Actueel
alle pijlers
ouders uit huisplaatsen ipv kinderen
woensdag 19 februari 2014 om 19:18
Beste forummers,
Vroeger als een vrouw geslagen werd door een man, moesten vrouw en kinderen uit huis voor hun man. Hier komt steeds meer verandering in doordat mannen nu steeds vaker het huis moeten verlaten. Kinderen van gescheiden ouders kunnen steeds vaker op dezelfde plek blijven wonen terwijl ouders wisselen van huis.
Steeds vaker vraag ik me af waarom kinderen uit huis worden geplaatst en ouders thuis mogen blijven wonen. Zou dit niet eigenlijk andersom moeten zijn?
Vroeger als een vrouw geslagen werd door een man, moesten vrouw en kinderen uit huis voor hun man. Hier komt steeds meer verandering in doordat mannen nu steeds vaker het huis moeten verlaten. Kinderen van gescheiden ouders kunnen steeds vaker op dezelfde plek blijven wonen terwijl ouders wisselen van huis.
Steeds vaker vraag ik me af waarom kinderen uit huis worden geplaatst en ouders thuis mogen blijven wonen. Zou dit niet eigenlijk andersom moeten zijn?
woensdag 19 februari 2014 om 20:59
quote:Frizz schreef op 19 februari 2014 @ 20:30:
[...]
Is dat zo? Dat herken ik (gelukkig) niet.Ik denk dat ouders soms bepaalde dingen laten gaan ( bijv. een rommelige kamer ) onder het mom van " pick your battles " en dat groepsleiding strict regels ( en de bijbehorende consequenties bij het niet naleven er van ) hanteert, waardoor er ook vaker escalaties ontstaan. En hoe meer escalaties, hoe eerder het etiket probleemgedrag ontstaat.
[...]
Is dat zo? Dat herken ik (gelukkig) niet.Ik denk dat ouders soms bepaalde dingen laten gaan ( bijv. een rommelige kamer ) onder het mom van " pick your battles " en dat groepsleiding strict regels ( en de bijbehorende consequenties bij het niet naleven er van ) hanteert, waardoor er ook vaker escalaties ontstaan. En hoe meer escalaties, hoe eerder het etiket probleemgedrag ontstaat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 21:17
quote:Frizz schreef op 19 februari 2014 @ 21:06:
Volgens mij ontstaan escalaties niet door rommelige kamers.
Escalaties kunnen overal door ontstaan.
Waar een moeder thuis aan de bel trekt als het echt te erg wordt , moeten kinderen op een groep - nodig of niet nodig - op standaard dagen hun kamer doen.
Ik ken geen groepsleiding die niet gehospitaliseerd is en niet-autistisch ook, wat dat soort dingen betreft.
Waar een moeder bij kind A denkt " voor dit kind is het een prima opgeruimde kamer " , is een groepsleider geneigd dezelfde standaard aan te houden voor zowel kind A als kind B.
ZIJN standaard.
Waar je als moeder weet dat je kind voor een proefwerk last van zijn maag heeft en slecht ontbijt zal een groepsleider uitgaan van bord leeg eten want hier ontbijten we allemaal.
Heb jij echt niet het idee dat hoe meer - en hoe strenger de regels - hoe ( en zeker bij pubers ) lastiger iemand lijkt te zijn?
Als je al van kleins af aan op een groep woont, zul je hier misschien aan gewend zijn. Maar kom je van thuis en conformeer je je niet ( direct ) dan heb je/ ben je een probleem met probleemgedrag.
Volgens mij ontstaan escalaties niet door rommelige kamers.
Escalaties kunnen overal door ontstaan.
Waar een moeder thuis aan de bel trekt als het echt te erg wordt , moeten kinderen op een groep - nodig of niet nodig - op standaard dagen hun kamer doen.
Ik ken geen groepsleiding die niet gehospitaliseerd is en niet-autistisch ook, wat dat soort dingen betreft.
Waar een moeder bij kind A denkt " voor dit kind is het een prima opgeruimde kamer " , is een groepsleider geneigd dezelfde standaard aan te houden voor zowel kind A als kind B.
ZIJN standaard.
Waar je als moeder weet dat je kind voor een proefwerk last van zijn maag heeft en slecht ontbijt zal een groepsleider uitgaan van bord leeg eten want hier ontbijten we allemaal.
Heb jij echt niet het idee dat hoe meer - en hoe strenger de regels - hoe ( en zeker bij pubers ) lastiger iemand lijkt te zijn?
Als je al van kleins af aan op een groep woont, zul je hier misschien aan gewend zijn. Maar kom je van thuis en conformeer je je niet ( direct ) dan heb je/ ben je een probleem met probleemgedrag.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 21:58
quote:Frizz schreef op 19 februari 2014 @ 20:41:
[...]
Maar je werkte toch niet álleen 20 jaar geleden daar? En alléén met die ernstige problematiek?
Mijn ervaring van de afgelopen jaren is dat er genoeg kinderen uit huis worden geplaatst die geen therapie of behandeling nodig hebben. In ieder geval niet op dát moment. Wellicht dat er bijvoorbeeld op een later moment toch een psycholoog wordt ingeschakeld oid, misschien zelfs pas na het bereiken van de volwassen leeftijd.Ja, 20 jaar geleden werkte ik daar. De afgelopen 10 jaar met een hele andere doelgroep in een heel ander soort setting.
[...]
Maar je werkte toch niet álleen 20 jaar geleden daar? En alléén met die ernstige problematiek?
Mijn ervaring van de afgelopen jaren is dat er genoeg kinderen uit huis worden geplaatst die geen therapie of behandeling nodig hebben. In ieder geval niet op dát moment. Wellicht dat er bijvoorbeeld op een later moment toch een psycholoog wordt ingeschakeld oid, misschien zelfs pas na het bereiken van de volwassen leeftijd.Ja, 20 jaar geleden werkte ik daar. De afgelopen 10 jaar met een hele andere doelgroep in een heel ander soort setting.
woensdag 19 februari 2014 om 22:00
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2014 @ 20:59:
[...]
Ik denk dat ouders soms bepaalde dingen laten gaan ( bijv. een rommelige kamer ) onder het mom van " pick your battles " en dat groepsleiding strict regels ( en de bijbehorende consequenties bij het niet naleven er van ) hanteert, waardoor er ook vaker escalaties ontstaan. En hoe meer escalaties, hoe eerder het etiket probleemgedrag ontstaat.
Geen idee hoe het in andere instellingen is. Bij ons moet op vrijdag voor het avondeten de slaapkamer opgeruimd, bed verschoond en schoongemaakt zijn.
Moest ik ook 1 keer per week en vind ík een vrij normaal regel.
[...]
Ik denk dat ouders soms bepaalde dingen laten gaan ( bijv. een rommelige kamer ) onder het mom van " pick your battles " en dat groepsleiding strict regels ( en de bijbehorende consequenties bij het niet naleven er van ) hanteert, waardoor er ook vaker escalaties ontstaan. En hoe meer escalaties, hoe eerder het etiket probleemgedrag ontstaat.
Geen idee hoe het in andere instellingen is. Bij ons moet op vrijdag voor het avondeten de slaapkamer opgeruimd, bed verschoond en schoongemaakt zijn.
Moest ik ook 1 keer per week en vind ík een vrij normaal regel.
woensdag 19 februari 2014 om 22:03
Eten? Ieder eet wat hij wil, brood, beschuit, cornflakes of niet.
Pas als er een patroon van niet eten ontstaat, er zorgen ontstaan over niet of niet voldoende of teveel eten, wordt er bijvoorbeeld een diëtist ingeschakeld.
En ja, sommige regels zijn strak, je leeft met 10 pubers in 1 ruimte. Verder heeft elk kind zijn eigen afspraken en vrijheden.
Pas als er een patroon van niet eten ontstaat, er zorgen ontstaan over niet of niet voldoende of teveel eten, wordt er bijvoorbeeld een diëtist ingeschakeld.
En ja, sommige regels zijn strak, je leeft met 10 pubers in 1 ruimte. Verder heeft elk kind zijn eigen afspraken en vrijheden.
woensdag 19 februari 2014 om 22:07
quote:Istar_ schreef op 19 februari 2014 @ 22:00:
[...]
Moest ik ook 1 keer per week en vind ík een vrij normaal regel.
Maar daar ga je al; jij vindt het normaal en jij bepaalt.
Er zijn zat mensen die vaker/ minder vaak hun bed verschonen.
Maar de leiding bepaalt wat normaal is.
Er is geen ruimte voor onderhandelen; " zo doen we dat hier, dat-is-normaal " .
Zo gaat dat toch?
Als leiding bepaal je wat een gezond week menu is , hoe laat het bedtijd is ( of er nou een WK is, de finale van Idols of iets anders wat " iedereen " mag zien ), etc.
Regels zijn er in instellingen nou niet bepaald om van afgeweken te worden omdat het vandaag zulk mooi weer is, of omdat er een finale op TV is, of ....
[...]
Moest ik ook 1 keer per week en vind ík een vrij normaal regel.
Maar daar ga je al; jij vindt het normaal en jij bepaalt.
Er zijn zat mensen die vaker/ minder vaak hun bed verschonen.
Maar de leiding bepaalt wat normaal is.
Er is geen ruimte voor onderhandelen; " zo doen we dat hier, dat-is-normaal " .
Zo gaat dat toch?
Als leiding bepaal je wat een gezond week menu is , hoe laat het bedtijd is ( of er nou een WK is, de finale van Idols of iets anders wat " iedereen " mag zien ), etc.
Regels zijn er in instellingen nou niet bepaald om van afgeweken te worden omdat het vandaag zulk mooi weer is, of omdat er een finale op TV is, of ....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 22:08
quote:miszlady schreef op 19 februari 2014 @ 20:06:
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.
Zoals je al kon lezen kwam het neer op 7 FTE's .. en aangezien lang niet iedereen Full time werkt, zou het wel eens een team van 10-13 hulpverleners zijn.
Mijns inziens voorziet dat niet in een stabiele basis waarin de kinderen zich 'veilig' voelen.. Dan zijn ze toch beter af in een stabiel gezin waarin ze worden opgevangen..
Sense, eerlijk? Geen idee.
Natuurlijk is het teveel om 4 begeleiders op 1 kind te zetten zodat het kind thuis kan blijven wonen. Wat ik wel weet, is dat het losrukken uit de omgeving voor kinderen ook niet goed is, schadelijk zelfs.
Los van eerdere groepen die genoemd zijn. Al zijn tieners met gedragsproblemen ook niet altijd tieners met gedragsproblemen, maar jongeren waarbij het tussen hen en ouders niet lekker loopt en vandaar uit gedragsproblemen laten zien. Helaas wordt dan vaak het kind als probleem gezien.
Zoals je al kon lezen kwam het neer op 7 FTE's .. en aangezien lang niet iedereen Full time werkt, zou het wel eens een team van 10-13 hulpverleners zijn.
Mijns inziens voorziet dat niet in een stabiele basis waarin de kinderen zich 'veilig' voelen.. Dan zijn ze toch beter af in een stabiel gezin waarin ze worden opgevangen..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 19 februari 2014 om 23:10
quote:Frizz schreef op 19 februari 2014 @ 23:06:
Ik weet niet waar jouw beeld is gevormd, maar ik herken het echt niet.
Overal waar ik gewerkt heb, eigenlijk.
Ik heb weleens iemand in de nachtdienst uit bed gehaald ( verpleeghuis ) , omdat die mevrouw niet slapen kon, en gezellig in mijn kantoortje gezet. Goh, wat kreeg ik later op mijn flikker, zeg.
" Regels zijn regels. Straks wil ze elke nacht uit bed . " Eh,...ja? En?
Ik weet niet waar jouw beeld is gevormd, maar ik herken het echt niet.
Overal waar ik gewerkt heb, eigenlijk.
Ik heb weleens iemand in de nachtdienst uit bed gehaald ( verpleeghuis ) , omdat die mevrouw niet slapen kon, en gezellig in mijn kantoortje gezet. Goh, wat kreeg ik later op mijn flikker, zeg.
" Regels zijn regels. Straks wil ze elke nacht uit bed . " Eh,...ja? En?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 23:18
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2014 @ 23:10:
[...]
Ik heb weleens iemand in de nachtdienst uit bed gehaald ( verpleeghuis ) , omdat die mevrouw niet slapen kon, en gezellig in mijn kantoortje gezet. Goh, wat kreeg ik later op mijn flikker, zeg.
" Regels zijn regels. Straks wil ze elke nacht uit bed . " Eh,...ja? En?
Je zou bijna wensen dat deze leidinggevende(n) zelf ooit in zo'n tehuis terecht komen.
Tragisch en onbegrijpelijk, oudere mensen zo behandelen en het personeel zo demotiveren/frustreren.
Denk dat ik mijn ontslag had gekregen na zo'n aanvaring..
[...]
Ik heb weleens iemand in de nachtdienst uit bed gehaald ( verpleeghuis ) , omdat die mevrouw niet slapen kon, en gezellig in mijn kantoortje gezet. Goh, wat kreeg ik later op mijn flikker, zeg.
" Regels zijn regels. Straks wil ze elke nacht uit bed . " Eh,...ja? En?
Je zou bijna wensen dat deze leidinggevende(n) zelf ooit in zo'n tehuis terecht komen.
Tragisch en onbegrijpelijk, oudere mensen zo behandelen en het personeel zo demotiveren/frustreren.
Denk dat ik mijn ontslag had gekregen na zo'n aanvaring..
woensdag 19 februari 2014 om 23:38
quote:Frizz schreef op 19 februari 2014 @ 23:35:
Misschien een heel andere cultuur, een verpleeghuis? En ander soort werkers?
Dat is één voorbeeld van één tak in de zorg waar ik gewerkt heb.
Maar het ging en gaat overal zo. Daar maak ik me na 100 jaar in de zorg geen illusies meer over.
Als je bij pubers alleen over regels gaat mierenneuken dan weet je zeker dat je elke een kutdag hebt op je werk.Op wat voor soort groep heb jij gestaan, dan? Waar komt jouw totaal andere ervaring vandaan?
Misschien een heel andere cultuur, een verpleeghuis? En ander soort werkers?
Dat is één voorbeeld van één tak in de zorg waar ik gewerkt heb.
Maar het ging en gaat overal zo. Daar maak ik me na 100 jaar in de zorg geen illusies meer over.
Als je bij pubers alleen over regels gaat mierenneuken dan weet je zeker dat je elke een kutdag hebt op je werk.Op wat voor soort groep heb jij gestaan, dan? Waar komt jouw totaal andere ervaring vandaan?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 23:39
quote:sehnsucht schreef op 19 februari 2014 @ 23:18:
[...]
Je zou bijna wensen dat deze leidinggevende(n) zelf ooit in zo'n tehuis terecht komen.
..Collega's vielen me ook af, hoor; anders moesten zij straks elke nacht.... dan wilden alle bewoners ineens.......
[...]
Je zou bijna wensen dat deze leidinggevende(n) zelf ooit in zo'n tehuis terecht komen.
..Collega's vielen me ook af, hoor; anders moesten zij straks elke nacht.... dan wilden alle bewoners ineens.......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 februari 2014 om 23:46
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 februari 2014 @ 23:39:
[...]
Collega's vielen me ook af, hoor; anders moesten zij straks elke nacht.... dan wilden alle bewoners ineens.......
...
Bevestiging van wat ik mij al voorgenomen had, zorgen dat mijn ouders of ik zelf nooit in zo'n tehuis terecht kom..
Je hoort dit soort verhalen en erger zo vaak maar het blijft verbijsterend.
En respect als je (nog steeds?) in zo'n omgeving werkt! (en rebels blijft )
[...]
Collega's vielen me ook af, hoor; anders moesten zij straks elke nacht.... dan wilden alle bewoners ineens.......
...
Bevestiging van wat ik mij al voorgenomen had, zorgen dat mijn ouders of ik zelf nooit in zo'n tehuis terecht kom..
Je hoort dit soort verhalen en erger zo vaak maar het blijft verbijsterend.
En respect als je (nog steeds?) in zo'n omgeving werkt! (en rebels blijft )
woensdag 19 februari 2014 om 23:53
quote:sehnsucht schreef op 19 februari 2014 @ 23:46:
[...]
En respect als je (nog steeds?) in zo'n omgeving werkt!
Niet meer daar, maar nog wel in de zorg.
Het gaat overal zo.
En met de beste bedoelingen, hoor. Maar wie is een groepsleiding om te zeggen dat je eerst een boterham met hartig moet, als je maar 1 boterham wilt en trek had in zoet? En waarom mag je pas drinken na je boterham?
Want ook dat soort kleine, lullige dingen is op veel groepen aan regels gebonden.
[...]
En respect als je (nog steeds?) in zo'n omgeving werkt!
Niet meer daar, maar nog wel in de zorg.
Het gaat overal zo.
En met de beste bedoelingen, hoor. Maar wie is een groepsleiding om te zeggen dat je eerst een boterham met hartig moet, als je maar 1 boterham wilt en trek had in zoet? En waarom mag je pas drinken na je boterham?
Want ook dat soort kleine, lullige dingen is op veel groepen aan regels gebonden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 februari 2014 om 20:24
Zou het als onderstaande thuis (lichtere gevallen, begeleiding waar nodig of op afroep bv enkel alleen waneer bv autistische pa agressief dreigt te worden, druk op knop door ma of kids) niet mogelijk is het niet mogelijk zijn om de ouders mee in een tehuis te plaatsen en ook taken te geven, onder toezicht van hulpverleners ?
Gaat het goed, de ouders gaandeweg wat meer verantwoordelijkheid geven, wat veel tijd en geld bespaart en kinderen en ouders ten goede komt.
Meen dat er zoiets in de Hoenderloo groep mogelijk is. Maar dat zou in alle grote wijken een goed idee zijn. Zodat kinderen in de wijk, op school, clubs en het netwerk kunnen blijven. De ouders zoveel mogelijk betrokken. Er wordt is wat je hoort vaak veelste snel uit huis geplaatst. Er moet meer aan tussen vormen mogelijk zijn. Reserveer er wat woningen voor. Aanleun aan een tehuis of instelling ofzo.
Gaat het goed, de ouders gaandeweg wat meer verantwoordelijkheid geven, wat veel tijd en geld bespaart en kinderen en ouders ten goede komt.
Meen dat er zoiets in de Hoenderloo groep mogelijk is. Maar dat zou in alle grote wijken een goed idee zijn. Zodat kinderen in de wijk, op school, clubs en het netwerk kunnen blijven. De ouders zoveel mogelijk betrokken. Er wordt is wat je hoort vaak veelste snel uit huis geplaatst. Er moet meer aan tussen vormen mogelijk zijn. Reserveer er wat woningen voor. Aanleun aan een tehuis of instelling ofzo.
donderdag 20 februari 2014 om 20:33
Er zijn wel instellingen die hele gezinnen opnemen (met name ouders met psychiatrische problematiek of een verstandelijke beperking), maar dat zijn er héél erg weinig. Ik verwacht dat met de nieuwe wet op de jeugdzorg dit helemaal gaat verdwijnen. Althans, ik begreep uit een reportage op tv over hoe dat destijds in Denemarken ging dat de grote instellingen die ook buitenregionaal opnemen allemaal gesneuveld waren. Tientallen jaren aan expertise down the drain.
•
