Actueel
alle pijlers
Opzij verlangt excuses Balkenende
donderdag 27 mei 2010 om 13:31
Opzij: excuses premier voor ’u kijkt zo lief’
AMSTERDAM - Hoofdredacteur Margriet van der Linden vindt dat premier en CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende zijn excuses moet maken voor opmerkingen tegen RTL-presentatrice Mariëlle Tweebeke, woensdagavond in het Carré-debat. Balkenende zei daar „U kijkt zo lief”, toen Tweebeeke bleef aandringen op een antwoord op haar vragen.
Van der Linden noemde die opmerking donderdag voor BNR Nieuwsradio „zeer aanmatigend”, „totaal ongepast” en „seksistisch”. Ze vindt daarom dat Balkenende excuses moet maken
„Een vrouw staat daar haar werk te doen, en dan is het de minister-president for god’s sake die zo’n opmerking maakt”, aldus Van der Linden. „Nee, het is niet leuk, het is ongepast en het past niet in een moderne maatschappij waarin mensen de mond vol hebben van normen en waarden.”
Het is toch echt volstrekt absurd dat Opzij! hiervan een punt maakt?
AMSTERDAM - Hoofdredacteur Margriet van der Linden vindt dat premier en CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende zijn excuses moet maken voor opmerkingen tegen RTL-presentatrice Mariëlle Tweebeke, woensdagavond in het Carré-debat. Balkenende zei daar „U kijkt zo lief”, toen Tweebeeke bleef aandringen op een antwoord op haar vragen.
Van der Linden noemde die opmerking donderdag voor BNR Nieuwsradio „zeer aanmatigend”, „totaal ongepast” en „seksistisch”. Ze vindt daarom dat Balkenende excuses moet maken
„Een vrouw staat daar haar werk te doen, en dan is het de minister-president for god’s sake die zo’n opmerking maakt”, aldus Van der Linden. „Nee, het is niet leuk, het is ongepast en het past niet in een moderne maatschappij waarin mensen de mond vol hebben van normen en waarden.”
Het is toch echt volstrekt absurd dat Opzij! hiervan een punt maakt?
donderdag 27 mei 2010 om 15:15
quote:_lente_ schreef op 27 mei 2010 @ 15:07:
En dat 'verplassen' van Roemer... is dat dan niet seksistisch?nee, twee kerels doen wie er het hardst en het stoerst kan schreeuwen (daar staat dat ver plassen voor) en zijn het eigenlijk ook nog eens met elkaar eens. Het had ook een wedstrijdje ver spugen genoemd kunnen worden.
En dat 'verplassen' van Roemer... is dat dan niet seksistisch?nee, twee kerels doen wie er het hardst en het stoerst kan schreeuwen (daar staat dat ver plassen voor) en zijn het eigenlijk ook nog eens met elkaar eens. Het had ook een wedstrijdje ver spugen genoemd kunnen worden.
donderdag 27 mei 2010 om 15:17
quote:Rik78 schreef op 27 mei 2010 @ 13:43:
[...]
Ik vind dat Opzij! zichzelf veel en veel te serieus neemt. Door hier een punt over te maken neemt men een vrouw inderdaad niet serieus.
Waarom had ze dan niet een scherpere opmerking terug kunnen plaatsen zodat ze wel serieus genomen wordt?
Dit is een vrije samenleving en je wapent jezelf als iemand iets tegen je zegt wat nje niet bevalt. Daar heb je een mond voor gekregen en niet achteraf lopen te mekkeren.Typisch...als het je niks kan schelen, waarom maak je je er dan druk om wat Opzij zegt of doet?
[...]
Ik vind dat Opzij! zichzelf veel en veel te serieus neemt. Door hier een punt over te maken neemt men een vrouw inderdaad niet serieus.
Waarom had ze dan niet een scherpere opmerking terug kunnen plaatsen zodat ze wel serieus genomen wordt?
Dit is een vrije samenleving en je wapent jezelf als iemand iets tegen je zegt wat nje niet bevalt. Daar heb je een mond voor gekregen en niet achteraf lopen te mekkeren.Typisch...als het je niks kan schelen, waarom maak je je er dan druk om wat Opzij zegt of doet?
donderdag 27 mei 2010 om 15:19
Het probleem is m.i. als een groep schadelijke gevolgen ondervindt van stereotypes die over hen bestaan. Van vrouwen is dat oa dat ze (te) emotioneel zijn, dat ze dommer zijn dan mannen, dat hun uiterlijk hun enige of belangrijkste asset is en dat ze ten eerste daarop beoordeeld moeten worden.
(van negers is het bv. oa. dat ze lui zijn, seksueel losbandig, minder beschaafd, ik noem maar wat. Van Joden dat ze niet te vertrouwen zijn, op de centen zijn, etc.).
wanneer een opmerking gemaakt wordt die deze stereotype aspecten benadrukt of impliceert, heeft dat dus niets met de persoon te maken maar wil je "makkelijk scoren" door hem te reduceren tot negatieve vooroordelen die over de groep waarvan hij deel uitmaakt bestaan.
In het dagelijks leven kunnen hier zelfs grapjes over gemaakt worden, maar als premier moet je gewoon zorgen dat je je hier niet mee inlaat.
Dat ik als blanke vrouw het hartstikke grappig vind als iemand tegen mij een grapje maakt over lui zijn en te laat komen, betekent natuurlijk niet dat mijn zwarte Antilliaanse vriendin het ook een dijenkletser moet vinden wanneer ze weer zo´n "onschuldige opmerking" naar haar hoofd krijgt hierover.
(van negers is het bv. oa. dat ze lui zijn, seksueel losbandig, minder beschaafd, ik noem maar wat. Van Joden dat ze niet te vertrouwen zijn, op de centen zijn, etc.).
wanneer een opmerking gemaakt wordt die deze stereotype aspecten benadrukt of impliceert, heeft dat dus niets met de persoon te maken maar wil je "makkelijk scoren" door hem te reduceren tot negatieve vooroordelen die over de groep waarvan hij deel uitmaakt bestaan.
In het dagelijks leven kunnen hier zelfs grapjes over gemaakt worden, maar als premier moet je gewoon zorgen dat je je hier niet mee inlaat.
Dat ik als blanke vrouw het hartstikke grappig vind als iemand tegen mij een grapje maakt over lui zijn en te laat komen, betekent natuurlijk niet dat mijn zwarte Antilliaanse vriendin het ook een dijenkletser moet vinden wanneer ze weer zo´n "onschuldige opmerking" naar haar hoofd krijgt hierover.
donderdag 27 mei 2010 om 15:21
quote:BellatrixVanDetta schreef op 27 mei 2010 @ 13:39:
Hij krijgt altijd op z'n falie dat het zo'n stastok is...nu zegt ie een keer iets spontaans...weer niet goed!
Ja, als hij geoefend heeft is hij niet goed en als hij zichzelf is ook niet, hoe hebben er in hemelsnaam tot vier keer toe zoveel mensen op ´m kunnen stemmen.
Hij krijgt altijd op z'n falie dat het zo'n stastok is...nu zegt ie een keer iets spontaans...weer niet goed!
Ja, als hij geoefend heeft is hij niet goed en als hij zichzelf is ook niet, hoe hebben er in hemelsnaam tot vier keer toe zoveel mensen op ´m kunnen stemmen.
donderdag 27 mei 2010 om 15:23
quote:Margaretha2 schreef op 27 mei 2010 @ 15:21:
[...]
Ja, als hij geoefend heeft is hij niet goed en als hij zichzelf is ook niet, hoe hebben er in hemelsnaam tot vier keer toe zoveel mensen op ´m kunnen stemmen.
en als hij zichzelf is, maakt hij blijkbaar seksistisch getinte opmerkingen....
Ik heb NIET op hem gestemd en zijn partij, ik hoop zo dat het CDA eens niet regeert de komende jaren.
[...]
Ja, als hij geoefend heeft is hij niet goed en als hij zichzelf is ook niet, hoe hebben er in hemelsnaam tot vier keer toe zoveel mensen op ´m kunnen stemmen.
en als hij zichzelf is, maakt hij blijkbaar seksistisch getinte opmerkingen....
Ik heb NIET op hem gestemd en zijn partij, ik hoop zo dat het CDA eens niet regeert de komende jaren.
anoniem_94527 wijzigde dit bericht op 27-05-2010 15:26
Reden: het moest zijn 'niet gestemd'!
Reden: het moest zijn 'niet gestemd'!
% gewijzigd
donderdag 27 mei 2010 om 15:23
quote:Margaretha2 schreef op 27 mei 2010 @ 15:19:
Het probleem is m.i. als een groep schadelijke gevolgen ondervindt van stereotypes die over hen bestaan. Van vrouwen is dat oa dat ze (te) emotioneel zijn, dat ze dommer zijn dan mannen, dat hun uiterlijk hun enige of belangrijkste asset is en dat ze ten eerste daarop beoordeeld moeten worden.
(van negers is het bv. oa. dat ze lui zijn, seksueel losbandig, minder beschaafd, ik noem maar wat. Van Joden dat ze niet te vertrouwen zijn, op de centen zijn, etc.).
wanneer een opmerking gemaakt wordt die deze stereotype aspecten benadrukt of impliceert, heeft dat dus niets met de persoon te maken maar wil je "makkelijk scoren" door hem te reduceren tot negatieve vooroordelen die over de groep waarvan hij deel uitmaakt bestaan.
In het dagelijks leven kunnen hier zelfs grapjes over gemaakt worden, maar als premier moet je gewoon zorgen dat je je hier niet mee inlaat.
Dat ik als blanke vrouw het hartstikke grappig vind als iemand tegen mij een grapje maakt over lui zijn en te laat komen, betekent natuurlijk niet dat mijn zwarte Antilliaanse vriendin het ook een dijenkletser moet vinden wanneer ze weer zo´n "onschuldige opmerking" naar haar hoofd krijgt hierover.Als Rik het na de ze uitleg nog niet begrijpt, dan ga ik mijn stereotyperingen van bouwvakkers maar eens uit de kast trekken.
Het probleem is m.i. als een groep schadelijke gevolgen ondervindt van stereotypes die over hen bestaan. Van vrouwen is dat oa dat ze (te) emotioneel zijn, dat ze dommer zijn dan mannen, dat hun uiterlijk hun enige of belangrijkste asset is en dat ze ten eerste daarop beoordeeld moeten worden.
(van negers is het bv. oa. dat ze lui zijn, seksueel losbandig, minder beschaafd, ik noem maar wat. Van Joden dat ze niet te vertrouwen zijn, op de centen zijn, etc.).
wanneer een opmerking gemaakt wordt die deze stereotype aspecten benadrukt of impliceert, heeft dat dus niets met de persoon te maken maar wil je "makkelijk scoren" door hem te reduceren tot negatieve vooroordelen die over de groep waarvan hij deel uitmaakt bestaan.
In het dagelijks leven kunnen hier zelfs grapjes over gemaakt worden, maar als premier moet je gewoon zorgen dat je je hier niet mee inlaat.
Dat ik als blanke vrouw het hartstikke grappig vind als iemand tegen mij een grapje maakt over lui zijn en te laat komen, betekent natuurlijk niet dat mijn zwarte Antilliaanse vriendin het ook een dijenkletser moet vinden wanneer ze weer zo´n "onschuldige opmerking" naar haar hoofd krijgt hierover.Als Rik het na de ze uitleg nog niet begrijpt, dan ga ik mijn stereotyperingen van bouwvakkers maar eens uit de kast trekken.
donderdag 27 mei 2010 om 15:25
Balkenende vind ik op dat gebied toch wel een lachertje hoor. De mond vol van normen en waarden maar eigenlijk heel kleingeestig. Ik weet nog goed dat hij als minister president in Indonesië was voor een zaal met studenten en een vraag kreeg over het homohuwelijk. In plaats van dat hij die kans aangrijpt om onze waarden en normen uit te dragen en een beetje soft power uit te oefenen zegt hij "oh wacht even hoor, ik zat toen in de kamer en ik heb tegen gestemd"
donderdag 27 mei 2010 om 15:37
quote:Margaretha2 schreef op 27 mei 2010 @ 14:59:
Ik heb het niet gezien, maar ik vind het zeker niet absurd dat Opzij hier een punt van maakt. In het dagelijks leven zijn dit inderdaad dingen om je niet druk op te maken en met een rappe opmerking te pareren. Ik zal er in elk geval niet wakker van liggen. Dat neemt niet weg dat seksisme (en racisme enzovoort) vaak diep geworteld is in ons gedachtenpatroon. Juist aan Opzij om dat aan de kaak te stellen, Opzij behoort toch tot de voorhoede van het feminisme. Het is helemaal niet gek om eens na te denken waarom je zulke dingen zegt, tegen een vrouw zegt, en wat voor onbewuste associaties dat legt (en wat voor onbewust stempel je dan op deze vrouw en andere vrouwen legt). En nee, dat is niet Het Belangrijkste in de wereld, maar wat verwacht je anders van Opzij??? Daar zíjn ze toch zeker voor?
Helemaal mee eensch.
Zo, dat scheelt weer typen
Ik heb het niet gezien, maar ik vind het zeker niet absurd dat Opzij hier een punt van maakt. In het dagelijks leven zijn dit inderdaad dingen om je niet druk op te maken en met een rappe opmerking te pareren. Ik zal er in elk geval niet wakker van liggen. Dat neemt niet weg dat seksisme (en racisme enzovoort) vaak diep geworteld is in ons gedachtenpatroon. Juist aan Opzij om dat aan de kaak te stellen, Opzij behoort toch tot de voorhoede van het feminisme. Het is helemaal niet gek om eens na te denken waarom je zulke dingen zegt, tegen een vrouw zegt, en wat voor onbewuste associaties dat legt (en wat voor onbewust stempel je dan op deze vrouw en andere vrouwen legt). En nee, dat is niet Het Belangrijkste in de wereld, maar wat verwacht je anders van Opzij??? Daar zíjn ze toch zeker voor?
Helemaal mee eensch.
Zo, dat scheelt weer typen
donderdag 27 mei 2010 om 15:49
Beetje onzinnig van Opzij om hierover te gaan mekkeren, de dame in kwestie kan hier zelf best wat over terug zeggen als ze hier niet van is gediend.
Daarbij heb ik gehoord dat Femke Halsema JP heeft ingefluisterd dat als hij dat tegen haar had gezegd ze hem een knietje zou verkopen. *Go Fem!*
Verder is het natuurlijk achterlijk van JP om zoiets te zeggen, als je niet direct antwoord weet verzin dan iets beters dan 'u kijkt zo lief'.
Daarbij heb ik gehoord dat Femke Halsema JP heeft ingefluisterd dat als hij dat tegen haar had gezegd ze hem een knietje zou verkopen. *Go Fem!*
Verder is het natuurlijk achterlijk van JP om zoiets te zeggen, als je niet direct antwoord weet verzin dan iets beters dan 'u kijkt zo lief'.
donderdag 27 mei 2010 om 15:51
Helemaal eens met Omen, Feessie en Margaretha.
Rik, je zegt dat het ongeëmancipeerd en zwak is om achteraf te gaan mekkeren. Maar dat is hier helemaal niet aan de orde: het is niet zo dat de verslaggeefster Balkenende zelf niet van repliek heeft gediend en nu excuses eist. Mariëlle Tweebeke bleef in haar professionele rol van moeilijke-vragen-steller; ik denk zelfs dat het juist de bedoeling was dat ze zich niet van haar stuk zou laten brengen door de kandidaten. Het is juist de taak van Opzij (in dit geval in de persoon van haar hoofdredacteur) om seksisme aan de kaak te stellen en Opzij (zonder uitroepteken) kan niet anders dan dat achteraf doen, omdat zij niet vertegenwoordigd was in het debat. Wat mij betreft heeft Opzij volkomen gelijk. Het was een neerbuigende en seksistische opmerking van Balkenende.
Toevoeging: de mensen die hier zeggen dat het terecht was dat Balkenende Tweebeke op deze manier de mond probeerde te snoeren, omdat zij door bleef "zeuren" c.q. "drammen", weten kennelijk niet dat het juist de taak van een journalist is om politici stevig aan de tand te voelen. Zeker in verkiezingstijd is dat een belangrijke taak.
Rik, je zegt dat het ongeëmancipeerd en zwak is om achteraf te gaan mekkeren. Maar dat is hier helemaal niet aan de orde: het is niet zo dat de verslaggeefster Balkenende zelf niet van repliek heeft gediend en nu excuses eist. Mariëlle Tweebeke bleef in haar professionele rol van moeilijke-vragen-steller; ik denk zelfs dat het juist de bedoeling was dat ze zich niet van haar stuk zou laten brengen door de kandidaten. Het is juist de taak van Opzij (in dit geval in de persoon van haar hoofdredacteur) om seksisme aan de kaak te stellen en Opzij (zonder uitroepteken) kan niet anders dan dat achteraf doen, omdat zij niet vertegenwoordigd was in het debat. Wat mij betreft heeft Opzij volkomen gelijk. Het was een neerbuigende en seksistische opmerking van Balkenende.
Toevoeging: de mensen die hier zeggen dat het terecht was dat Balkenende Tweebeke op deze manier de mond probeerde te snoeren, omdat zij door bleef "zeuren" c.q. "drammen", weten kennelijk niet dat het juist de taak van een journalist is om politici stevig aan de tand te voelen. Zeker in verkiezingstijd is dat een belangrijke taak.
This was not judgment day - only morning. Morning: excellent and fair.
donderdag 27 mei 2010 om 15:55
quote:Margaretha2 schreef op 27 mei 2010 @ 15:33:
Ik zit hier zelf ook hoofdschuddend Igoneh... dat je het stom vindt dat Opzij er een punt van maakt, okay, maar dat je dan zegt "tegen mij wordt ook gezegd dat ik mooie ogen heb".... daar ben ik gewoon even sprakeloos van Ja, werkelijk ongelooflijk! Rik, your privilege is showing Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
Ik zit hier zelf ook hoofdschuddend Igoneh... dat je het stom vindt dat Opzij er een punt van maakt, okay, maar dat je dan zegt "tegen mij wordt ook gezegd dat ik mooie ogen heb".... daar ben ik gewoon even sprakeloos van Ja, werkelijk ongelooflijk! Rik, your privilege is showing Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
This was not judgment day - only morning. Morning: excellent and fair.
donderdag 27 mei 2010 om 15:59
quote:george zonderes schreef op 27 mei 2010 @ 15:51:
Toevoeging: de mensen die hier zeggen dat het terecht was dat Balkenende Tweebeke op deze manier de mond probeerde te snoeren, omdat zij door bleef "zeuren" c.q. "drammen", weten kennelijk niet dat het juist de taak van een journalist is om politici stevig aan de tand te voelen. Zeker in verkiezingstijd is dat een belangrijke taak.Dan had ze de vraag kunnen herformuleren toch? Drie keer dezelfde vraag stellen als journaliste vind ik niet 'stevig aan de tand voelen'
Toevoeging: de mensen die hier zeggen dat het terecht was dat Balkenende Tweebeke op deze manier de mond probeerde te snoeren, omdat zij door bleef "zeuren" c.q. "drammen", weten kennelijk niet dat het juist de taak van een journalist is om politici stevig aan de tand te voelen. Zeker in verkiezingstijd is dat een belangrijke taak.Dan had ze de vraag kunnen herformuleren toch? Drie keer dezelfde vraag stellen als journaliste vind ik niet 'stevig aan de tand voelen'
donderdag 27 mei 2010 om 16:02
quote:Margaretha2 schreef op 27 mei 2010 @ 15:33:
Ik zit hier zelf ook hoofdschuddend Igoneh... dat je het stom vindt dat Opzij er een punt van maakt, okay, maar dat je dan zegt "tegen mij wordt ook gezegd dat ik mooie ogen heb".... daar ben ik gewoon even sprakeloos van
Ik dacht eigenlijk dat het tamelijk koketterig was, twee keer benadrukken dat vrouwen je blijkbaar verkapte complimentjes geven. Ik denk dat Rik niet helemaal snapt dat zulk soort opmerkingen tegen vrouwen soms helemaal niet complimenteus bedoeld zijn.
Verder helemaal eens met wat je zegt over opmerkingen die inspelen op stereotypen. Ik moet spontaan aan Berlusconi denken die grapte dat Obama altijd zo lekker bruin was. Ik vraag me af of Rik dat ook een onschuldig grapje vond waar zwarten verder niet over moeten zeuren.
Ik zit hier zelf ook hoofdschuddend Igoneh... dat je het stom vindt dat Opzij er een punt van maakt, okay, maar dat je dan zegt "tegen mij wordt ook gezegd dat ik mooie ogen heb".... daar ben ik gewoon even sprakeloos van
Ik dacht eigenlijk dat het tamelijk koketterig was, twee keer benadrukken dat vrouwen je blijkbaar verkapte complimentjes geven. Ik denk dat Rik niet helemaal snapt dat zulk soort opmerkingen tegen vrouwen soms helemaal niet complimenteus bedoeld zijn.
Verder helemaal eens met wat je zegt over opmerkingen die inspelen op stereotypen. Ik moet spontaan aan Berlusconi denken die grapte dat Obama altijd zo lekker bruin was. Ik vraag me af of Rik dat ook een onschuldig grapje vond waar zwarten verder niet over moeten zeuren.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 27 mei 2010 om 16:07
donderdag 27 mei 2010 om 16:15
quote:_lente_ schreef op 27 mei 2010 @ 15:59:
[...]
Dan had ze de vraag kunnen herformuleren toch? Drie keer dezelfde vraag stellen als journaliste vind ik niet 'stevig aan de tand voelen'Nou, ze hield in ieder geval vol En terecht ook. Ik vind het feit dat Balkenende zo nadrukkelijk geen antwoord wilde geven op een vraag die mensen wel beantwoord willlen zien bovendien een stuk kwalijker dan het blijven aandringen van de journaliste.
[...]
Dan had ze de vraag kunnen herformuleren toch? Drie keer dezelfde vraag stellen als journaliste vind ik niet 'stevig aan de tand voelen'Nou, ze hield in ieder geval vol En terecht ook. Ik vind het feit dat Balkenende zo nadrukkelijk geen antwoord wilde geven op een vraag die mensen wel beantwoord willlen zien bovendien een stuk kwalijker dan het blijven aandringen van de journaliste.
This was not judgment day - only morning. Morning: excellent and fair.
donderdag 27 mei 2010 om 16:17
quote:Feesie schreef op 27 mei 2010 @ 16:02:
[...]
Ik dacht eigenlijk dat het tamelijk koketterig was, twee keer benadrukken dat vrouwen je blijkbaar verkapte complimentjes geven. Ik denk dat Rik niet helemaal snapt dat zulk soort opmerkingen tegen vrouwen soms helemaal niet complimenteus bedoeld zijn.
Verder helemaal eens met wat je zegt over opmerkingen die inspelen op stereotypen. Ik moet spontaan aan Berlusconi denken die grapte dat Obama altijd zo lekker bruin was. Ik vraag me af of Rik dat ook een onschuldig grapje vond waar zwarten verder niet over moeten zeuren.Inderdaad, lekker bruin is toch een compliment? Ik vond Balkenende's opmerking er ééntje van het kaliber "Breek daar je mooie hoofdje maar niet over". Zou Rik dat ook een complimenteuze manier om een vrouw te ontzien vinden?
[...]
Ik dacht eigenlijk dat het tamelijk koketterig was, twee keer benadrukken dat vrouwen je blijkbaar verkapte complimentjes geven. Ik denk dat Rik niet helemaal snapt dat zulk soort opmerkingen tegen vrouwen soms helemaal niet complimenteus bedoeld zijn.
Verder helemaal eens met wat je zegt over opmerkingen die inspelen op stereotypen. Ik moet spontaan aan Berlusconi denken die grapte dat Obama altijd zo lekker bruin was. Ik vraag me af of Rik dat ook een onschuldig grapje vond waar zwarten verder niet over moeten zeuren.Inderdaad, lekker bruin is toch een compliment? Ik vond Balkenende's opmerking er ééntje van het kaliber "Breek daar je mooie hoofdje maar niet over". Zou Rik dat ook een complimenteuze manier om een vrouw te ontzien vinden?
This was not judgment day - only morning. Morning: excellent and fair.
