Actueel
alle pijlers
Opzij verlangt excuses Balkenende
donderdag 27 mei 2010 om 13:31
Opzij: excuses premier voor ’u kijkt zo lief’
AMSTERDAM - Hoofdredacteur Margriet van der Linden vindt dat premier en CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende zijn excuses moet maken voor opmerkingen tegen RTL-presentatrice Mariëlle Tweebeke, woensdagavond in het Carré-debat. Balkenende zei daar „U kijkt zo lief”, toen Tweebeeke bleef aandringen op een antwoord op haar vragen.
Van der Linden noemde die opmerking donderdag voor BNR Nieuwsradio „zeer aanmatigend”, „totaal ongepast” en „seksistisch”. Ze vindt daarom dat Balkenende excuses moet maken
„Een vrouw staat daar haar werk te doen, en dan is het de minister-president for god’s sake die zo’n opmerking maakt”, aldus Van der Linden. „Nee, het is niet leuk, het is ongepast en het past niet in een moderne maatschappij waarin mensen de mond vol hebben van normen en waarden.”
Het is toch echt volstrekt absurd dat Opzij! hiervan een punt maakt?
AMSTERDAM - Hoofdredacteur Margriet van der Linden vindt dat premier en CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende zijn excuses moet maken voor opmerkingen tegen RTL-presentatrice Mariëlle Tweebeke, woensdagavond in het Carré-debat. Balkenende zei daar „U kijkt zo lief”, toen Tweebeeke bleef aandringen op een antwoord op haar vragen.
Van der Linden noemde die opmerking donderdag voor BNR Nieuwsradio „zeer aanmatigend”, „totaal ongepast” en „seksistisch”. Ze vindt daarom dat Balkenende excuses moet maken
„Een vrouw staat daar haar werk te doen, en dan is het de minister-president for god’s sake die zo’n opmerking maakt”, aldus Van der Linden. „Nee, het is niet leuk, het is ongepast en het past niet in een moderne maatschappij waarin mensen de mond vol hebben van normen en waarden.”
Het is toch echt volstrekt absurd dat Opzij! hiervan een punt maakt?
vrijdag 28 mei 2010 om 12:32
quote:Donkeyshot schreef op 28 mei 2010 @ 11:46:
Een vrouw is een vrouw en blijft een vrouw; het wordt nooit een man.(...)
Mannen benaderen vrouwen als vrouwen en dat is moeilijk uit te roeien. (...)
Zolang dat inhoudt dat mannen vrouwen ten eerste en vooral op haar uiterlijk beoordelen, vind ik dat wel een probleem. Ik denk dat élke vrouw kan relaten met de "wat ben je mooi als je boos bent" situaties. Dan word je gewoon weggezet, het doet er niet toe dat je boos bent, argumenten of redenen zijn al helemaal onbelangrijk, maar man oh man wat word je er lekker van.
En dat is dan ook nog een compliment, vinden sommigen
Daar zou je mij dus echt het bloed onder de nagels mee vandaan halen, je wordt absoluut niet serieus genomen. Genoeg mannen weten dat en doen het alleen daarom, om de ander dwars te zitten (wat natuurlijk wel meer mensen doen in een ruzie). Er zijn ook nog mensen die écht denken dat het wel een aardige opmerking is om op zo´n moment in de strijd te gooien, want "je bent toch ook gewoon mooi"
Zelf zal ik me nooit voordoen als sneue doos of dom blondje om wat voor elkaar te krijgen, dat vind ik net zoiets als een neger die heel onderdanig doet tegen blanken om vooruit te komen. Het trekt me gewoon niet.
Flirten in het dagelijks leven doe ik wel. Daar bedoel ik niet mee "iemand versieren" en ik bedoel het trouwens niet eens op een seksuele manier, ik doe het ook met vrouwen. Ik bedoel ermee: vriendelijk zijn, lachen, iemand bij zijn naam noemen, iemand een complimentje geven, een grapje maken, iemands arm aanraken als ik tegen hem praat, etc. Ik bedoel er niet mee mijn tieten op mijn kin dragen zodat de "tegenpartij" gegeneerd is, niet weten waar ze moeten kijken, en zich ongemakkelijk gaan voelen. (uiteraard)
Een vrouw is een vrouw en blijft een vrouw; het wordt nooit een man.(...)
Mannen benaderen vrouwen als vrouwen en dat is moeilijk uit te roeien. (...)
Zolang dat inhoudt dat mannen vrouwen ten eerste en vooral op haar uiterlijk beoordelen, vind ik dat wel een probleem. Ik denk dat élke vrouw kan relaten met de "wat ben je mooi als je boos bent" situaties. Dan word je gewoon weggezet, het doet er niet toe dat je boos bent, argumenten of redenen zijn al helemaal onbelangrijk, maar man oh man wat word je er lekker van.
En dat is dan ook nog een compliment, vinden sommigen
Daar zou je mij dus echt het bloed onder de nagels mee vandaan halen, je wordt absoluut niet serieus genomen. Genoeg mannen weten dat en doen het alleen daarom, om de ander dwars te zitten (wat natuurlijk wel meer mensen doen in een ruzie). Er zijn ook nog mensen die écht denken dat het wel een aardige opmerking is om op zo´n moment in de strijd te gooien, want "je bent toch ook gewoon mooi"
Zelf zal ik me nooit voordoen als sneue doos of dom blondje om wat voor elkaar te krijgen, dat vind ik net zoiets als een neger die heel onderdanig doet tegen blanken om vooruit te komen. Het trekt me gewoon niet.
Flirten in het dagelijks leven doe ik wel. Daar bedoel ik niet mee "iemand versieren" en ik bedoel het trouwens niet eens op een seksuele manier, ik doe het ook met vrouwen. Ik bedoel ermee: vriendelijk zijn, lachen, iemand bij zijn naam noemen, iemand een complimentje geven, een grapje maken, iemands arm aanraken als ik tegen hem praat, etc. Ik bedoel er niet mee mijn tieten op mijn kin dragen zodat de "tegenpartij" gegeneerd is, niet weten waar ze moeten kijken, en zich ongemakkelijk gaan voelen. (uiteraard)
vrijdag 28 mei 2010 om 12:37
Vooral doorgaan met flirten in het dagelijks leven; daar wordt het leuker en fleuriger van.
Wat Femke Halsema doet (naar haar eigen zeggen) is een debat ontregelen door flirten. Dat is heel andere koek en wat mij betreft gewoon fout.
Deze dame moet dus gewoon eerst de balk uit haar eigen oog halen, dan mag ze zich daarna weer eens druk maken over de splinter in het oog van JPB.
Wat Femke Halsema doet (naar haar eigen zeggen) is een debat ontregelen door flirten. Dat is heel andere koek en wat mij betreft gewoon fout.
Deze dame moet dus gewoon eerst de balk uit haar eigen oog halen, dan mag ze zich daarna weer eens druk maken over de splinter in het oog van JPB.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 28 mei 2010 om 12:39
vrijdag 28 mei 2010 om 12:45
Dat ben ik met je eens. Maar het gaat hier niet om Halsema, het zou in elk geval jammer zijn om de aandacht van het punt te halen omdat Halsema wat stoms gezegd heeft. Ikzelf wist dat niet, wat ze gezegd had over flirten, maar "een knietje" vond ik ook al een belachelijke reactie, wie geeft er nou een knietje als hij een rotopmerking naar zijn hoofd krijgt.
vrijdag 28 mei 2010 om 12:59
Oh Donkey wat jij zei over dat je al snel een foute man bent vind ik wel interessant. Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat je je als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voelt (vanwege je vrouw-zijn). Ze vinden het wel fout en weten ook wel dat het fout is, maar kunnen het niet invoelen. Omdat het hen nooit overkomt (tenzij ze tot een andere minderheid behoren natuurlijk). En het is juist iets wat je wél aan moet voelen, want vaste grenzen is nogal moeilijk (behalve dan the obvious, geen tietengrappen, niet aan de billen zitten enzovoort).
Dit doet me denken aan een keer dat mijn vader een collega (tegen ons) "dat meidje" noemde. Hij bedoelde dat trouwens wel vriendelijk en niet denigrerend, maar het is wel denigrerend, vind ik. En als je als jonge vrouw in een mannenwereld werkt, en een collega of leidinggevende noemt je zo, dan drukt dat een stempel op je. Dan kan het zijn dat je ook door de rest wordt benaderd als "dat meiske" en dan kan dat behoorlijk irritant worden. Nog afgezien van het feit dat het je carriere kan schaden. Maar zoals Igoneh ook al zei, we doen allemaal in meer of mindere mate mee. Daarom is het niet gek om stil te staan bij de impact van dit soort (onschuldige) opmerkingen.
Dit doet me denken aan een keer dat mijn vader een collega (tegen ons) "dat meidje" noemde. Hij bedoelde dat trouwens wel vriendelijk en niet denigrerend, maar het is wel denigrerend, vind ik. En als je als jonge vrouw in een mannenwereld werkt, en een collega of leidinggevende noemt je zo, dan drukt dat een stempel op je. Dan kan het zijn dat je ook door de rest wordt benaderd als "dat meiske" en dan kan dat behoorlijk irritant worden. Nog afgezien van het feit dat het je carriere kan schaden. Maar zoals Igoneh ook al zei, we doen allemaal in meer of mindere mate mee. Daarom is het niet gek om stil te staan bij de impact van dit soort (onschuldige) opmerkingen.
vrijdag 28 mei 2010 om 13:01
vrijdag 28 mei 2010 om 14:55
quote:Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 12:59:
Oh Donkey wat jij zei over dat je al snel een foute man bent vind ik wel interessant. Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat je je als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voelt (vanwege je vrouw-zijn).
Is het misschien handig in een discussie als deze je meer op je eigen gevoel te richten dan op dat van 'de vrouw' in het algemeen?
Nu lijkt het net alsof niet alleen jij, maar ook ik me geintimideerd of in een hoek gezet voel vanwege mijn vrouw-zijn.
Ik persoonlijk herken dit helemaal niet....
Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat ik me als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voel (vanwege mijn vrouw-zijn).
Oh Donkey wat jij zei over dat je al snel een foute man bent vind ik wel interessant. Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat je je als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voelt (vanwege je vrouw-zijn).
Is het misschien handig in een discussie als deze je meer op je eigen gevoel te richten dan op dat van 'de vrouw' in het algemeen?
Nu lijkt het net alsof niet alleen jij, maar ook ik me geintimideerd of in een hoek gezet voel vanwege mijn vrouw-zijn.
Ik persoonlijk herken dit helemaal niet....
Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat ik me als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voel (vanwege mijn vrouw-zijn).
zaterdag 29 mei 2010 om 12:04
quote:Donkeyshot schreef op 28 mei 2010 @ 12:11:
Als vrouwen sexeneutraal behandeld willen worden moeten ze zich ook sexeneutraal gedragen. Volgens mij deed de interviewster dat ook, daarom zat Balkenende fout.
Maar uitgerekend Femke Halsema moet haar stoere praatjes voor zich houden, gezien haar uitspraken in Opzij.
Het is inconsequent en hypocriet om je vrouwelijkheid te gebruiken en daarna te gaan janken als een man daar op reageert.
Waarom zouden vrouwen sexneutraal behandeld willen worden??!! Waarom het om gaat is dat je een vrouw niet gaat kleineren vanuit stereotype-gedachten en opvattingen. Dat vrouwen in fucntie behandeld worden naar hun functioneren, hun capaciteiten en hun vaardigheden en ze niet gaat aanspreken op typische 'vrouwtjes-kenmerken' om ze zo even de mond te snoeren. En dat is wat balkie deed, 'nou vrouwtje, nu mondje dicht hoor' vanuit die houding.
Als Femke haar vrouwelijkheid gebruikt in de strijd, moet zij weten. Volgens mij is haar staat van dienst inmiddels groot genoeg om te weten, dat dit een serieuze en goede politica is, die niet alleen maar met haar tietjes staat te schudden. En charmes inzetten is nog steeds iets heel anders dan een ander kleineren/de mond snoeren met een gender-gerichte opmerking. Nogmaals,hij zou nooit gezegd hebben dat het bolletje van Frits zo lief glanst of zo lekker aaibaar is. Als je op de persoon wilt spelen, alla, maar op de sexe gaat te ver. Hij had daar een verslaggever ook niet kunnen aanspreken op zijn/haar allochtoon zijn. Dan was het hele land over hem gestruikeld, inclusief de rest van de moslim-wereld.
Als vrouwen sexeneutraal behandeld willen worden moeten ze zich ook sexeneutraal gedragen. Volgens mij deed de interviewster dat ook, daarom zat Balkenende fout.
Maar uitgerekend Femke Halsema moet haar stoere praatjes voor zich houden, gezien haar uitspraken in Opzij.
Het is inconsequent en hypocriet om je vrouwelijkheid te gebruiken en daarna te gaan janken als een man daar op reageert.
Waarom zouden vrouwen sexneutraal behandeld willen worden??!! Waarom het om gaat is dat je een vrouw niet gaat kleineren vanuit stereotype-gedachten en opvattingen. Dat vrouwen in fucntie behandeld worden naar hun functioneren, hun capaciteiten en hun vaardigheden en ze niet gaat aanspreken op typische 'vrouwtjes-kenmerken' om ze zo even de mond te snoeren. En dat is wat balkie deed, 'nou vrouwtje, nu mondje dicht hoor' vanuit die houding.
Als Femke haar vrouwelijkheid gebruikt in de strijd, moet zij weten. Volgens mij is haar staat van dienst inmiddels groot genoeg om te weten, dat dit een serieuze en goede politica is, die niet alleen maar met haar tietjes staat te schudden. En charmes inzetten is nog steeds iets heel anders dan een ander kleineren/de mond snoeren met een gender-gerichte opmerking. Nogmaals,hij zou nooit gezegd hebben dat het bolletje van Frits zo lief glanst of zo lekker aaibaar is. Als je op de persoon wilt spelen, alla, maar op de sexe gaat te ver. Hij had daar een verslaggever ook niet kunnen aanspreken op zijn/haar allochtoon zijn. Dan was het hele land over hem gestruikeld, inclusief de rest van de moslim-wereld.
zaterdag 29 mei 2010 om 21:34
quote:whopper schreef op 28 mei 2010 @ 14:55:
[...]
Is het misschien handig in een discussie als deze je meer op je eigen gevoel te richten dan op dat van 'de vrouw' in het algemeen?
Nu lijkt het net alsof niet alleen jij, maar ook ik me geintimideerd of in een hoek gezet voel vanwege mijn vrouw-zijn.
Ik persoonlijk herken dit helemaal niet....
Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat ik me als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voel (vanwege mijn vrouw-zijn).
Bedankt voor het voorbeeld, ik wist niet wat me op mijn eigen gevoel richten betekende
Overigens is "je" overdrachtelijk gebruikt in deze, het betekent hetzelfde als Ik denk dat mannen zich heel vaak gewoon écht niet voor kunnen stellen dat een vrouw zich geïntimideerd of in een hoek gezet voelt vanwege haar vrouw-zijn.
Maar tegen jou heeft nooit iemand gezegd dat je zo mooi bent als je boos bent, of dat je je mooie hoofdje hier niet over hoeft te breken?
[...]
Is het misschien handig in een discussie als deze je meer op je eigen gevoel te richten dan op dat van 'de vrouw' in het algemeen?
Nu lijkt het net alsof niet alleen jij, maar ook ik me geintimideerd of in een hoek gezet voel vanwege mijn vrouw-zijn.
Ik persoonlijk herken dit helemaal niet....
Ik denk dat mannen heel vaak zich gewoon écht niet voor kunnen stellen dat ik me als vrouw geïntimideerd of in een hoek gezet voel (vanwege mijn vrouw-zijn).
Bedankt voor het voorbeeld, ik wist niet wat me op mijn eigen gevoel richten betekende
Overigens is "je" overdrachtelijk gebruikt in deze, het betekent hetzelfde als Ik denk dat mannen zich heel vaak gewoon écht niet voor kunnen stellen dat een vrouw zich geïntimideerd of in een hoek gezet voelt vanwege haar vrouw-zijn.
Maar tegen jou heeft nooit iemand gezegd dat je zo mooi bent als je boos bent, of dat je je mooie hoofdje hier niet over hoeft te breken?
zaterdag 29 mei 2010 om 21:37
quote:Igoneh schreef op 29 mei 2010 @ 12:04:
[...]
Waarom zouden vrouwen sexneutraal behandeld willen worden??!! Waarom het om gaat is dat je een vrouw niet gaat kleineren vanuit stereotype-gedachten en opvattingen. Dat vrouwen in fucntie behandeld worden naar hun functioneren, hun capaciteiten en hun vaardigheden en ze niet gaat aanspreken op typische 'vrouwtjes-kenmerken' om ze zo even de mond te snoeren. En dat is wat balkie deed, 'nou vrouwtje, nu mondje dicht hoor' vanuit die houding.
Als Femke haar vrouwelijkheid gebruikt in de strijd, moet zij weten. Volgens mij is haar staat van dienst inmiddels groot genoeg om te weten, dat dit een serieuze en goede politica is, die niet alleen maar met haar tietjes staat te schudden. En charmes inzetten is nog steeds iets heel anders dan een ander kleineren/de mond snoeren met een gender-gerichte opmerking. Nogmaals,hij zou nooit gezegd hebben dat het bolletje van Frits zo lief glanst of zo lekker aaibaar is. Als je op de persoon wilt spelen, alla, maar op de sexe gaat te ver. Hij had daar een verslaggever ook niet kunnen aanspreken op zijn/haar allochtoon zijn. Dan was het hele land over hem gestruikeld, inclusief de rest van de moslim-wereld.Eens. Dat zou een mooie zijn geweest "ik ga de vraag niet beantwoorden, zelfs niet als u zo jihadistisch blijft kijken".
[...]
Waarom zouden vrouwen sexneutraal behandeld willen worden??!! Waarom het om gaat is dat je een vrouw niet gaat kleineren vanuit stereotype-gedachten en opvattingen. Dat vrouwen in fucntie behandeld worden naar hun functioneren, hun capaciteiten en hun vaardigheden en ze niet gaat aanspreken op typische 'vrouwtjes-kenmerken' om ze zo even de mond te snoeren. En dat is wat balkie deed, 'nou vrouwtje, nu mondje dicht hoor' vanuit die houding.
Als Femke haar vrouwelijkheid gebruikt in de strijd, moet zij weten. Volgens mij is haar staat van dienst inmiddels groot genoeg om te weten, dat dit een serieuze en goede politica is, die niet alleen maar met haar tietjes staat te schudden. En charmes inzetten is nog steeds iets heel anders dan een ander kleineren/de mond snoeren met een gender-gerichte opmerking. Nogmaals,hij zou nooit gezegd hebben dat het bolletje van Frits zo lief glanst of zo lekker aaibaar is. Als je op de persoon wilt spelen, alla, maar op de sexe gaat te ver. Hij had daar een verslaggever ook niet kunnen aanspreken op zijn/haar allochtoon zijn. Dan was het hele land over hem gestruikeld, inclusief de rest van de moslim-wereld.Eens. Dat zou een mooie zijn geweest "ik ga de vraag niet beantwoorden, zelfs niet als u zo jihadistisch blijft kijken".
zaterdag 29 mei 2010 om 23:24
quote:Margaretha2 schreef op 29 mei 2010 @ 21:34:
[...]
Bedankt voor het voorbeeld, ik wist niet wat me op mijn eigen gevoel richten betekende
Overigens is "je" overdrachtelijk gebruikt in deze, het betekent hetzelfde als Ik denk dat mannen zich heel vaak gewoon écht niet voor kunnen stellen dat een vrouw zich geïntimideerd of in een hoek gezet voelt vanwege haar vrouw-zijn.
Maar tegen jou heeft nooit iemand gezegd dat je zo mooi bent als je boos bent, of dat je je mooie hoofdje hier niet over hoeft te breken?
Tuurlijk wel. Maar ik voel me genoeg vrouw om me daar dus niet druk om te gaan maken. Het doet me niet zoveel eigenlijk.
Het heeft denk ik te maken met hoe zeker ik ben van mijn zaak, of van mezelf.
Ik vind het wel een compliment als iemand zegt dat ik een mooi hoofdje heb (of mag dat niet ? ) en verder ga ik gewoon mijn eigen gang.
Ik heb meer te doen dan me daarover druk te maken hoor.
[...]
Bedankt voor het voorbeeld, ik wist niet wat me op mijn eigen gevoel richten betekende
Overigens is "je" overdrachtelijk gebruikt in deze, het betekent hetzelfde als Ik denk dat mannen zich heel vaak gewoon écht niet voor kunnen stellen dat een vrouw zich geïntimideerd of in een hoek gezet voelt vanwege haar vrouw-zijn.
Maar tegen jou heeft nooit iemand gezegd dat je zo mooi bent als je boos bent, of dat je je mooie hoofdje hier niet over hoeft te breken?
Tuurlijk wel. Maar ik voel me genoeg vrouw om me daar dus niet druk om te gaan maken. Het doet me niet zoveel eigenlijk.
Het heeft denk ik te maken met hoe zeker ik ben van mijn zaak, of van mezelf.
Ik vind het wel een compliment als iemand zegt dat ik een mooi hoofdje heb (of mag dat niet ? ) en verder ga ik gewoon mijn eigen gang.
Ik heb meer te doen dan me daarover druk te maken hoor.
zaterdag 29 mei 2010 om 23:29
zondag 30 mei 2010 om 11:34
quote:whopper schreef op 29 mei 2010 @ 23:24:
[...]
Tuurlijk wel. Maar ik voel me genoeg vrouw om me daar dus niet druk om te gaan maken. Het doet me niet zoveel eigenlijk.
Het heeft denk ik te maken met hoe zeker ik ben van mijn zaak, of van mezelf.
Ik vind het wel een compliment als iemand zegt dat ik een mooi hoofdje heb (of mag dat niet ? ) en verder ga ik gewoon mijn eigen gang.
Ik heb meer te doen dan me daarover druk te maken hoor.
ah het gaat nog even door hier!
Ik heb dus hetzelfde als Whopper, ik val niet over zo'n opmerking en ik vind het niet seksistisch. Nee nog nooit heeft iemand tegen mij gezegd dat ik mooi ben als ik boos ben oid. En als dat wel zo zou zijn was het niet blijven hangen denk ik. Het is maar een uitdrukking. Ik voel me dan niet persoonlijk aangevallen.
Qua emancipatie, ik onderhoud mijn eigen old-timer ( auto) en ik rijd daarmee heel vaak 1200km om mijn werk te doen. Ik heb een eigen zaak en verdien als ik echt mijn best doe meer dan mijn vriend. Ik ben met hem meegegaan naar het buitenland omdat hij een mooie aanbieding kreeg en ik stamp nu mijn eigen toko hier ook weer uit de grond. Dus misschien voel ik me gewoon ook niet zo onzeker dat ik me van deze zaak niet zoveel aantrek.
Daarbij heb ik me vandaag heerlijk weer eens op hoge hakken gehesen en mn zomerse jurk aangetrokken. Werd ik gister nog nagefloten op straat en had ik daar ook geen problemen mee.
[...]
Tuurlijk wel. Maar ik voel me genoeg vrouw om me daar dus niet druk om te gaan maken. Het doet me niet zoveel eigenlijk.
Het heeft denk ik te maken met hoe zeker ik ben van mijn zaak, of van mezelf.
Ik vind het wel een compliment als iemand zegt dat ik een mooi hoofdje heb (of mag dat niet ? ) en verder ga ik gewoon mijn eigen gang.
Ik heb meer te doen dan me daarover druk te maken hoor.
ah het gaat nog even door hier!
Ik heb dus hetzelfde als Whopper, ik val niet over zo'n opmerking en ik vind het niet seksistisch. Nee nog nooit heeft iemand tegen mij gezegd dat ik mooi ben als ik boos ben oid. En als dat wel zo zou zijn was het niet blijven hangen denk ik. Het is maar een uitdrukking. Ik voel me dan niet persoonlijk aangevallen.
Qua emancipatie, ik onderhoud mijn eigen old-timer ( auto) en ik rijd daarmee heel vaak 1200km om mijn werk te doen. Ik heb een eigen zaak en verdien als ik echt mijn best doe meer dan mijn vriend. Ik ben met hem meegegaan naar het buitenland omdat hij een mooie aanbieding kreeg en ik stamp nu mijn eigen toko hier ook weer uit de grond. Dus misschien voel ik me gewoon ook niet zo onzeker dat ik me van deze zaak niet zoveel aantrek.
Daarbij heb ik me vandaag heerlijk weer eens op hoge hakken gehesen en mn zomerse jurk aangetrokken. Werd ik gister nog nagefloten op straat en had ik daar ook geen problemen mee.
zondag 30 mei 2010 om 13:04
Het is niet seksistisch als het in een gelijkwaardige setting wordt gezegd. Het is wél seksistisch als het door een minister-president tegen een interviewster wordt gezet, nota bene in een wanhoopspoging om onder een kennelijk te lastige vraag uit te komen. Dan is het overduidelijk níet bedoeld om iemand een compliment te geven maar om jezelf uit een netelige positie te redden. Dan valt het in de categorie "ach mens ga toch koken".
zondag 30 mei 2010 om 17:16
quote:nessemeisje schreef op 27 mei 2010 @ 13:39:
Handig neuh, maar om er nou zo woest over te worden en excuses te eisen. Ik word op mijn werk zo vaak onheus bejegend. Ook door vrouwen overigens. Ik ben blond en jong dus ik zal de secretaresse wel zijn....En nee, dat zullen die mensen niet van een man denken, maar ik ga er geen stampij over maken.
Mens, ga koken.
Ik heb het andersom... Ik ben wel blond maar als secretaresse dachten ze dat ik manager was.
Marielle had gewoon moeten zeggen dat ze zo lief niet was en dat de MP antwoord moest geven op vraag *Katiesjjjj* (zweepslag)
Handig neuh, maar om er nou zo woest over te worden en excuses te eisen. Ik word op mijn werk zo vaak onheus bejegend. Ook door vrouwen overigens. Ik ben blond en jong dus ik zal de secretaresse wel zijn....En nee, dat zullen die mensen niet van een man denken, maar ik ga er geen stampij over maken.
Mens, ga koken.
Ik heb het andersom... Ik ben wel blond maar als secretaresse dachten ze dat ik manager was.
Marielle had gewoon moeten zeggen dat ze zo lief niet was en dat de MP antwoord moest geven op vraag *Katiesjjjj* (zweepslag)
zondag 30 mei 2010 om 19:35
Ik vind juist dat die journaliste heel goed heeft gereageerd door niets te zeggen. Daarmee zei ze meer dan met woorden. Daarbij ging het ook om de politici en niet om haar.
Trouwensm er waren wel meer politici die geen duidelijk antwoord op die laatste vraag gaven. ik meen me te herinneren dat Femke Halsema ook geen keuze kon maken en dat ze ( nota bene tijdens het weglopen) nog zei dat ze 'lood om oud ijzer' koos. Dan kun je dat toch ook opvangen als slechtgemanierd en niet netjes om dat to een vrouwelijke journaliste te doen? Waren jullie daar dan ook over gevallen als een man datzelfde had gedaan?
En was het uberhaupt iemand opgevallen als Opzij niet hier een punt van gemaakt had?
Trouwensm er waren wel meer politici die geen duidelijk antwoord op die laatste vraag gaven. ik meen me te herinneren dat Femke Halsema ook geen keuze kon maken en dat ze ( nota bene tijdens het weglopen) nog zei dat ze 'lood om oud ijzer' koos. Dan kun je dat toch ook opvangen als slechtgemanierd en niet netjes om dat to een vrouwelijke journaliste te doen? Waren jullie daar dan ook over gevallen als een man datzelfde had gedaan?
En was het uberhaupt iemand opgevallen als Opzij niet hier een punt van gemaakt had?
zondag 30 mei 2010 om 21:18
Ik vind het trouwens een enorm zwaktebod van JP, die opmerking. hij stond daarmee vreselijk in zijn hemd. Op de interviewster kaatste het totaal af.
Anders gezegd, ik had niet de indruk dat ze zich daardoor gekwetst voelde. Integendeel. Het maakte haar sterk en hem zwak.
Zo zou ik het ook voelen als iemand mij zo zou bejegenen in een discussie. Dan heb je kennelijk geen argumenten meer en neem je je toevlucht tot flauwigheden.
Ik zou me de overwinnaar voelen en dat zou ik laten weten ook.
Anders gezegd, ik had niet de indruk dat ze zich daardoor gekwetst voelde. Integendeel. Het maakte haar sterk en hem zwak.
Zo zou ik het ook voelen als iemand mij zo zou bejegenen in een discussie. Dan heb je kennelijk geen argumenten meer en neem je je toevlucht tot flauwigheden.
Ik zou me de overwinnaar voelen en dat zou ik laten weten ook.
donderdag 3 juni 2010 om 10:08
Ik heb dit al een aantal keer gezegd in deze discussie (volgens mij zelfs in mijn eerste post), maar voor de duidelijkheid, dit is ook niet iets waar ik mijn levensplezier door laat vergallen hoor, ook niet als het tegen mij gezegd wordt. Ik voel me dan ook niet opeens heel onzeker over mezelf als persoon (al kan ik me voorstellen dat het in een ongelijkwaardige setting wel erg onplezierig is), en ook ik heb helaas wel belangrijkere zaken die ik allemaal nog moet oplossen in mijn eigen leven.
Dat neemt, in mijn ogen, allemaal niet weg dat dit een seksistische opmerking is die direct blootlegt dat er nog wel een weg te gaan is in de emancipatie van vrouwen. En dat vind ik wel interessant om over te discussiëren hier.
Wat betreft lood om oud ijzer, of een 'gewoon lompe' of zelfs onbeleefde opmerking, dat is ook erg vervelend en je mag gerust een topic openen over de manieren van politici, maar dat is niet seksistisch natuurlijk, en daar gaat het híer om. Maar wat hadden jullie er van gevonden als er een arabier stond te interviewen en er zou gezegd zijn "u kijkt zo jihadistisch" of een homo "u kijkt zo verwijfd" ?
Dat neemt, in mijn ogen, allemaal niet weg dat dit een seksistische opmerking is die direct blootlegt dat er nog wel een weg te gaan is in de emancipatie van vrouwen. En dat vind ik wel interessant om over te discussiëren hier.
Wat betreft lood om oud ijzer, of een 'gewoon lompe' of zelfs onbeleefde opmerking, dat is ook erg vervelend en je mag gerust een topic openen over de manieren van politici, maar dat is niet seksistisch natuurlijk, en daar gaat het híer om. Maar wat hadden jullie er van gevonden als er een arabier stond te interviewen en er zou gezegd zijn "u kijkt zo jihadistisch" of een homo "u kijkt zo verwijfd" ?
donderdag 3 juni 2010 om 12:36
Djeez mensen!
Nee dan onze Femke 'praattocheensnormaalmuts' Halsema die er ook zo over viel. En in diezelfde Opzij zeggen tijdens een interview dat je wat geflirt in de politiek wel kan waarderen. Hoezo meten met twee maten.
Ik vind het ernstig overtrokken. Inderdaad, als Geert Wilders voor alles wat niet door de beugel kan van wat hij heeft gezegd een excuus moet maken, is hij de komende 2 weken bezig.
Wat verwacht je nou van Balkenende. Van zo'n stripfiguur die nog nooit een fatsoenlijk antwoord op een vraag heeft gegeven...
Anyway.....
M
Nee dan onze Femke 'praattocheensnormaalmuts' Halsema die er ook zo over viel. En in diezelfde Opzij zeggen tijdens een interview dat je wat geflirt in de politiek wel kan waarderen. Hoezo meten met twee maten.
Ik vind het ernstig overtrokken. Inderdaad, als Geert Wilders voor alles wat niet door de beugel kan van wat hij heeft gezegd een excuus moet maken, is hij de komende 2 weken bezig.
Wat verwacht je nou van Balkenende. Van zo'n stripfiguur die nog nooit een fatsoenlijk antwoord op een vraag heeft gegeven...
Anyway.....
M
donderdag 3 juni 2010 om 12:40
Maar wat hadden jullie er van gevonden als er een arabier stond te interviewen en er zou gezegd zijn "u kijkt zo jihadistisch" of een homo "u kijkt zo verwijfd" ?[/quote]
Zeggen dat iemand lief kijkt zegt niets over iemands geaardheid of geloof, dus dat slaat nergens op.
En hoezo hebben 'we' nog een lange weg te gaan? Ik vind dat feminisme veel te ver doorgeschoten. Geen echt vent die nog een deur voor me openhoudt of eens een drankje betaalt. Als ik mijn man zie stuntelen met het strijkijzer pak ik die uit zijn handen en laat hem de vuilnis buitenzetten. Ieder zijn eigen talenten.
Feminisme zit in je hoofd en wat jij uitstraalt, niet hoe iemand anders je bejegent.
M.
Zeggen dat iemand lief kijkt zegt niets over iemands geaardheid of geloof, dus dat slaat nergens op.
En hoezo hebben 'we' nog een lange weg te gaan? Ik vind dat feminisme veel te ver doorgeschoten. Geen echt vent die nog een deur voor me openhoudt of eens een drankje betaalt. Als ik mijn man zie stuntelen met het strijkijzer pak ik die uit zijn handen en laat hem de vuilnis buitenzetten. Ieder zijn eigen talenten.
Feminisme zit in je hoofd en wat jij uitstraalt, niet hoe iemand anders je bejegent.
M.
