
Onrust Libië gevaarlijk
dinsdag 22 februari 2011 om 20:06
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.
Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?

vrijdag 18 maart 2011 om 14:55
maar..., ik ga even eerlijk toegeven dat ik weinig weet van de Sudanese situatie, heeft de bevolking daar ooit aangegeven naar de westerse wereld te kijken voor steun?
persoonlijk zou ik, bijvoorbeeld, best wel eens wensen dat de CIA of MI5 een kogel door meneer Mugabe's hoofd jaagt, maar de Zimbabwaanse bevolking zou een dergelijke westerse inmening niet heel ontzettend waarderen. Van het conflict dat daar gaande is krijg ik het gevoel dat het, in de huidige situatie, alleen maar opgelost kan worden door de Zimbabwanen zelf, met steun van andere Afrikaanse landen. Op het moment dat er grootschalige opstanden zouden ontstaan in Zimbabwe en Mugabe zou die onderdrukken a la Libie, dan zou ik ineens weer wél voor "westers" ingrijpen zijn en júist vinden dat bij uitstek Groot Britannie de aangewezen natie zou zijn om te hulp te schieten.
Ik snap de argumenten aangaande de olie en weet ook zeker dat die een grote rol spelen, maar ik denk toch bovenal dat wanneer een bevolking de moed bij elkaar pakt om tegen een heerser als Khadaffi in te gaan en zo'n idioot heeft dan het lef om, terwijl de wereld toekijkt, op deze wijze geweld tegen zijn volk in te zetten, de wereld niet werkloos kan toezien en aan de Libische bevolking de boodschap kan geven dat ze het zelf maar oplossen.
Overigens begrijp ik dat Khadaffi nu wel een staakt het vuren heeft ingesteld, conform de resolutie... dus dat is denk ik wel een beetje goed nieuws?
persoonlijk zou ik, bijvoorbeeld, best wel eens wensen dat de CIA of MI5 een kogel door meneer Mugabe's hoofd jaagt, maar de Zimbabwaanse bevolking zou een dergelijke westerse inmening niet heel ontzettend waarderen. Van het conflict dat daar gaande is krijg ik het gevoel dat het, in de huidige situatie, alleen maar opgelost kan worden door de Zimbabwanen zelf, met steun van andere Afrikaanse landen. Op het moment dat er grootschalige opstanden zouden ontstaan in Zimbabwe en Mugabe zou die onderdrukken a la Libie, dan zou ik ineens weer wél voor "westers" ingrijpen zijn en júist vinden dat bij uitstek Groot Britannie de aangewezen natie zou zijn om te hulp te schieten.
Ik snap de argumenten aangaande de olie en weet ook zeker dat die een grote rol spelen, maar ik denk toch bovenal dat wanneer een bevolking de moed bij elkaar pakt om tegen een heerser als Khadaffi in te gaan en zo'n idioot heeft dan het lef om, terwijl de wereld toekijkt, op deze wijze geweld tegen zijn volk in te zetten, de wereld niet werkloos kan toezien en aan de Libische bevolking de boodschap kan geven dat ze het zelf maar oplossen.
Overigens begrijp ik dat Khadaffi nu wel een staakt het vuren heeft ingesteld, conform de resolutie... dus dat is denk ik wel een beetje goed nieuws?

vrijdag 18 maart 2011 om 15:34
quote:zeniiba schreef op 18 maart 2011 @ 14:55:
[...]
Ik snap de argumenten aangaande de olie en weet ook zeker dat die een grote rol spelen, maar ik denk toch bovenal dat wanneer een bevolking de moed bij elkaar pakt om tegen een heerser als Khadaffi in te gaan en zo'n idioot heeft dan het lef om, terwijl de wereld toekijkt, op deze wijze geweld tegen zijn volk in te zetten, de wereld niet werkloos kan toezien en aan de Libische bevolking de boodschap kan geven dat ze het zelf maar oplossen.
[...]
De wereld kijkt standaard werkloos toe wanneer er in welk land dan ook sprake is van een volk dat zich tegen de machthebber verzet.
Behalve wanneer iemand in die wereld er veel financieel gewin in ziet om macht - en dus geld - in zo'n land te verwerven.
Welke Zuid-Amerikaanse dictaturen zijn we binnengevallen in het verleden om de bevolking bij te staan in hun strijd? Geen een. Maar die olielanden, nou, die kunnen rekenen op ons gewelddadig ingrijpen hoor! Tjonge, wat schieten ze daar veel mee op...
[...]
Ik snap de argumenten aangaande de olie en weet ook zeker dat die een grote rol spelen, maar ik denk toch bovenal dat wanneer een bevolking de moed bij elkaar pakt om tegen een heerser als Khadaffi in te gaan en zo'n idioot heeft dan het lef om, terwijl de wereld toekijkt, op deze wijze geweld tegen zijn volk in te zetten, de wereld niet werkloos kan toezien en aan de Libische bevolking de boodschap kan geven dat ze het zelf maar oplossen.
[...]
De wereld kijkt standaard werkloos toe wanneer er in welk land dan ook sprake is van een volk dat zich tegen de machthebber verzet.
Behalve wanneer iemand in die wereld er veel financieel gewin in ziet om macht - en dus geld - in zo'n land te verwerven.
Welke Zuid-Amerikaanse dictaturen zijn we binnengevallen in het verleden om de bevolking bij te staan in hun strijd? Geen een. Maar die olielanden, nou, die kunnen rekenen op ons gewelddadig ingrijpen hoor! Tjonge, wat schieten ze daar veel mee op...
vrijdag 18 maart 2011 om 16:01
Sja ik vind het ook nogal inconsequent en hypocriet. Fijn voor die opstandelingen dat er wordt ingegrepen want ik denk dat de wraakzucht van Ghadaffi tot een groot bloedbad zou leiden in de opstandige steden. Maar waarom is er in andere landen dan niet ingegrepen? Gaat het toch gewoon om ordinaire oliebelangen?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 18 maart 2011 om 21:45
quote:waranaka schreef op 18 maart 2011 @ 11:55:
Jaap, ik heb je hele bericht gelezen, maar ik haal daar niet uit dat je antwoord geeft op je constatering dat er iets anders aan de hand is in Libië. Lees ik erover heen, of heb je ook nog niet duidelijk wat dat dan is? Ik heb zelf ook die indruk, maar krijg er de vinger niet achter wat het zou kunnen zijn.
In Bahrein, Jemen en eerder in Egypte worden ongewapende burgers met tientallen tegelijk om zeep geholpen door ondemocratische leiders. Niet alleen hoor je het Westen daar niet over, of pas als ze geen kant meer op kunnen (Egypte), waar ze een 'interimregering' steunen met de top-folteraar aan het hoofd, maar in Bahrein staan ze zelfs toe dat het meest fundamentalistische Moslim-land, Saoedi Arabië, intervenieert en helpt bij het omleggen van ongewapende demonstranten en het arresteren van oppositieleiders.
In Libië is sprake van een gewapende opstand, waarbij opstandelingen kennelijk geen gebrek hebben aan munitie, in elk geval. Gisteren schoten ze enthousiast in de lucht, uit blijdschap. En dat mag een gewoonte zijn in die landen, maar dat doe je toch niet als je het idee hebt binnenkort wellicht een strijd op leven en dood te moeten uitvechten met een tot de tanden toe bewapende tegenstander, terwijl je vecht met inferieure wapens.
Libië stelde onmiddellijk de condities van de VN-resolutie te respecteren, en kondigde een staakt-het-vuren af. Interessant is nu dat de VS ineens met eisen komen die verder gaan dan die VN resolutie, waaronder terugtrekking van troepen. Of anders slaan ze er alsnog op los.........
Libië lijkt eerder een georchestreerde coup-poging, terwijl in de andere landen sprake is van spontane volksopstanden. Dat verklaart ook waarom de VS, Frankrijk en Engeland volop aandacht geven aan Libie, maar de bevolking elders zonder scrupules aan hun medogeloze Leiders uitlevert.
Jaap, ik heb je hele bericht gelezen, maar ik haal daar niet uit dat je antwoord geeft op je constatering dat er iets anders aan de hand is in Libië. Lees ik erover heen, of heb je ook nog niet duidelijk wat dat dan is? Ik heb zelf ook die indruk, maar krijg er de vinger niet achter wat het zou kunnen zijn.
In Bahrein, Jemen en eerder in Egypte worden ongewapende burgers met tientallen tegelijk om zeep geholpen door ondemocratische leiders. Niet alleen hoor je het Westen daar niet over, of pas als ze geen kant meer op kunnen (Egypte), waar ze een 'interimregering' steunen met de top-folteraar aan het hoofd, maar in Bahrein staan ze zelfs toe dat het meest fundamentalistische Moslim-land, Saoedi Arabië, intervenieert en helpt bij het omleggen van ongewapende demonstranten en het arresteren van oppositieleiders.
In Libië is sprake van een gewapende opstand, waarbij opstandelingen kennelijk geen gebrek hebben aan munitie, in elk geval. Gisteren schoten ze enthousiast in de lucht, uit blijdschap. En dat mag een gewoonte zijn in die landen, maar dat doe je toch niet als je het idee hebt binnenkort wellicht een strijd op leven en dood te moeten uitvechten met een tot de tanden toe bewapende tegenstander, terwijl je vecht met inferieure wapens.
Libië stelde onmiddellijk de condities van de VN-resolutie te respecteren, en kondigde een staakt-het-vuren af. Interessant is nu dat de VS ineens met eisen komen die verder gaan dan die VN resolutie, waaronder terugtrekking van troepen. Of anders slaan ze er alsnog op los.........
Libië lijkt eerder een georchestreerde coup-poging, terwijl in de andere landen sprake is van spontane volksopstanden. Dat verklaart ook waarom de VS, Frankrijk en Engeland volop aandacht geven aan Libie, maar de bevolking elders zonder scrupules aan hun medogeloze Leiders uitlevert.
vrijdag 18 maart 2011 om 22:31
Volgens de laatste berichten rukt Gadaffi nu snel op naar Benghazi. Dat zou wel eens een "nu of nooit" scenario kunnen opleveren.
Als de Westerse landen nu niet direkt ingrijpen hoeft het waarschijnlijk al niet meer. Als de tanks midden in de stad staan kan je ze alleen nog uitschakelen ten koste van heel veel burgerslachtoffers.
En op N2 beweert een deskundige (?) dat Gadaffi zou beschikken over ca. 10 ton mosterdgas. Hmmm ...
Als de Westerse landen nu niet direkt ingrijpen hoeft het waarschijnlijk al niet meer. Als de tanks midden in de stad staan kan je ze alleen nog uitschakelen ten koste van heel veel burgerslachtoffers.
En op N2 beweert een deskundige (?) dat Gadaffi zou beschikken over ca. 10 ton mosterdgas. Hmmm ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 19 maart 2011 om 00:15
De VN is een organisatie zonder eigen militaire middelen. Die militaire power moet worden geleverd door lidstaten. Die moeten worden uitgenodigd om mee te doen en dan dienen ze ook af te stemmen wie welke bijdrage levert. Ook moet er een commandostructuur komen anders wordt het een zootje.
Groot-Brittanië en Frankrijk staan naar verluidt te popelen om op te treden dus het zou nu heel snel kunnen gaan.
Ook al omdat Gadaffi een slimme en onberekenbare vos is. Hij kondigt een staakt-het-vuren af maar blijkbaar rukken zijn troepen nu snel op naar Benghazi. Mogelijk probeert hij door verwarring te stichten tijd te winnen om alsnog de slag te winnen voordat er kan worden ingegrepen van buitenaf.
Groot-Brittanië en Frankrijk staan naar verluidt te popelen om op te treden dus het zou nu heel snel kunnen gaan.
Ook al omdat Gadaffi een slimme en onberekenbare vos is. Hij kondigt een staakt-het-vuren af maar blijkbaar rukken zijn troepen nu snel op naar Benghazi. Mogelijk probeert hij door verwarring te stichten tijd te winnen om alsnog de slag te winnen voordat er kan worden ingegrepen van buitenaf.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 19 maart 2011 om 00:27

zaterdag 19 maart 2011 om 07:55
quote:jaap schreef op 18 maart 2011 @ 21:45:
[...]
Libië lijkt eerder een georchestreerde coup-poging, terwijl in de andere landen sprake is van spontane volksopstanden. Dat verklaart ook waarom de VS, Frankrijk en Engeland volop aandacht geven aan Libie, maar de bevolking elders zonder scrupules aan hun medogeloze Leiders uitlevert.Waarom Libië? Waarom zo? Waarom nu?
[...]
Libië lijkt eerder een georchestreerde coup-poging, terwijl in de andere landen sprake is van spontane volksopstanden. Dat verklaart ook waarom de VS, Frankrijk en Engeland volop aandacht geven aan Libie, maar de bevolking elders zonder scrupules aan hun medogeloze Leiders uitlevert.Waarom Libië? Waarom zo? Waarom nu?
zaterdag 19 maart 2011 om 08:21
Het is oud zeer van de VS, UK en Frankrijk. Ze zijn jarenlang vernederd door Khadaffi. Wat Jaap zegt, en wat ik ook al eerder riep, er zijn landen waar het er erger aan toe gaat. Waar bevolkingsgroepen elkaar afslachten zonder dat iemand ingrijpt. Waar betogers spontaan de straat op gaan en worden neer gemaaid. Hier in LIbië zijn het geen betogers maar rebellen. Kijk maar eens hoe het in Tunesië en Egypte ging. Dat was een nagenoeg ongewapende strijd, zeker vanaf de kant van de betogers. Hier is het een burgeroorlog, aangewakkerd en gesteund door Al Qaida. Waarom de VN dat steunen is mij een volkomen raadsel. Maar het is spelen met vuur. Nogmaals, over een jaar of vijf hebben we spijt. Grote spijt.

zaterdag 19 maart 2011 om 08:33
quote:willem1959 schreef op 19 maart 2011 @ 08:21:
Het is oud zeer van de VS, UK en Frankrijk. Ze zijn jarenlang vernederd door Khadaffi. Wat Jaap zegt, en wat ik ook al eerder riep, er zijn landen waar het er erger aan toe gaat. Waar bevolkingsgroepen elkaar afslachten zonder dat iemand ingrijpt. Waar betogers spontaan de straat op gaan en worden neer gemaaid. Hier in LIbië zijn het geen betogers maar rebellen. Kijk maar eens hoe het in Tunesië en Egypte ging. Dat was een nagenoeg ongewapende strijd, zeker vanaf de kant van de betogers. Hier is het een burgeroorlog, aangewakkerd en gesteund door Al Qaida. Waarom de VN dat steunen is mij een volkomen raadsel. Maar het is spelen met vuur. [...]
Juist dat raadsel zou ik zo graag begrijpen.
De buurlanden van Libië - Tunesië, Algerije en Egypte - zijn onrustig (geweest). Is men soms bang in het Westen dat, als er opnieuw onlusten opleven die krachtiger zullen zijn, de opstandelingen een sterke medestander zullen vinden in Libië?
Is het niet een manier om te proberen te voorkomen dat er één front wordt gevormd in de Arabische wereld?
Het is oud zeer van de VS, UK en Frankrijk. Ze zijn jarenlang vernederd door Khadaffi. Wat Jaap zegt, en wat ik ook al eerder riep, er zijn landen waar het er erger aan toe gaat. Waar bevolkingsgroepen elkaar afslachten zonder dat iemand ingrijpt. Waar betogers spontaan de straat op gaan en worden neer gemaaid. Hier in LIbië zijn het geen betogers maar rebellen. Kijk maar eens hoe het in Tunesië en Egypte ging. Dat was een nagenoeg ongewapende strijd, zeker vanaf de kant van de betogers. Hier is het een burgeroorlog, aangewakkerd en gesteund door Al Qaida. Waarom de VN dat steunen is mij een volkomen raadsel. Maar het is spelen met vuur. [...]
Juist dat raadsel zou ik zo graag begrijpen.
De buurlanden van Libië - Tunesië, Algerije en Egypte - zijn onrustig (geweest). Is men soms bang in het Westen dat, als er opnieuw onlusten opleven die krachtiger zullen zijn, de opstandelingen een sterke medestander zullen vinden in Libië?
Is het niet een manier om te proberen te voorkomen dat er één front wordt gevormd in de Arabische wereld?
zaterdag 19 maart 2011 om 09:25
Even uitwijden over het argument 'olie'.
Een Arabische lente betekent hoogstwaarschijnlijk allerminst een groeiend respect voor de 'traditionele' democratische landen in de Westerse wereld. Eerder een groeiend zelfbewustzijn en toegenomen zelfverzekerdheid bij het gebruik van olie als drukmiddel in de internationale politiek. Het risico van een onzekere doorvaart van het Suez kanaal maakt het voor Europese landen en Israel van het grootste belang dat zij 'stabiele' leveranciers vinden buiten de Golfstaten. Libië is de enige geschikte kandidaat.
Een Arabische lente betekent hoogstwaarschijnlijk allerminst een groeiend respect voor de 'traditionele' democratische landen in de Westerse wereld. Eerder een groeiend zelfbewustzijn en toegenomen zelfverzekerdheid bij het gebruik van olie als drukmiddel in de internationale politiek. Het risico van een onzekere doorvaart van het Suez kanaal maakt het voor Europese landen en Israel van het grootste belang dat zij 'stabiele' leveranciers vinden buiten de Golfstaten. Libië is de enige geschikte kandidaat.
zaterdag 19 maart 2011 om 09:39
Nadat de VN die motie aannam, kondigde Gaddafi een staakt-het-vuren aan, en stelde hij zich aan de condities in de motie te zullen houden. Hij vraagt nu, heel slim, om waarnemers uit Duitsland, Malta, China, Rusland en Turkije. Wellicht ook ingefluisterd door Russen, cq Chinezen?
Obama en tal van sprekers namens de Franse en Engelse initiatiefnemers lieten kort na de aanname van de motie al weten dat ze militair gaan ingrijpen. Waarbij ze eisen stellen qua te 'bevrijden' grondgebied die niet in de tekst van de motie staan, bij mijn weten. Daarin worden, voorzover ik weet, geen specifieke gebieden genoemd die aan de ene of andere partij toe zouden moeten vallen.
Uit die aankondiging van Obama, de Engelsen en Fransen, leidt Gaddafi terecht af dat hij hoe dan ook aangevallen gaat worden. En dan zitten zijn troepen niet lekker in de woestijn aan de rand van de stad. Dus probeert hij (of zijn generaals) die troepen te elfder ure binnen de bebouwde kom te krijgen.
Obama en tal van sprekers namens de Franse en Engelse initiatiefnemers lieten kort na de aanname van de motie al weten dat ze militair gaan ingrijpen. Waarbij ze eisen stellen qua te 'bevrijden' grondgebied die niet in de tekst van de motie staan, bij mijn weten. Daarin worden, voorzover ik weet, geen specifieke gebieden genoemd die aan de ene of andere partij toe zouden moeten vallen.
Uit die aankondiging van Obama, de Engelsen en Fransen, leidt Gaddafi terecht af dat hij hoe dan ook aangevallen gaat worden. En dan zitten zijn troepen niet lekker in de woestijn aan de rand van de stad. Dus probeert hij (of zijn generaals) die troepen te elfder ure binnen de bebouwde kom te krijgen.

zaterdag 19 maart 2011 om 10:54
quote:jaap schreef op 19 maart 2011 @ 09:25:
Even uitwijden over het argument 'olie'.
Een Arabische lente betekent hoogstwaarschijnlijk allerminst een groeiend respect voor de 'traditionele' democratische landen in de Westerse wereld. Eerder een groeiend zelfbewustzijn en toegenomen zelfverzekerdheid bij het gebruik van olie als drukmiddel in de internationale politiek. Het risico van een onzekere doorvaart van het Suez kanaal maakt het voor Europese landen en Israel van het grootste belang dat zij 'stabiele' leveranciers vinden buiten de Golfstaten. Libië is de enige geschikte kandidaat.Hartelijk dank voor je uitleg! Dat snijdt hout.
Even uitwijden over het argument 'olie'.
Een Arabische lente betekent hoogstwaarschijnlijk allerminst een groeiend respect voor de 'traditionele' democratische landen in de Westerse wereld. Eerder een groeiend zelfbewustzijn en toegenomen zelfverzekerdheid bij het gebruik van olie als drukmiddel in de internationale politiek. Het risico van een onzekere doorvaart van het Suez kanaal maakt het voor Europese landen en Israel van het grootste belang dat zij 'stabiele' leveranciers vinden buiten de Golfstaten. Libië is de enige geschikte kandidaat.Hartelijk dank voor je uitleg! Dat snijdt hout.


zaterdag 19 maart 2011 om 10:56
quote:Was de wereld maar zo maakbaar als de opiniepagina's van sommige kranten. Dan hadden we, dankzij de bijdragen van zelfbenoemde visionairs met heel veel haast, het paradijs al binnen handbereik gehad. Democratie in plaats van dictaturen, vrede in plaats van oorlog en totale verdraagzaamheid daar waar religieus fanatisme doorgaans gedijt.
Ik heb de namen 'Arabische lente' en 'dominorevolutie' altijd vreemd gevonden. Toen de onlusten in Tunesië begonnen, zaten we pas aan het begin van de winter. En deze is nog steeds niet ten einde. Deze weerkundige nonsens als misplaatste metafoor reflecteert op een veelzeggende manier de denkwijze van onze slordige profeten. Een zwaluw in een sneeuwstorm en ze trekken hun zwembroek al aan. Wat de domino's betreft is de haast om vooruit te lopen en inadequate formules te verzinnen van hetzelfde kaliber. De stenen van Tunesië en Egypte zijn eigenlijk half omgevallen, zodat het mechanisme van de dominotheorie nu al tot staan is gebracht. Pech voor de liefhebbers van dit gezelschapsspel.
Vreemd genoeg heeft het Westen deze periode van ontgoocheling juist uitgekozen om als een olifant de Arabische bazaar te betreden. Door een VN-resolutie als kapstok te gebruiken, gaan westerse landen met voornamelijk Europese deelnemers het Libië van gekke Kadafi bombarderen.
De vraag is: wat heeft Europa in hemelsnaam met Libië te maken? Waar komt die bemoeizucht vandaan? En vooral: waarom neemt Europa de rol van Arabische landen over? Als je de legers van al die moslimnaties bij elkaar optelt, krijg je een formidabele krijgsmacht die de droeve clown Kadafi binnen 24 uur 24 keer achtereen kan verslaan. Maar zoals bekend zijn Arabieren slim en Europeanen laten zich graag voor hun karretje spannen. Ja, ik weet natuurlijk ook dat enkele landen uit de regio een substantiële bijdrage aan het Libische avontuur zullen leveren. Wat ongeveer neerkomt op een veldwachter met jachtgeweer uit Katar of Libanon en een zandbak met parasol in Saoedi-Arabië om na een raid uit te rusten.
Wacht even, Saoedi-Arabië, is dit niet het land dat zijn leger en politie naar Bahrein heeft gestuurd om de volksopstand aldaar te helpen onderdrukken? Lijkt me nog erger dan wat Kadafi doet, hij die zich tenminste tot zijn eigen territorium beperkt om terreur te zaaien.
Kunnen de Europeanen na Tripoli ook niet Riad bombarderen? En nu we toch bezig zijn: gisteren in Jemen schoot de politie op vreedzame demonstranten die net als in Libië het vertrek van hun staatshoofd eisen. Er vielen tientallen onschuldige slachtoffers. Waarom gaan we niet een ommetje maken in de buurt van Sanaa met onze F-16's? Ook in zuidelijke richting is er werk aan de winkel. Neem dan Ivoorkust waar gisteren het leger van despoot Laurent Gbagbo granaten op een markt heeft afgevuurd: zeker 25 burgerdoden.
Er is natuurlijk ook een andere mogelijkheid: thuis blijven, niet interveniëren in andermans ondoorzichtige seizoenverwarring en vreedzaam afwachten tot onze eigen lente begint.Sylvain Ephimenco in Trouw vandaag
Ik heb de namen 'Arabische lente' en 'dominorevolutie' altijd vreemd gevonden. Toen de onlusten in Tunesië begonnen, zaten we pas aan het begin van de winter. En deze is nog steeds niet ten einde. Deze weerkundige nonsens als misplaatste metafoor reflecteert op een veelzeggende manier de denkwijze van onze slordige profeten. Een zwaluw in een sneeuwstorm en ze trekken hun zwembroek al aan. Wat de domino's betreft is de haast om vooruit te lopen en inadequate formules te verzinnen van hetzelfde kaliber. De stenen van Tunesië en Egypte zijn eigenlijk half omgevallen, zodat het mechanisme van de dominotheorie nu al tot staan is gebracht. Pech voor de liefhebbers van dit gezelschapsspel.
Vreemd genoeg heeft het Westen deze periode van ontgoocheling juist uitgekozen om als een olifant de Arabische bazaar te betreden. Door een VN-resolutie als kapstok te gebruiken, gaan westerse landen met voornamelijk Europese deelnemers het Libië van gekke Kadafi bombarderen.
De vraag is: wat heeft Europa in hemelsnaam met Libië te maken? Waar komt die bemoeizucht vandaan? En vooral: waarom neemt Europa de rol van Arabische landen over? Als je de legers van al die moslimnaties bij elkaar optelt, krijg je een formidabele krijgsmacht die de droeve clown Kadafi binnen 24 uur 24 keer achtereen kan verslaan. Maar zoals bekend zijn Arabieren slim en Europeanen laten zich graag voor hun karretje spannen. Ja, ik weet natuurlijk ook dat enkele landen uit de regio een substantiële bijdrage aan het Libische avontuur zullen leveren. Wat ongeveer neerkomt op een veldwachter met jachtgeweer uit Katar of Libanon en een zandbak met parasol in Saoedi-Arabië om na een raid uit te rusten.
Wacht even, Saoedi-Arabië, is dit niet het land dat zijn leger en politie naar Bahrein heeft gestuurd om de volksopstand aldaar te helpen onderdrukken? Lijkt me nog erger dan wat Kadafi doet, hij die zich tenminste tot zijn eigen territorium beperkt om terreur te zaaien.
Kunnen de Europeanen na Tripoli ook niet Riad bombarderen? En nu we toch bezig zijn: gisteren in Jemen schoot de politie op vreedzame demonstranten die net als in Libië het vertrek van hun staatshoofd eisen. Er vielen tientallen onschuldige slachtoffers. Waarom gaan we niet een ommetje maken in de buurt van Sanaa met onze F-16's? Ook in zuidelijke richting is er werk aan de winkel. Neem dan Ivoorkust waar gisteren het leger van despoot Laurent Gbagbo granaten op een markt heeft afgevuurd: zeker 25 burgerdoden.
Er is natuurlijk ook een andere mogelijkheid: thuis blijven, niet interveniëren in andermans ondoorzichtige seizoenverwarring en vreedzaam afwachten tot onze eigen lente begint.Sylvain Ephimenco in Trouw vandaag
zaterdag 19 maart 2011 om 12:11
Precies.
De VN heeft helemaal niets in Libië te zoeken.
Khadaffi heeft gelijk dat hij vol in de aanval gaat.
Nogmaals, de 'revolutie in Tunesië verliep vreedzaam. In Egypte ook. Geen geweld van de kant van de betogers.
Maar in Libië is het een ander verhaal. Daar zijn het geen betogers, maar rebellen, die gewapend de strijd aan gaan. Aangespoord door Al Qaida. Wat de VN (Europa eigenlijk) daar te zoeken heeft.......
Oud zeer. En olie.
En met een omweg hebben we straks een zwaar islamitische staat aan de Europese achtertuin die Malta en Italië heet. En dan denken we met weemoed terug aan Khadaffi.
De VN heeft helemaal niets in Libië te zoeken.
Khadaffi heeft gelijk dat hij vol in de aanval gaat.
Nogmaals, de 'revolutie in Tunesië verliep vreedzaam. In Egypte ook. Geen geweld van de kant van de betogers.
Maar in Libië is het een ander verhaal. Daar zijn het geen betogers, maar rebellen, die gewapend de strijd aan gaan. Aangespoord door Al Qaida. Wat de VN (Europa eigenlijk) daar te zoeken heeft.......
Oud zeer. En olie.
En met een omweg hebben we straks een zwaar islamitische staat aan de Europese achtertuin die Malta en Italië heet. En dan denken we met weemoed terug aan Khadaffi.
zaterdag 19 maart 2011 om 12:41
TRIPOLI - De Libische 'Gids van de Revolutie', Muammar Khadaffi, heeft zaterdag westerse leiders te verstaan gegeven dat ze er spijt van zullen krijgen indien ze tot militaire actie in Libië overgaan.
Dat zou ,,een vijandelijke agressie'' zijn. Hij veroordeelde de resolutie van de Veiligheidsraad van de VN over zijn land. De raad keurde donderdag in de resolutie militaire actie om burgers in Libië te beschermen goed. De resolutie is volgens Kaddafi onaanvaardbaar omdat de VN geen mandaat heeft zich te mengen in de binnenlandse aangelegenheden van een land.
Leiders van een reeks landen die militair optreden wenselijk achten, komen zaterdagmiddag in Parijs bijeen. Voorafgaande aan de bijeenkomst van vooral Arabische, Afrikaanse en Europese leiders spreken de Franse president Nicolas Sarkozy, de Britse premier David Cameron en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton elkaar. (ANP/EBO)
AD.nl
Oud zeer dus.
Dat zou ,,een vijandelijke agressie'' zijn. Hij veroordeelde de resolutie van de Veiligheidsraad van de VN over zijn land. De raad keurde donderdag in de resolutie militaire actie om burgers in Libië te beschermen goed. De resolutie is volgens Kaddafi onaanvaardbaar omdat de VN geen mandaat heeft zich te mengen in de binnenlandse aangelegenheden van een land.
Leiders van een reeks landen die militair optreden wenselijk achten, komen zaterdagmiddag in Parijs bijeen. Voorafgaande aan de bijeenkomst van vooral Arabische, Afrikaanse en Europese leiders spreken de Franse president Nicolas Sarkozy, de Britse premier David Cameron en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton elkaar. (ANP/EBO)
AD.nl
Oud zeer dus.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:51
Willem, publieke verklaringen zijn bedoeld voor de publieke consumptie, en doorgaans verhullend. Vooral burgers in het Westen hebben een extra prikkel nodig die appeleert aan hun rechtvaardigheidsgevoel, alvorens ze een oorlog goedkeuren. Regeringsleiders weten dat. Dus zelfs als ze andere motieven hebben, dan nóg zullen ze die kaart spelen. En enige referentie aan 'olie', religieuze strijd of keiharde machtspolitiek als motivatie proberen uit het publieke debat weg te houden. Daarvoor hebben ze hele ministeries opgetuigd, om de boodschap te 'managen'.
De werkelijke bedoelingen worden blootgelegd door handelingen. Door wat men doet. En gedaan heeft om deze escalatie te verhinderen, of juist een impuls te geven. Het tragische van onze tijd, is dat de journalistiek niks meer voorstelt, en we defacto afhankelijk zijn van 'whistle-blowers' en geschiedkundigen, cq 'onderzoeksjournalisten' die pas vele jaren later dikke boeken vol schrijven over wat 'destijds' publiek geheim was.
De werkelijke bedoelingen worden blootgelegd door handelingen. Door wat men doet. En gedaan heeft om deze escalatie te verhinderen, of juist een impuls te geven. Het tragische van onze tijd, is dat de journalistiek niks meer voorstelt, en we defacto afhankelijk zijn van 'whistle-blowers' en geschiedkundigen, cq 'onderzoeksjournalisten' die pas vele jaren later dikke boeken vol schrijven over wat 'destijds' publiek geheim was.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:57
Jaap.Begrijp jij dan waarom 'het westen' steun wil verlenen aan rebellen? Zie jij het verschil tussen de betogingen in Tunesië en het geweld dat de rebellen in Libië weten te gebruiken? Ik las net dat de vanmorgen neergehaald straaljager niet namens Khadaffi vloog, maar van de opstandelingen was. En dat ze zelfs over zwaar geschut als tanks beschikken. Dat zijn dan toch niet gewoon mensen die het zat zijn en die verandering willen? Hier moet meer achter zitten. En waarom zou 'het westen' dat willen steunen?

zaterdag 19 maart 2011 om 14:03
quote:willem1959 schreef op 19 maart 2011 @ 13:57:
Jaap.Begrijp jij dan waarom 'het westen' steun wil verlenen aan rebellen? Zie jij het verschil tussen de betogingen in Tunesië en het geweld dat de rebellen in Libië weten te gebruiken?
Ik las net dat de vanmorgen neergehaald straaljager niet namens Khadaffi vloog, maar van de opstandelingen was. En dat ze zelfs over zwaar geschut als tanks beschikken. Dat zijn dan toch niet gewoon mensen die het zat zijn en die verandering willen?
Hier moet meer achter zitten. En waarom zou 'het westen' dat willen steunen?Inderdaad, opvallend veel zwaar geschut in handen van deze opstandelingen. Ik ben daar ook verbaasd over.
Jaap.Begrijp jij dan waarom 'het westen' steun wil verlenen aan rebellen? Zie jij het verschil tussen de betogingen in Tunesië en het geweld dat de rebellen in Libië weten te gebruiken?
Ik las net dat de vanmorgen neergehaald straaljager niet namens Khadaffi vloog, maar van de opstandelingen was. En dat ze zelfs over zwaar geschut als tanks beschikken. Dat zijn dan toch niet gewoon mensen die het zat zijn en die verandering willen?
Hier moet meer achter zitten. En waarom zou 'het westen' dat willen steunen?Inderdaad, opvallend veel zwaar geschut in handen van deze opstandelingen. Ik ben daar ook verbaasd over.

zaterdag 19 maart 2011 om 14:06