Actueel
alle pijlers
ouders uit huisplaatsen ipv kinderen
woensdag 19 februari 2014 om 19:18
Beste forummers,
Vroeger als een vrouw geslagen werd door een man, moesten vrouw en kinderen uit huis voor hun man. Hier komt steeds meer verandering in doordat mannen nu steeds vaker het huis moeten verlaten. Kinderen van gescheiden ouders kunnen steeds vaker op dezelfde plek blijven wonen terwijl ouders wisselen van huis.
Steeds vaker vraag ik me af waarom kinderen uit huis worden geplaatst en ouders thuis mogen blijven wonen. Zou dit niet eigenlijk andersom moeten zijn?
Vroeger als een vrouw geslagen werd door een man, moesten vrouw en kinderen uit huis voor hun man. Hier komt steeds meer verandering in doordat mannen nu steeds vaker het huis moeten verlaten. Kinderen van gescheiden ouders kunnen steeds vaker op dezelfde plek blijven wonen terwijl ouders wisselen van huis.
Steeds vaker vraag ik me af waarom kinderen uit huis worden geplaatst en ouders thuis mogen blijven wonen. Zou dit niet eigenlijk andersom moeten zijn?
woensdag 19 februari 2014 om 19:58
quote:Istar_ schreef op 19 februari 2014 @ 19:53:
[...]
Dat is al lastig. Je hebt zoveel verschillende hulpvragen: crisis, behandeling, onder 13 jaar, boven de 12 jaar, verstandelijk gehandicapt, verblijf, kamertraining, open, besloten, gesloten, kwetsbare groep, externaliserend, psychiatrische problematiek, enz.
Is ook lastig.
Maar even gesteld dat er met de kinderen niets mis is, maar met pa en ma wel, is het natuurlijk heel zuur dat zij dan ook nog eens gestraft worden door drie provincies verderop geplaatst te worden.
Kan ma niet stoppen met drinken, pa zijn handjes niet thuishouden, moet jij van school af en je vrienden achterlaten.
[...]
Dat is al lastig. Je hebt zoveel verschillende hulpvragen: crisis, behandeling, onder 13 jaar, boven de 12 jaar, verstandelijk gehandicapt, verblijf, kamertraining, open, besloten, gesloten, kwetsbare groep, externaliserend, psychiatrische problematiek, enz.
Is ook lastig.
Maar even gesteld dat er met de kinderen niets mis is, maar met pa en ma wel, is het natuurlijk heel zuur dat zij dan ook nog eens gestraft worden door drie provincies verderop geplaatst te worden.
Kan ma niet stoppen met drinken, pa zijn handjes niet thuishouden, moet jij van school af en je vrienden achterlaten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 19:58
quote:miszlady schreef op 19 februari 2014 @ 19:41:
[...]
ipv de kinderen naar een groep, de ouders naar een groep. Ouders betalen daar nu ook een bijdrage voor als hun kinderen naar een groep gaan, naast hun eigenlijke huur. Ouders kunnen dan zelf daar hulpverlening krijgen ipv hoe het nu met de kids gaat.
Begrijp me niet verkeerd,..weet dat het voor nu onrealistisch is.. maar stiekem hoop ik wel dat dit ooit tot de mogelijkheden gaat horen
Stel je dit even voor:
Alleen staande moeder, 4 kinderen van 2, 4, 5.5 en 7 jaar..
Moeder kan door psychische problemen niet meer voor de kinderen zorgen, deze worden nu dus uit huis geplaatst..
In jouw ideale beeld, hoe zou dat dan werken? Kindertjes blijven in het huis... en dan? Wie is er 24/7 bij ze? Wie zorgt er voor alles, wie gaat de ouderlijke rol vervullen?
[...]
ipv de kinderen naar een groep, de ouders naar een groep. Ouders betalen daar nu ook een bijdrage voor als hun kinderen naar een groep gaan, naast hun eigenlijke huur. Ouders kunnen dan zelf daar hulpverlening krijgen ipv hoe het nu met de kids gaat.
Begrijp me niet verkeerd,..weet dat het voor nu onrealistisch is.. maar stiekem hoop ik wel dat dit ooit tot de mogelijkheden gaat horen
Stel je dit even voor:
Alleen staande moeder, 4 kinderen van 2, 4, 5.5 en 7 jaar..
Moeder kan door psychische problemen niet meer voor de kinderen zorgen, deze worden nu dus uit huis geplaatst..
In jouw ideale beeld, hoe zou dat dan werken? Kindertjes blijven in het huis... en dan? Wie is er 24/7 bij ze? Wie zorgt er voor alles, wie gaat de ouderlijke rol vervullen?
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 19 februari 2014 om 19:59
quote:PlofKipje84 schreef op 19 februari 2014 @ 19:58:
Voor een bepaalde groep kinderen is het juist helemaal niet fijn om steeds met dezelfde ouders/pleegouders/verzorgers te maken te hebben.
Ik werk met cliënten die het heel fijn vinden om steeds opnieuw te mogen beginnen bij een nieuwe begeleider. Volgende dienst, volgende begeleider, nieuwe start.
Vooral clienten met hechtingsproblemen hebben hier meer baat bij.Ik kan me ook voorstellen dat het onder een bepaalde leeftijd makkelijker is om in een pleeggezin te komen dan ver in je pubertijd.
Voor een bepaalde groep kinderen is het juist helemaal niet fijn om steeds met dezelfde ouders/pleegouders/verzorgers te maken te hebben.
Ik werk met cliënten die het heel fijn vinden om steeds opnieuw te mogen beginnen bij een nieuwe begeleider. Volgende dienst, volgende begeleider, nieuwe start.
Vooral clienten met hechtingsproblemen hebben hier meer baat bij.Ik kan me ook voorstellen dat het onder een bepaalde leeftijd makkelijker is om in een pleeggezin te komen dan ver in je pubertijd.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 20:02
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2014 @ 19:58:
[...]
Is ook lastig.
Maar even gesteld dat er met de kinderen niets mis is, maar met pa en ma wel, is het natuurlijk heel zuur dat zij dan ook nog eens gestraft worden door drie provincies verderop geplaatst te worden.
Kan ma niet stoppen met drinken, pa zijn handjes niet thuishouden, moet jij van school af en je vrienden achterlaten.Ik werk nu bijna 20 jaar in de jeugdhulpverlening en ik ben echt nog nooit een kind tegen gekomen dat uit huis geplaatst is en niet een vorm van behandeling nodig heeft.
[...]
Is ook lastig.
Maar even gesteld dat er met de kinderen niets mis is, maar met pa en ma wel, is het natuurlijk heel zuur dat zij dan ook nog eens gestraft worden door drie provincies verderop geplaatst te worden.
Kan ma niet stoppen met drinken, pa zijn handjes niet thuishouden, moet jij van school af en je vrienden achterlaten.Ik werk nu bijna 20 jaar in de jeugdhulpverlening en ik ben echt nog nooit een kind tegen gekomen dat uit huis geplaatst is en niet een vorm van behandeling nodig heeft.
woensdag 19 februari 2014 om 20:04
quote:Sense-1970 schreef op 19 februari 2014 @ 19:58:
[...]
Stel je dit even voor:
Alleen staande moeder, 4 kinderen van 2, 4, 5.5 en 7 jaar..
Moeder kan door psychische problemen niet meer voor de kinderen zorgen, deze worden nu dus uit huis geplaatst..
In jouw ideale beeld, hoe zou dat dan werken? Kindertjes blijven in het huis... en dan? Wie is er 24/7 bij ze? Wie zorgt er voor alles, wie gaat de ouderlijke rol vervullen?
Daar komt dan een team op.
Dat kan op verschillende manieren; zo veel uur op, zo veel uur af. Of een ochtend-, middag- en een slaapdienst, bijvoorbeeld. En voor de uren dat de kinderen naar school gaan pieperdienst in geval van nood.
[...]
Stel je dit even voor:
Alleen staande moeder, 4 kinderen van 2, 4, 5.5 en 7 jaar..
Moeder kan door psychische problemen niet meer voor de kinderen zorgen, deze worden nu dus uit huis geplaatst..
In jouw ideale beeld, hoe zou dat dan werken? Kindertjes blijven in het huis... en dan? Wie is er 24/7 bij ze? Wie zorgt er voor alles, wie gaat de ouderlijke rol vervullen?
Daar komt dan een team op.
Dat kan op verschillende manieren; zo veel uur op, zo veel uur af. Of een ochtend-, middag- en een slaapdienst, bijvoorbeeld. En voor de uren dat de kinderen naar school gaan pieperdienst in geval van nood.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 20:06
quote:Istar_ schreef op 19 februari 2014 @ 20:02:
[...]
Ik werk nu bijna 20 jaar in de jeugdhulpverlening en ik ben echt nog nooit een kind tegen gekomen dat uit huis geplaatst is en niet een vorm van behandeling nodig heeft.
O, dat geloof ik.
Maar toch niet altijd zodanig dat één uur per week bij een -loog of - peut niet afdoende is?
[...]
Ik werk nu bijna 20 jaar in de jeugdhulpverlening en ik ben echt nog nooit een kind tegen gekomen dat uit huis geplaatst is en niet een vorm van behandeling nodig heeft.
O, dat geloof ik.
Maar toch niet altijd zodanig dat één uur per week bij een -loog of - peut niet afdoende is?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 20:06
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.
woensdag 19 februari 2014 om 20:07
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2014 @ 20:04:
[...]
Daar komt dan een team op.
Dat kan op verschillende manieren; zo veel uur op, zo veel uur af. Of een ochtend-, middag- en een slaapdienst, bijvoorbeeld. En voor de uren dat de kinderen naar school gaan pieperdienst in geval van nood.
Dan heb je minimaal 7 fte nodig. Overdag zal er iemand moeten zijn om het huishouden en de boodschappen te doen. Zo niet, dan 1 fte gastvrouw.
Pieperdienst, dan moet je in de directe omgeving van het gezin wonen. Dat lijkt me niet haalbaar, ivm wisselende gezinnen in verschillende wijken en woonplaatsen.
[...]
Daar komt dan een team op.
Dat kan op verschillende manieren; zo veel uur op, zo veel uur af. Of een ochtend-, middag- en een slaapdienst, bijvoorbeeld. En voor de uren dat de kinderen naar school gaan pieperdienst in geval van nood.
Dan heb je minimaal 7 fte nodig. Overdag zal er iemand moeten zijn om het huishouden en de boodschappen te doen. Zo niet, dan 1 fte gastvrouw.
Pieperdienst, dan moet je in de directe omgeving van het gezin wonen. Dat lijkt me niet haalbaar, ivm wisselende gezinnen in verschillende wijken en woonplaatsen.
woensdag 19 februari 2014 om 20:08
Ik sta er dubbel in. Enerzijds zijn de veranderingen voor een kind al zo groot als het niet meer bij zijn ouders kan wonen maar anderzijds is de omgeving vaak helemaal niet vertrouwd. En met omgeving bedoel ik dan het huis. In dat huis werd het kind bijvoorbeeld geslagen. De herinneringen kunnen juist worden versterkt als het kind dan in hetzelfde huis woont. In dat geval is het juist fijn als er een nieuwe, veilige plek is die niet aan vroeger doet denken.
woensdag 19 februari 2014 om 20:10
quote:miszlady schreef op 19 februari 2014 @ 20:06:
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.Eenmaal stijf in de hulpverlening is elk type gedrag een probleem. Dan is gedrag wat in een functioneel gezin als " strontvervelend maar normaal voor pubers " wordt gezien ineens een big issue.
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.Eenmaal stijf in de hulpverlening is elk type gedrag een probleem. Dan is gedrag wat in een functioneel gezin als " strontvervelend maar normaal voor pubers " wordt gezien ineens een big issue.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 20:10
quote:miszlady schreef op 19 februari 2014 @ 20:06:
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.
Natuurlijk gaat het vaak fout in de basis, binnen het gezin.
Alleen zijn die gedragsproblemen zo prominent aanwezig dat een hele grote groep in geen 1 van de 3 milieus toereikend kan functioneren.
Kijk maar naar de toenemende druk op de wachtlijsten voor besloten en gesloten jeugdzorg (dus civiel!).
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.
Natuurlijk gaat het vaak fout in de basis, binnen het gezin.
Alleen zijn die gedragsproblemen zo prominent aanwezig dat een hele grote groep in geen 1 van de 3 milieus toereikend kan functioneren.
Kijk maar naar de toenemende druk op de wachtlijsten voor besloten en gesloten jeugdzorg (dus civiel!).
woensdag 19 februari 2014 om 20:11
woensdag 19 februari 2014 om 20:19
BgB dat zie ik ook regelmatig terug inderdaad..
Isthar, mijn mening (en daar ben je het ook mee oneens en dat is prima) is dat dit soms ook het effect is van wat ouders creëren. Niet dat het dan per se alleen aan de ouders ligt, vaak aan de interactie in het gezin, maar waarom moeten dan de kinderen uit huis, terwijl ze eventueel thuis ook begeleidt/behandelt zouden kunnen worden
Isthar, mijn mening (en daar ben je het ook mee oneens en dat is prima) is dat dit soms ook het effect is van wat ouders creëren. Niet dat het dan per se alleen aan de ouders ligt, vaak aan de interactie in het gezin, maar waarom moeten dan de kinderen uit huis, terwijl ze eventueel thuis ook begeleidt/behandelt zouden kunnen worden
woensdag 19 februari 2014 om 20:25
quote:miszlady schreef op 19 februari 2014 @ 20:19:
BgB dat zie ik ook regelmatig terug inderdaad..
Isthar, mijn mening (en daar ben je het ook mee oneens en dat is prima) is dat dit soms ook het effect is van wat ouders creëren. Niet dat het dan per se alleen aan de ouders ligt, vaak aan de interactie in het gezin, maar waarom moeten dan de kinderen uit huis, terwijl ze eventueel thuis ook begeleidt/behandelt zouden kunnen worden
Om het geld natuurlijk. Het is niet te betalen om de ouders ergens anders onder te brengen en in ieder gezin gespecialiseerde hulp te zetten voor 24/7.
Zoals ik al zei, een heel groot deel van de problemen is het effect van de opvoeding of ontbrekende opvoeding van ouders. Feit is wel dat een groep zulke grote problemen heeft of zo kwetsbaar is, dat gesloten jeugdzorg noodzakelijk is. Ter bescherming van het kind, de maatschappij enz.
BgB dat zie ik ook regelmatig terug inderdaad..
Isthar, mijn mening (en daar ben je het ook mee oneens en dat is prima) is dat dit soms ook het effect is van wat ouders creëren. Niet dat het dan per se alleen aan de ouders ligt, vaak aan de interactie in het gezin, maar waarom moeten dan de kinderen uit huis, terwijl ze eventueel thuis ook begeleidt/behandelt zouden kunnen worden
Om het geld natuurlijk. Het is niet te betalen om de ouders ergens anders onder te brengen en in ieder gezin gespecialiseerde hulp te zetten voor 24/7.
Zoals ik al zei, een heel groot deel van de problemen is het effect van de opvoeding of ontbrekende opvoeding van ouders. Feit is wel dat een groep zulke grote problemen heeft of zo kwetsbaar is, dat gesloten jeugdzorg noodzakelijk is. Ter bescherming van het kind, de maatschappij enz.
woensdag 19 februari 2014 om 20:28
quote:Istar_ schreef op 19 februari 2014 @ 20:02:
[...]
Ik werk nu bijna 20 jaar in de jeugdhulpverlening en ik ben echt nog nooit een kind tegen gekomen dat uit huis geplaatst is en niet een vorm van behandeling nodig heeft.Ik ben ze wel tegengekomen. Maar... is het niet juist heel logisch dat jij ze niét tegenkomt, want jij werkt daar waar wél behandeling en begeleiding wordt geboden.
[...]
Ik werk nu bijna 20 jaar in de jeugdhulpverlening en ik ben echt nog nooit een kind tegen gekomen dat uit huis geplaatst is en niet een vorm van behandeling nodig heeft.Ik ben ze wel tegengekomen. Maar... is het niet juist heel logisch dat jij ze niét tegenkomt, want jij werkt daar waar wél behandeling en begeleiding wordt geboden.
•
woensdag 19 februari 2014 om 20:30
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2014 @ 20:10:
[...]
Eenmaal stijf in de hulpverlening is elk type gedrag een probleem. Dan is gedrag wat in een functioneel gezin als " strontvervelend maar normaal voor pubers " wordt gezien ineens een big issue.Is dat zo? Dat herken ik (gelukkig) niet.
[...]
Eenmaal stijf in de hulpverlening is elk type gedrag een probleem. Dan is gedrag wat in een functioneel gezin als " strontvervelend maar normaal voor pubers " wordt gezien ineens een big issue.Is dat zo? Dat herken ik (gelukkig) niet.
•
woensdag 19 februari 2014 om 20:30
woensdag 19 februari 2014 om 20:32
woensdag 19 februari 2014 om 20:33
quote:Istar_ schreef op 19 februari 2014 @ 20:30:
[...]
Ja nu. Maar dat heb ik niet altijd gedaan hè Ook op woongroepen gewerkt.
Denk je niet dat de kinderen die geen enkel probleemgedrag vertonen juist niet op een woongroep terecht komen?
Die worden doorgaans in het netwerk geplaatst, of in een pleeggezin.
[...]
Ja nu. Maar dat heb ik niet altijd gedaan hè Ook op woongroepen gewerkt.
Denk je niet dat de kinderen die geen enkel probleemgedrag vertonen juist niet op een woongroep terecht komen?
Die worden doorgaans in het netwerk geplaatst, of in een pleeggezin.
•
woensdag 19 februari 2014 om 20:35
quote:Frizz schreef op 19 februari 2014 @ 20:33:
[...]
Denk je niet dat de kinderen die geen enkel probleemgedrag vertonen juist niet op een woongroep terecht komen?
Die worden doorgaans in het netwerk geplaatst, of in een pleeggezin.
20 jaar geleden was een directe netwerkplaatsing nog niet eerste prioriteit.
Daarbij vaak ouders met nauwelijks nog een netwerk door verslavingen e/o ernstige psychiatrische problematiek.
Kinderen kwamen ook niet via een ander tehuis of opvang, maar direct van huis af.
[...]
Denk je niet dat de kinderen die geen enkel probleemgedrag vertonen juist niet op een woongroep terecht komen?
Die worden doorgaans in het netwerk geplaatst, of in een pleeggezin.
20 jaar geleden was een directe netwerkplaatsing nog niet eerste prioriteit.
Daarbij vaak ouders met nauwelijks nog een netwerk door verslavingen e/o ernstige psychiatrische problematiek.
Kinderen kwamen ook niet via een ander tehuis of opvang, maar direct van huis af.
woensdag 19 februari 2014 om 20:41
quote:Istar_ schreef op 19 februari 2014 @ 20:35:
[...]
20 jaar geleden was een directe netwerkplaatsing nog niet eerste prioriteit.
Daarbij vaak ouders met nauwelijks nog een netwerk door verslavingen e/o ernstige psychiatrische problematiek.
Kinderen kwamen ook niet via een ander tehuis of opvang, maar direct van huis af.
Maar je werkte toch niet álleen 20 jaar geleden daar? En alléén met die ernstige problematiek?
Mijn ervaring van de afgelopen jaren is dat er genoeg kinderen uit huis worden geplaatst die geen therapie of behandeling nodig hebben. In ieder geval niet op dát moment. Wellicht dat er bijvoorbeeld op een later moment toch een psycholoog wordt ingeschakeld oid, misschien zelfs pas na het bereiken van de volwassen leeftijd.
[...]
20 jaar geleden was een directe netwerkplaatsing nog niet eerste prioriteit.
Daarbij vaak ouders met nauwelijks nog een netwerk door verslavingen e/o ernstige psychiatrische problematiek.
Kinderen kwamen ook niet via een ander tehuis of opvang, maar direct van huis af.
Maar je werkte toch niet álleen 20 jaar geleden daar? En alléén met die ernstige problematiek?
Mijn ervaring van de afgelopen jaren is dat er genoeg kinderen uit huis worden geplaatst die geen therapie of behandeling nodig hebben. In ieder geval niet op dát moment. Wellicht dat er bijvoorbeeld op een later moment toch een psycholoog wordt ingeschakeld oid, misschien zelfs pas na het bereiken van de volwassen leeftijd.
•
