Actueel
alle pijlers
Opnieuw stemmen dan maar?
donderdag 1 april 2021 om 11:47
zaterdag 3 april 2021 om 14:35
Dat snap ik op zich wel, dat je openheid wil, maar het zijn nou eenmaal geheime gesprekken! Het is een beetje een catch22. Als er iets uit die gesprekken uitlekt, treed je dan naar buiten toe met de hele waarheid of niet? Die gesprekken zijn niet voor niets geheim.
Dat is waar Rutte later in het debat ook voor waarschuwde: hier zijn de mijne, maar willen jullie echt alle notulen lezen? Willen jullie echt de waarheid open en bloot op tafel? (achteraf viel ook dat reuze mee, maar hij heeft hiermee een goed punt
)
Dat is waar Rutte later in het debat ook voor waarschuwde: hier zijn de mijne, maar willen jullie echt alle notulen lezen? Willen jullie echt de waarheid open en bloot op tafel? (achteraf viel ook dat reuze mee, maar hij heeft hiermee een goed punt
)
zaterdag 3 april 2021 om 15:19
Snolkelderij schreef: ↑03-04-2021 13:19Weet iemand waar ik een goede samenvatting kan terugzien van wat er de afgelopen week is gebeurd?
NOS.nl..bij meest bekeken video’s, samenvatting in 4 minuten.
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
zaterdag 3 april 2021 om 15:28
hollebollegijs schreef: ↑02-04-2021 21:22Het is niet genoteerd door de notulisten tijdens het gesprek maar achteraf door iemand die de notulen uitwerkte.
Dat geloof je toch niet echt hè? Dat een ambtenaar zoiets zelf verzint en dan in de stukken zet?
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 april 2021 om 15:35
Blauwbloemetje schreef: ↑03-04-2021 11:43Wat je ook vind van Rutte maar als ik Rutte was en zeker wist dat ik dat er niet op die manier over gepraat was dan zou ik willen weten wie van de notulisten die aantekening gemaakt heeft. Dat moet aan de hand van het handschrift uitgezocht kunnen worden. Ook diegene die de notulen uitgetypt heeft, samen met de notulist zou ik openbaar aan de tand willen voelen net zoals het met hem en de verkenners is gegaan. Ik blijf het namelijk vreemd vinden dat zowel Rutte als de verkenners zeggen dat ze het zich niet kunnen herinneren. Ik kan me niet voorstellen dat ze alle drie liegen. Hier staat veel op het spel niet alleen de geloofwaardigheid van Rutte maar ook de hele formatie van een nieuw kabinet.
Ja, geef de notulist maar de schuld. Gelukkig hebben we in dit land zoiets als politieke verantwoordelijkheid. Dit soort dingen bedenken ambtenaren echt niet zelf hoor. Denk je nou echt dat er geen enkele politiek assistent is geweest die deze tekst gezien heeft voordat ie uitgeprint werd voor Ollongren? Denk je nou echt dat je als ambtenaar op dat niveau kunt functioneren als je dit soort zeer explosieve dingen verzint? Natuurlijk is de positie van Omtzigt besproken. Alleen had dat nooit naar buiten mogen komen.
Toevallig de anekdote van Rita Verdonk gehoord? Toen die bij de Tweede Kamerverkiezingen meer stemmen haalde dan lijsttrekker Mark Rutte, werd ze gebeld door Gerrit Zalm. Of ze verder niet moeilijk zou doen als ze haar aan het burgemeesterschap van Rotterdam zouden helpen. Dit is de manier waarop arrogante machthebbers dingen proberen te regelen.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 april 2021 om 15:38
Kijk de handgeschreven stukken maar na en de uitgetypte.
Dat kwam ook aan de orde in het debat.
Dat is ook de verklaring van Ollongren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:41
hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 15:38Kijk de handgeschreven stukken maar na en de uitgetypte.
Dat kwam ook aan de orde in het debat.
Dat is ook de verklaring van Ollongren.
Wat denk je nou? Dat die verkenners woord voor woord met de hand zitten mee te schrijven bij zo'n gesprek? Die vergelijking zegt toch helemaal niks?
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 april 2021 om 15:41
Noem het maar naïef, maar ik wist dus echt niet dat er notulisten bij zaten. Ik dacht echt dat die gesprekken dus onder vier (nu dan 6) ogen waren en ik zie dan de verkenner voor me met een notitieblok die aantekeningen maakt over het gesprek.
Nu hoor ik dat er dus drie notulisten bij zitten en dat die stukken door ambtenaren worden uitgetypt. Daar kan toch altijd iets wat onduidelijk is verkeerd worden overgenomen, zie de geschreven tekst en de uitgetypte tekst. Die verschillen toch ook.
zaterdag 3 april 2021 om 15:42
Als dat echt waar is dan vraag ik me af of Rita Verdonk nu niet gewoon spijt heeft.Avena schreef: ↑03-04-2021 15:35Ja, geef de notulist maar de schuld. Gelukkig hebben we in dit land zoiets als politieke verantwoordelijkheid. Dit soort dingen bedenken ambtenaren echt niet zelf hoor. Denk je nou echt dat er geen enkele politiek assistent is geweest die deze tekst gezien heeft voordat ie uitgeprint werd voor Ollongren? Denk je nou echt dat je als ambtenaar op dat niveau kunt functioneren als je dit soort zeer explosieve dingen verzint? Natuurlijk is de positie van Omtzigt besproken. Alleen had dat nooit naar buiten mogen komen.
Toevallig de anekdote van Rita Verdonk gehoord? Toen die bij de Tweede Kamerverkiezingen meer stemmen haalde dan lijsttrekker Mark Rutte, werd ze gebeld door Gerrit Zalm. Of ze verder niet moeilijk zou doen als ze haar aan het burgemeesterschap van Rotterdam zouden helpen. Dit is de manier waarop arrogante machthebbers dingen proberen te regelen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:44
Ik geef de notulist niet de schuld. ik vind het gewoon vreemd dat het geschreven stuk afwijkt van het getypte stuk.Avena schreef: ↑03-04-2021 15:35Ja, geef de notulist maar de schuld. Gelukkig hebben we in dit land zoiets als politieke verantwoordelijkheid. Dit soort dingen bedenken ambtenaren echt niet zelf hoor. Denk je nou echt dat er geen enkele politiek assistent is geweest die deze tekst gezien heeft voordat ie uitgeprint werd voor Ollongren? Denk je nou echt dat je als ambtenaar op dat niveau kunt functioneren als je dit soort zeer explosieve dingen verzint? Natuurlijk is de positie van Omtzigt besproken. Alleen had dat nooit naar buiten mogen komen.
Als dan toch zo'n uitgebreid debat hierover is dan mag dit ook meegenomen worden.
zaterdag 3 april 2021 om 15:47
Het waren twee verschillende stukken. Het getypte stuk was een lijstje van aandachtspunten die mogelijk in de gesprekken van die dag gebruikt konden worden. Ollongron heeft getuigd dat ze die nog moesten doornemen, daar zouden ze juist aan beginnen. (dus nog niet eens zeker of het daadwerkelijk aan de orde zou komen in de gesprekken die gevoerd zouden worden).Blauwbloemetje schreef: ↑03-04-2021 15:44Ik geef de notulist niet de schuld. ik vind het gewoon vreemd dat het geschreven stuk afwijkt van het getypte stuk.
Als dan toch zo'n uitgebreid debat hierover is dan mag dit ook meegenomen worden.
zaterdag 3 april 2021 om 15:48
Blauwbloemetje schreef: ↑03-04-2021 15:41Noem het maar naïef, maar ik wist dus echt niet dat er notulisten bij zaten. Ik dacht echt dat die gesprekken dus onder vier (nu dan 6) ogen waren en ik zie dan de verkenner voor me met een notitieblok die aantekeningen maakt over het gesprek.
Nu hoor ik dat er dus drie notulisten bij zitten en dat die stukken door ambtenaren worden uitgetypt. Daar kan toch altijd iets wat onduidelijk is verkeerd worden overgenomen, zie de geschreven tekst en de uitgetypte tekst. Die verschillen toch ook.
Er zit een hele batterij aan mensen om dit soort gesprekken heen. Ook mensen die er niet zelf bij aanwezig waren. Voorlichters, politieke assistenten, persoonlijk medewerkers. Zowel ambtenaren als mensen in dienst van de betrokken partijen. Voordat dit soort notities bij de onderhandelaars terecht komen, zijn ze door meerdere mensen bekeken. En dit opschrijven is echt explosief. Ambtenaren die op dat niveau functioneren zijn heus politiek sensitief genoeg om dit niet zomaar op te schrijven en mee te geven aan de onderhandelaars.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 3 april 2021 om 16:03
Dat het explosief is dat blijkt wel.Avena schreef: ↑03-04-2021 15:48Er zit een hele batterij aan mensen om dit soort gesprekken heen. Ook mensen die er niet zelf bij aanwezig waren. Voorlichters, politieke assistenten, persoonlijk medewerkers. Zowel ambtenaren als mensen in dienst van de betrokken partijen. Voordat dit soort notities bij de onderhandelaars terecht komen, zijn ze door meerdere mensen bekeken. En dit opschrijven is echt explosief. Ambtenaren die op dat niveau functioneren zijn heus politiek sensitief genoeg om dit niet zomaar op te schrijven en mee te geven aan de onderhandelaars.
Maar ze hebben het altijd over vertrouwelijke gesprekken en als ik een vertrouwelijk gesprek voer dat doe ik dat onder vier ogen. Daarom stond ik ervan te kijken dat er notulisten bij waren. De andere mensen die je noemt daar zou ik me overleggen maar bij het gesprek verwachtte ik niet meer mensen. Kennelijk is mijn definitie van een vertrouwelijk gesprek anders dan in de politiek.
zaterdag 3 april 2021 om 16:50
Die zijn juist politiek sensitief genoeg om te realiseren dat de populariteit van Omtzigt een probleem is voor het CDA.Avena schreef: ↑03-04-2021 15:48Er zit een hele batterij aan mensen om dit soort gesprekken heen. Ook mensen die er niet zelf bij aanwezig waren. Voorlichters, politieke assistenten, persoonlijk medewerkers. Zowel ambtenaren als mensen in dienst van de betrokken partijen. Voordat dit soort notities bij de onderhandelaars terecht komen, zijn ze door meerdere mensen bekeken. En dit opschrijven is echt explosief. Ambtenaren die op dat niveau functioneren zijn heus politiek sensitief genoeg om dit niet zomaar op te schrijven en mee te geven aan de onderhandelaars.
Die lijst van gespreksonderwerpen was niet bedoeld voor niet ingewijden
zaterdag 3 april 2021 om 17:02
De topic van de titel is : Opnieuw stemmen dan maar?
Daar is een Kamermeerderheid voor nodig.
Iemand een idee welke partijen dat zouden willen?
Ik denk alleen SP / PVDA / GL / PVV
CDA heeft ook verloren maar het is er intern onrustig en de lijsttrekker Hoekstra moet nog echt klaar gestoomd worden.
Voor de rest niemand denk ik.
Daar is een Kamermeerderheid voor nodig.
Iemand een idee welke partijen dat zouden willen?
Ik denk alleen SP / PVDA / GL / PVV
CDA heeft ook verloren maar het is er intern onrustig en de lijsttrekker Hoekstra moet nog echt klaar gestoomd worden.
Voor de rest niemand denk ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 17:03
Nee de kamer ontbinden kan door het kabinet gebeuren bij koninklijk besluit.hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 17:02De topic van de titel is : Opnieuw stemmen dan maar?
Daar is een Kamermeerderheid voor nodig.
zaterdag 3 april 2021 om 17:27
Dank je wel!schorpioentje28 schreef: ↑03-04-2021 15:19NOS.nl..bij meest bekeken video’s, samenvatting in 4 minuten.
zaterdag 3 april 2021 om 17:35
Dan klopt het verhaal van Ollongren.
Er is inhoudelijk nauwelijks gesproken over Omtzigt (zie de aantekeningen) en een ambtenaar heeft daar zelf een invulling aan gegeven met de opmerking "functie elders" waarom weet geen mens, vermoedelijk was die ambtenaar niet aanwezig bij het overleg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 17:36
Niet door een demissionair Kabinet, dat mag alleen "op de winkel passen"
En volgens mij heeft een kabinet nog nooit een Tweede Kamer naar huis gestuurd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 17:40
Oh jawel, ook FvD , CU en D66 hopen stemmen te winnen van een verzwakt VVD zonder Rutte.hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 17:02De topic van de titel is : Opnieuw stemmen dan maar?
Daar is een Kamermeerderheid voor nodig.
Iemand een idee welke partijen dat zouden willen?
Ik denk alleen SP / PVDA / GL / PVV
CDA heeft ook verloren maar het is er intern onrustig en de lijsttrekker Hoekstra moet nog echt klaar gestoomd worden.
Voor de rest niemand denk ik.
Ik zou Nelie Kroes wel sterke vervanger voor Rutte vinden bedacht ik me vanmiddag
zaterdag 3 april 2021 om 17:54
Wat ik zo hoorde op de Radio is dat die winst zo onzeker is dat ze die gok niet aandurven.
Wie zegt dat D66 profiteert van het ineen storten van de VVD ?
Wie zegt dat de VVD Rutte niet gewoon lijsttrekker maakt?
Forum weet dat ze door hun "anti maatregelen campagne" 8 zetels hebben gehaald, stel de nieuwe verkiezingen zijn in oktober als de pandemie in de canon van de Nederlandse geschiedenis is opgenomen, krijgt Baudet dan weer 8 zetels?
Stel Hoekstra en Omtzigt vormen een koningskoppel bij nieuwe verkiezingen, dan kunnen ze de grootste worden.
Veel te onzeker voor de meeste partijen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 18:08
Als er nieuwe verkiezingen komen dan is het omdat Rutte zich niet weg laat bonjouren. Hij zal er sterker uit komen, mark my words.
Er zijn überhaupt geen nieuwe verkiezingen nodig wanneer een paar poppetjes ruzie hebben met elkaar over iets waar de rest van het land zoiets heeft van: ga regeren.
Dat heet minachting van het volk en it will bite them in the arse!
zaterdag 3 april 2021 om 18:12
VVD staat vierkant achter Rutte. Verkiezingen in de volle lente, wanneer bijna iedereen gevaccineerd is, de zon schijnt, de terrassen weer open, mensen hun vakantie boeken en niemand meer weet waarom die gekkies in Den Haag op 1 april de kolder in hun bol kregen.hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 17:54Wat ik zo hoorde op de Radio is dat die winst zo onzeker is dat ze die gok niet aandurven.
Wie zegt dat D66 profiteert van het ineen storten van de VVD ?
Wie zegt dat de VVD Rutte niet gewoon lijsttrekker maakt?
Rutte lacht zich rot.
zaterdag 3 april 2021 om 18:17
De tweede kamer kan zichzelf niet ontbinden. Dat recht komt de regering toe volgens onze grondwet. (en ja er is wel eens ontbonden door een kabinet, destijds toen dat nog zin had zelfs wel eens de eerste kamer om daar een andere stemverhouding te krijgen).hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 17:36Niet door een demissionair Kabinet, dat mag alleen "op de winkel passen"
En volgens mij heeft een kabinet nog nooit een Tweede Kamer naar huis gestuurd.
Voor wie parlementaire geschiedenis interessant vind: https://www.parlement.com/id/vgrvlsu2vs ... er_in_1904
