar mijn dochter over de vloer komt. Ze komen uit Afrika en de ouders zeiden destijds; praat nederlands want wij moeten dat ook leren. Daar is absoluut iets voor te zeggen, maar bepaalde fouten (ik heb de speelgoed opgeruimd) zitten erin en krijg je er haast niet meer uit. En hoe lullig dat ook mag zijn, je krijgt bepaald geen hoge dunk van de mensen (terwijl die moeder stewardess was en zes talen spreekt). Het Nederlands is prima voor bij de koffie, maar als je echt iets moet regelen is het erg moeilijk. Evengoed zit het ene kind op de havo en het andere op het vmbo, maar dat heeft dus wel meer met de cito te maken dan met de docenten.
Wat ik zelf wel zie is dat onze dochter een vergelijkbare intelligentie heeft als mijn man en ik. Ik kon destijds naar de havo. Jammer dat mijn moeder dat maar flauwekul vond en boodschappen doen was belangrijker dan wiskundehuiswerk. Ik heb het dan ook niet gered. Heb de mavo op mijn sloffen gedaan en kon gaan werken, want leren, dat kostte geld en ze had liever dat ik kostgeld betaalde.
Mijn man heeft ook de mavo gedaan, daarna een MBO opleiding en heeft zichzelf op kunnen werken. Financieel gezien is dat pure mazzel, menigeen moet het doen met de helft van zijn salaris. Maar de opleiding die hij heeft gedaan deed hij niet omdat hem dat nou zo leuk leek, maar omdat dat de beslissing was die zijn vader nam. Het was goed genoeg voor pa dus ook goed genoeg voor zoonlief. Zo werkte dat vroeger vaak. Mijn opa redeneerde exact hetzelfde; meisjes naar de huishoudschool en daarna werken in de huishouding, discussie gesloten. Opa en schoonvader zijn van dezelfde generatie.
Mijn man en ik hebben dus beide mavo gedaan. En onze dochter doet nu de havo. Maar ik trek en duw haar erdoor door te zeggen; school gaat voor alles. Hier geen tafeldekken als ze bezig is met wiskundevergelijkingen. Geen afruimen als er nog geleerd moet worden voor een toets. Geen kamer opruimen als er nog een werkstuk gemaakt moet worden. Uiteraard in weekenden en vakanties wel braaf meehelpen, maar wat mijn moeder deed, mij naar de winkel sturen voor een doos eieren omdat ze daar zelf geen zin in had terwijl ik nog voor twee uur aan wiskundehuiswerk had, nee, dat gebeurt hier dus absoluut niet.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 14:07
quote:Rhiannon1986 schreef op 13 april 2016 @ 14:05:
@moiren volgens mij klopt dat beeld ook wel voor onze ouders (zeg geboren tussen 1945 en 1960), maar niet voor mijn generatie (geboren tussen 1980 en 1990).
Dat denk ik ook.
Hoewel er wel kinderen zijn die van huis uit nog steeds te horen krijgen dat ze beter een vak kunnen leren denk ik.
Ik moet altijd zo lachen om de school van zoon. Die zijn trots op hun hoge uitstroomcijfers. Best duh, want bijna elke ouder is hoog opgeleid.
@moiren volgens mij klopt dat beeld ook wel voor onze ouders (zeg geboren tussen 1945 en 1960), maar niet voor mijn generatie (geboren tussen 1980 en 1990).
Dat denk ik ook.
Hoewel er wel kinderen zijn die van huis uit nog steeds te horen krijgen dat ze beter een vak kunnen leren denk ik.
Ik moet altijd zo lachen om de school van zoon. Die zijn trots op hun hoge uitstroomcijfers. Best duh, want bijna elke ouder is hoog opgeleid.
woensdag 13 april 2016 om 14:22
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2016 @ 14:07:
[...]
Dat denk ik ook.
Hoewel er wel kinderen zijn die van huis uit nog steeds te horen krijgen dat ze beter een vak kunnen leren denk ik.
Ik moet altijd zo lachen om de school van zoon. Die zijn trots op hun hoge uitstroomcijfers. Best duh, want bijna elke ouder is hoog opgeleid.Hartchirurg en architekt is ook een vak
[...]
Dat denk ik ook.
Hoewel er wel kinderen zijn die van huis uit nog steeds te horen krijgen dat ze beter een vak kunnen leren denk ik.
Ik moet altijd zo lachen om de school van zoon. Die zijn trots op hun hoge uitstroomcijfers. Best duh, want bijna elke ouder is hoog opgeleid.Hartchirurg en architekt is ook een vak
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 14:54
quote:Rhiannon1986 schreef op 13 april 2016 @ 13:52:
[...]
Veel ouders die geen opleiding hebben stimuleren kun kinderen juist omdat het de kans is om een beter leven te krijgen. Ze kunnen niet helpen qua huiswerk, maar wel luisteren en (vaak) zetten ze financieel alles op alles om het mogelijk te maken.
Je moet eens een tijdje meelezen op een forum waar veel lager opgeleide vrouwen schrijven. Veel vinden het inderdaad 'eng' als hun kind een hoog schooltype zou doen. Ze zijn dan vooral bang dat hun kind 4 uur per dag huiswerk zou moeten maken en begrijpen niet dat als bv. havo bij hun kind past, het helemaal geen 4 uur kwijt gaat zijn aan huiswerk. Bij atheneum heb je uiteraard helemaal geen leven meer
Ik kende vroeger ook wel een paar van dat soort kinderen. Eentje deed havo, dat vonden haar ouders al erg hoog. Na de havo ging ze dus mbo doen, want hbo zou wel erg moeilijk zijn. En toen bleek mbo veel te makkelijk en was ze weer flink wat tijd kwijt door daarna alsnog hbo te doen. Misschien had ze ook wel meteen atheneum kunnen doen met andere ouders.
[...]
Veel ouders die geen opleiding hebben stimuleren kun kinderen juist omdat het de kans is om een beter leven te krijgen. Ze kunnen niet helpen qua huiswerk, maar wel luisteren en (vaak) zetten ze financieel alles op alles om het mogelijk te maken.
Je moet eens een tijdje meelezen op een forum waar veel lager opgeleide vrouwen schrijven. Veel vinden het inderdaad 'eng' als hun kind een hoog schooltype zou doen. Ze zijn dan vooral bang dat hun kind 4 uur per dag huiswerk zou moeten maken en begrijpen niet dat als bv. havo bij hun kind past, het helemaal geen 4 uur kwijt gaat zijn aan huiswerk. Bij atheneum heb je uiteraard helemaal geen leven meer
Ik kende vroeger ook wel een paar van dat soort kinderen. Eentje deed havo, dat vonden haar ouders al erg hoog. Na de havo ging ze dus mbo doen, want hbo zou wel erg moeilijk zijn. En toen bleek mbo veel te makkelijk en was ze weer flink wat tijd kwijt door daarna alsnog hbo te doen. Misschien had ze ook wel meteen atheneum kunnen doen met andere ouders.
woensdag 13 april 2016 om 15:00
quote:2koffie schreef op 13 april 2016 @ 14:54:
[...]
Je moet eens een tijdje meelezen op een forum waar veel lager opgeleide vrouwen schrijven. Veel vinden het inderdaad 'eng' als hun kind een hoog schooltype zou doen. Ze zijn dan vooral bang dat hun kind 4 uur per dag huiswerk zou moeten maken en begrijpen niet dat als bv. havo bij hun kind past, het helemaal geen 4 uur kwijt gaat zijn aan huiswerk. Bij atheneum heb je uiteraard helemaal geen leven meer
Ik kende vroeger ook wel een paar van dat soort kinderen. Eentje deed havo, dat vonden haar ouders al erg hoog. Na de havo ging ze dus mbo doen, want hbo zou wel erg moeilijk zijn. En toen bleek mbo veel te makkelijk en was ze weer flink wat tijd kwijt door daarna alsnog hbo te doen. Misschien had ze ook wel meteen atheneum kunnen doen met andere ouders.Wat voor forum bedoel je Koffie?
[...]
Je moet eens een tijdje meelezen op een forum waar veel lager opgeleide vrouwen schrijven. Veel vinden het inderdaad 'eng' als hun kind een hoog schooltype zou doen. Ze zijn dan vooral bang dat hun kind 4 uur per dag huiswerk zou moeten maken en begrijpen niet dat als bv. havo bij hun kind past, het helemaal geen 4 uur kwijt gaat zijn aan huiswerk. Bij atheneum heb je uiteraard helemaal geen leven meer
Ik kende vroeger ook wel een paar van dat soort kinderen. Eentje deed havo, dat vonden haar ouders al erg hoog. Na de havo ging ze dus mbo doen, want hbo zou wel erg moeilijk zijn. En toen bleek mbo veel te makkelijk en was ze weer flink wat tijd kwijt door daarna alsnog hbo te doen. Misschien had ze ook wel meteen atheneum kunnen doen met andere ouders.Wat voor forum bedoel je Koffie?
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
woensdag 13 april 2016 om 15:13
Maar wat is dan precies lager opgeleid? Ik ben MBO-opgeleid, maar ik vind vwo helemaal niet eng of verschrikkelijk hoog. Wel ben ik best wat tijd kwijt met overhoren(want ze besteden toch echt wel behoorlijk wat tijd aan huiswerk) en met Grieks kan ik ze echt niet helpen, net zoals dat wis-schei-en natuurkunde ver boven mijn pet gaan. Maar mijn man kan dat dan weer wel ondanks dat hij ook een MBO-opleiding heeft en als wij er niet uitkomen biedt opa, die 35 jaar wis- en natuurkunde op het vwo gegeven heeft, nog soelaas.
woensdag 13 april 2016 om 15:22
quote:LaFleurNoire schreef op 13 april 2016 @ 15:13:
Maar wat is dan precies lager opgeleid? Ik ben MBO-opgeleid, maar ik vind vwo helemaal niet eng of verschrikkelijk hoog. Wel ben ik best wat tijd kwijt met overhoren(want ze besteden toch echt wel behoorlijk wat tijd aan huiswerk) en met Grieks kan ik ze echt niet helpen, net zoals dat wis-schei-en natuurkunde ver boven mijn pet gaan. Maar mijn man kan dat dan weer wel ondanks dat hij ook een MBO-opleiding heeft en als wij er niet uitkomen biedt opa, die 35 jaar wis- en natuurkunde op het vwo gegeven heeft, nog soelaas.Dat is hier ook wel een dingetje inderdaad. Ik heb de mavo afgerond en mijn dochter doet nu havo-4. Nederlands, aardrijkskunde en geschiedenis zijn vergelijkbaar en daarmee kan ik haar goed helpen. Maar het engels van tegenwoordig is van een veel hoger niveau (ik overhoor dus ik leer nog wekelijks bij) en qua wiskunde moet ze het toch echt hebben van de docenten, want daarin is ze me ruim voorbij. Ergens halverwege het derde jaar heb ik het opgegeven .
Maar wat is dan precies lager opgeleid? Ik ben MBO-opgeleid, maar ik vind vwo helemaal niet eng of verschrikkelijk hoog. Wel ben ik best wat tijd kwijt met overhoren(want ze besteden toch echt wel behoorlijk wat tijd aan huiswerk) en met Grieks kan ik ze echt niet helpen, net zoals dat wis-schei-en natuurkunde ver boven mijn pet gaan. Maar mijn man kan dat dan weer wel ondanks dat hij ook een MBO-opleiding heeft en als wij er niet uitkomen biedt opa, die 35 jaar wis- en natuurkunde op het vwo gegeven heeft, nog soelaas.Dat is hier ook wel een dingetje inderdaad. Ik heb de mavo afgerond en mijn dochter doet nu havo-4. Nederlands, aardrijkskunde en geschiedenis zijn vergelijkbaar en daarmee kan ik haar goed helpen. Maar het engels van tegenwoordig is van een veel hoger niveau (ik overhoor dus ik leer nog wekelijks bij) en qua wiskunde moet ze het toch echt hebben van de docenten, want daarin is ze me ruim voorbij. Ergens halverwege het derde jaar heb ik het opgegeven .
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 13 april 2016 om 15:27
quote:LaFleurNoire schreef op 13 april 2016 @ 15:13:
Maar wat is dan precies lager opgeleid? Ik ben MBO-opgeleid, maar ik vind vwo helemaal niet eng of verschrikkelijk hoog.Ik denk dat voor mij alles onder mbo 4 lager opgeleid is. Maar die term zegt puur iets over alleen het opleidingsniveau en niet over eventuele kennis die door ervaring of zelfontwikkeling is opgedaan.
Maar wat is dan precies lager opgeleid? Ik ben MBO-opgeleid, maar ik vind vwo helemaal niet eng of verschrikkelijk hoog.Ik denk dat voor mij alles onder mbo 4 lager opgeleid is. Maar die term zegt puur iets over alleen het opleidingsniveau en niet over eventuele kennis die door ervaring of zelfontwikkeling is opgedaan.
