Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
zondag 14 maart 2010 om 19:31
mrscarios, dat familielid is inmiddels overleden, dank je. Hij was oud en ziek en dit zat er aan te komen "dus" het was geen drama, voor als je je dat afvroeg.
Goed, om te beginnen zou je even kunnen bijlezen vanaf 18 februari (toen je verdween van dit topic). Mijn belangrijkste vraag is op grond waarvan je weet aan welke voorschriften je je nu wel en niet houdt. De bijbel staat er vol mee (ik zie dat God ze aan zijn volk, de joden dus geeft maar jij probeert je ook aan sommige te houden, en aan andere weer niet; dat intrigeert me). Als je besluit je wel aan het ene kennelijke voorschrift te houden, en aan het andere niet, heb je daar ongetwijfeld argumenten voor en die hoor ik graag.
En dan mijn belangrijkste punt: ik zie in de bijbel geen hel staan zoals jij (en je grote voorbeeld Paul Washer..) die verkondigt. Ik zie dat er geschreven wordt over een God die met al zijn schepselen (in rangorde) tot zijn doel komt. De argumenten die ik daarvoor gaf, waren: (rijtje volgt zo). Maar jij kwam niet veel verder dan "daar ben ik het niet mee eens", daar kan ik geen genoegen mee nemen. Ik wil graag op bijbelse gronden van je horen waarom het niet klopt wat ik hierna opnieuw opnoem en waarom ik meen dat God wel degelijk de Redder is van alle mensen..
God is een Redder van alle mensen!
16 Bijbelse feiten op een rijtje
1. God laat niet varen het werk van Zijn handen. Alles is uit Hem en door Hem... én tot Hem.
Psalm 138:8; Romeinen 11:36
2. Er is één GOD, d.w.z. Eén die alles beschikt. Hij wil dat alle mensen gered worden. 'Wat Zijn liefde wil bewerken, ontzegt Hem Zijn vermogen niet'.
1Timotheüs 2:4; Psalm 115:3; Job 42:2
3. De hele wereld en alle mensen zijn het eigendom van Christus Jezus. Hij betaalde immers de losprijs voor allen.
Romeinen 10:12; 1Timotheüs 2:6
4. Het verlorene wordt door God altijd weer terug gevonden. Als het anders was zou God de Verliezer zijn.
Lucas 15:4
5. GOD heeft alle mensen onder de ongehoorzaamheid besloten, juist om Zich over allen te ontfermen.
Romeinen 11:32
6. Gods toorn kan blijkens de Schrift hevig zijn, maar nooit eindeloos. Eindeloos zijn Zijn barmhartigheden! Een ogenblik duurt Zijn toorn, een levenlang Zijn goedertierenheid.
Klaagliederen 3:22; Psalm 30:6
7. Het woord 'eeuwigheid' in de vele Bijbelvertalingen duidt in werkelijkheid op een 'aeon' (Hebreeuws: olam, Grieks: aioon). Een aeon is een wereldtijd, met een begin en einde. Vandaar dat het aeonische oordeel, een "totdat" heeft.
2Timotheüs 1:9;Jesaja 32:14,15
8. Het "eeuwige (aeonische) leven" en de "eeuwige (aeonische) straf" zijn resp. het leven en de straf van de toekomende aeon. Er is ook sprake van "de komende aeonen" en de "voleinding der aeonen".
Lucas 18:30; Efeze 2:7; Hebreeën 9:26
9. De zgn. 'hel' in Bijbelvertalingen (Grieks. Gehenna) is in werkelijkheid het dal van Hinnom te Jeruzalem. In het toekomstig Vrederijk zullen daar lijken van rebellen liggen.
Jesaja 66:24; Matteüs 5:22
10. Paulus ziet in 1 Korinthe 15 verder dan Johannes in de laatste hoofdstukken van 'Openbaring'. Christus heerst "tot in de aeonen der aeonen". Maar wanneer de dood zal zijn teniet gedaan, zal Christus' heerschappij voleindigd zijn. Daarna zal God "alles in allen" worden.
Openbaring 11:15;Openbaring 22:1,5; 1Korinthe15:22-28
11. De "tweede dood" is niet het einde. De dood wordt als laatste vijand teniet gedaan. Alle mensen worden levendgemaakt, op de wijze zoals Christus als Eersteling is levendgemaakt. De dood wordt verslonden in de overwinning!
Openbaring 20:14,15; 1Korinthe 15:22-28, 54
12. Zoals door één mens en één daad alle mensen zondaren geworden zijn, zó zullen ook door één Mens en één daad alle mensen gerechtvaardigd worden. Geen mens uitgesloten.
Romeinen 5:18
13. Alles is geschapen is door de Zoon van Gods liefde. Alles zal ook weder(zijds) verzoend worden door Hem.
Kolosse.1:16, 20
14. Eens zal alle tong van harte belijden (Grieks: ex-omologeo) dat Jezus Heer is. Tot eer van God de Vader.
Filippi 2:10,11; vergl. Romeinen 10:9 en 1 Korinthe 12:3
15. De levende God is een Redder van alle mensen, speciaal van de gelovigen. Dit is de angel van Paulus' boodschap, de apostel van de heidenvolken.
1Timotheüs 4:9-11, 2:6,7
16. Het inzicht dat Eén voor allen stierf doet Christus' liefde in ons dringen naar anderen. Deze genade voedt op tot een leven waarin Hij verheerlijkt wordt.
2Korinthe 5:14,15; Titus 2:10-13
Goed, om te beginnen zou je even kunnen bijlezen vanaf 18 februari (toen je verdween van dit topic). Mijn belangrijkste vraag is op grond waarvan je weet aan welke voorschriften je je nu wel en niet houdt. De bijbel staat er vol mee (ik zie dat God ze aan zijn volk, de joden dus geeft maar jij probeert je ook aan sommige te houden, en aan andere weer niet; dat intrigeert me). Als je besluit je wel aan het ene kennelijke voorschrift te houden, en aan het andere niet, heb je daar ongetwijfeld argumenten voor en die hoor ik graag.
En dan mijn belangrijkste punt: ik zie in de bijbel geen hel staan zoals jij (en je grote voorbeeld Paul Washer..) die verkondigt. Ik zie dat er geschreven wordt over een God die met al zijn schepselen (in rangorde) tot zijn doel komt. De argumenten die ik daarvoor gaf, waren: (rijtje volgt zo). Maar jij kwam niet veel verder dan "daar ben ik het niet mee eens", daar kan ik geen genoegen mee nemen. Ik wil graag op bijbelse gronden van je horen waarom het niet klopt wat ik hierna opnieuw opnoem en waarom ik meen dat God wel degelijk de Redder is van alle mensen..
God is een Redder van alle mensen!
16 Bijbelse feiten op een rijtje
1. God laat niet varen het werk van Zijn handen. Alles is uit Hem en door Hem... én tot Hem.
Psalm 138:8; Romeinen 11:36
2. Er is één GOD, d.w.z. Eén die alles beschikt. Hij wil dat alle mensen gered worden. 'Wat Zijn liefde wil bewerken, ontzegt Hem Zijn vermogen niet'.
1Timotheüs 2:4; Psalm 115:3; Job 42:2
3. De hele wereld en alle mensen zijn het eigendom van Christus Jezus. Hij betaalde immers de losprijs voor allen.
Romeinen 10:12; 1Timotheüs 2:6
4. Het verlorene wordt door God altijd weer terug gevonden. Als het anders was zou God de Verliezer zijn.
Lucas 15:4
5. GOD heeft alle mensen onder de ongehoorzaamheid besloten, juist om Zich over allen te ontfermen.
Romeinen 11:32
6. Gods toorn kan blijkens de Schrift hevig zijn, maar nooit eindeloos. Eindeloos zijn Zijn barmhartigheden! Een ogenblik duurt Zijn toorn, een levenlang Zijn goedertierenheid.
Klaagliederen 3:22; Psalm 30:6
7. Het woord 'eeuwigheid' in de vele Bijbelvertalingen duidt in werkelijkheid op een 'aeon' (Hebreeuws: olam, Grieks: aioon). Een aeon is een wereldtijd, met een begin en einde. Vandaar dat het aeonische oordeel, een "totdat" heeft.
2Timotheüs 1:9;Jesaja 32:14,15
8. Het "eeuwige (aeonische) leven" en de "eeuwige (aeonische) straf" zijn resp. het leven en de straf van de toekomende aeon. Er is ook sprake van "de komende aeonen" en de "voleinding der aeonen".
Lucas 18:30; Efeze 2:7; Hebreeën 9:26
9. De zgn. 'hel' in Bijbelvertalingen (Grieks. Gehenna) is in werkelijkheid het dal van Hinnom te Jeruzalem. In het toekomstig Vrederijk zullen daar lijken van rebellen liggen.
Jesaja 66:24; Matteüs 5:22
10. Paulus ziet in 1 Korinthe 15 verder dan Johannes in de laatste hoofdstukken van 'Openbaring'. Christus heerst "tot in de aeonen der aeonen". Maar wanneer de dood zal zijn teniet gedaan, zal Christus' heerschappij voleindigd zijn. Daarna zal God "alles in allen" worden.
Openbaring 11:15;Openbaring 22:1,5; 1Korinthe15:22-28
11. De "tweede dood" is niet het einde. De dood wordt als laatste vijand teniet gedaan. Alle mensen worden levendgemaakt, op de wijze zoals Christus als Eersteling is levendgemaakt. De dood wordt verslonden in de overwinning!
Openbaring 20:14,15; 1Korinthe 15:22-28, 54
12. Zoals door één mens en één daad alle mensen zondaren geworden zijn, zó zullen ook door één Mens en één daad alle mensen gerechtvaardigd worden. Geen mens uitgesloten.
Romeinen 5:18
13. Alles is geschapen is door de Zoon van Gods liefde. Alles zal ook weder(zijds) verzoend worden door Hem.
Kolosse.1:16, 20
14. Eens zal alle tong van harte belijden (Grieks: ex-omologeo) dat Jezus Heer is. Tot eer van God de Vader.
Filippi 2:10,11; vergl. Romeinen 10:9 en 1 Korinthe 12:3
15. De levende God is een Redder van alle mensen, speciaal van de gelovigen. Dit is de angel van Paulus' boodschap, de apostel van de heidenvolken.
1Timotheüs 4:9-11, 2:6,7
16. Het inzicht dat Eén voor allen stierf doet Christus' liefde in ons dringen naar anderen. Deze genade voedt op tot een leven waarin Hij verheerlijkt wordt.
2Korinthe 5:14,15; Titus 2:10-13
zondag 14 maart 2010 om 19:39
En o ja, jij wist heel zeker dat uiteindelijk misschien alle schepselen uiteindelijk wel zullen belijden dat God Heer is, maar dat ze dit onder dwang zullen doen. Ik heb je toen gevraagd om eens te kijken naar het woord "ex-omologeo", dat van "harte, vanuit het hart belijden" betekent. Heb je dit nog gedaan? Staat er volgens jou echt iets anders in de verzen:
"10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!"?
"10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!"?
zondag 14 maart 2010 om 19:48
zondag 14 maart 2010 om 19:52
quote:Mirjam762 schreef op 14 maart 2010 @ 19:31:
mrscarios, dat familielid is inmiddels overleden, dank je. Hij was oud en ziek en dit zat er aan te komen "dus" het was geen drama, voor als je je dat afvroeg.
Eerst toch even gecondoleerd met je verlies.
Ookal is iemand oud en ziek en zag je het aankomen, afscheid moeten nemen is toch nooit leuk, je zal die persoon toch missen.
Sterkte dus.
mrscarios, dat familielid is inmiddels overleden, dank je. Hij was oud en ziek en dit zat er aan te komen "dus" het was geen drama, voor als je je dat afvroeg.
Eerst toch even gecondoleerd met je verlies.
Ookal is iemand oud en ziek en zag je het aankomen, afscheid moeten nemen is toch nooit leuk, je zal die persoon toch missen.
Sterkte dus.
zondag 14 maart 2010 om 19:55
zondag 14 maart 2010 om 20:29
quote:Mirjam762 schreef op 14 maart 2010 @ 19:48:
En last, but zeker niet least; hoe kun jij God als de grote overwinnaar blijven zien, als het Hem niet lukt de hele mensheid te redden? Sterker nog; in jouw godsbeeld gaat het grootste deel van de mensheid naar de verdoemenis; hoe kun jij God dan als de grote Triomfator blijven zien??!
Hier begin ik even mee....
God is God, Hij is soeverein, heilig, rechtvaardig en hoogverheven boven alles!
Hij heeft de mens geschapen, niet omdat Hij eenzaam was of de mens nodig had of wat dan ook, Hij heeft niemand nodig.
De mens viel ik de zonde, de mens is van nature verdorven, geestelijk dood en slecht.
De mens haat God (romeinen 1:18-32 ongeveer) en heeft de zonde lief, de mens drinkt de zonde in als water.
En de mens leeft onder de toorn van God daardoor.
Mocht God alle mensen (inclusief mezelf) naar de hel sturen is dat helemaal rechtvaardig, dan is Hij nog steeds God, is Hij nog steeds liefde en moet Hij nog steeds aanbeden en geprezen worden simpel en alleen omdat Hij God is!
In de meeste kerken wordt God alleen beschreven als liefde, goed en een soort sinterklaasfiguur, men belicht maar één kant van God.
Er staat ook in de Bijbel dat God toornig is, een verterend vuur, een leeuw, een krijgsman, dat God dingen haat (zie bv Maleachi 2:16)
Als je het oude testament leest zie je wie God is, Hij verwoeste de aarde met een zondvloed, verwoeste Sodom en Gormorra met vuur, sloeg de zonen van Aaron dood neer omdat ze 'verkeerd vuur' brachten, liet de aarde splijten om ongehoorzame in op te 'slokken' doodde 2 worshipleiders van Israël omdat ze Hem 'fout' aanbeden.
God is een Heilig en Hoogverheven God, dat vergeten mensen vaak.
De vrezen van de Heren is het begin van wijsheid zegt Spreuken.
God hoeft geen mensen te redden, God hoeft geen volk uit te kiezen.
En toch deed Hij het, om met dat volk Zijn Naam groot te maken.
Jezus stierf in onze plaats en nam voor Zijn volk de toorn van God opzich.
Hij is onze Redder, voor wie in Hem gelooft (oa Johannes 3:16)
Maar er staat ook wie niet gelooft is al reeds veroordeeld en blijft onder de toorn van God.
De hel is de eeuwige toorn van God, compleet rechtvaardig, compleet goed.
En Satan is niet de overwinaar, Satan heeft niks te zeggen over de hel, alleen God, Satan regeert niet over de hel, God regeert over de hel!
God is en blijft de grote triomfator!
Nu goed, de menns haat God en heeft de zonde lief, de toorn van God is over ons dus Hij zou alle mensen naar de hel kunnen sturen.
Dat doet Hij niet, Hij voorziet een Redder en trekt mensen tot Zich en 'kiest' mensen en die worden wederomgeboren.
Van mensen die God haten en de zonde liefhebben worden het mensen die God liefhebben en de zonde haten (dat is wedergeboorte) je wordt een kind van God.
Met die mensen heeft God een plan om Zijn liefde en gooedheid en Zichzelf te laten zien op deze aarde.
Zou God niet mensen uitkiezen, tot Zich trekken en wederom doen laten geboren worden zou NIEMAND komen, want ze haten God.
Het lukt God echt wel als dat Zijn plan is om alle mensen te redden, alleen is dat niet zo. Waarom de een wel en de ander niet? tja ik heb ook niet alle wijsheid en antwoorden.
God is en blijft de grote overwinnaar, ten alle tijden!
Maar God en mens zijn vijanden (staat in de Bijbel) de mens ziet God niet alleen als vijand, God ziet de mens ook als vijand!
En God heeft een dag bepaald (de Grote Oordeelsdag) waarop Hij met al Zijn vijanden afrekend.
En als je niet in Jezus bent, Hem als Redder hebt en wederomgeboren bent zal Hij ook afrekenen met jou.
Je hebt Zijn wet gebroken, en alle mensen zijn zondaars (Romeinen 3:9-20)
Alleen door Jezus is verlossing en redding.
Waarvan heeft God ons gered? van de zonde? nee, de zonde zit niet achter je aan, het is God en Zijn toorn, God heeft je van Zichzelf gered!
God redt je van Zichzelf, God redt je tot Zichzelf en God redt je door Zichzelf!
Gods Heiligheid eist de dood van de zondaar, dat is zo, anders was God niet meer Heilig en Rechtvaardig.
Hij kan niks door de vingers zien, zie spreuken 17:15 'Wie een goddeloze vrijspreekt en wie een rechtvaardige veroordeelt, deze beiden zijn de Here een gruwel.'
God kan niet gruwelen van Zichzelf.
Dus God straft mensen, dat is volkomen rechtvaardig.
En het laatste wat een zondaar hoort als hij de eerste stap in de hel zet is heel de schepping die God prijst omdat Hij heeft afgerekend met de zondaar.
Maar men ziet niet in hoe ernstig de zonde is en hoe heilig God is, zelfs niet meer in 90% van de kerken.
We hebben te maken met een Grote God, geen sinterklaasfiguur!
God is nog dezelfde God als van het oude testament!
Hij zal oordelen!
Alleen het hoeft niet zo te gaan, God heeft een Redder voorzien, Zijn eigen Zoon Jezus Christus die stierf in onze plaats.
Die de straf en toorn van God opzich nam voor wie in Hem gelooft.
Voor wie een kind van God wil zijn.
Er is redding mogelijk zolang je nog op aarde bent, er zijn kansen genoeg, God biedt redding en vergeving aan.
Maar de mens keert zich af van God en haat Hem.
Er staat ook in de Bijbel dat God de mensen oordeelt en er staat 'en ze bekeerde zich niet' ze willen het niet!
mensen in de hel staat ook dat ze gewoon doorgaan met God haten en vervloeken.
Alleen God heeft hen ook vervloekt.
Er gaat niemand naar de hel die daar niet wil zijn!!
Er is een weg, Jezus Christus, er is een Redder en Verlosser, Jezus Christus, er is nog hoop....
En verder:
Mattheüs 7:13-23
13 Gaat in door de enge poort, want wijd is /de poort/ en breed de weg, die tot het verderf
leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan;
14 want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem
vinden.15 Wacht u voor de valse profeten, die in schapenvacht tot u komen, maar van binnen zijn zij
roofgierige wolven.
16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen: men leest toch geen druiven van dorens of vijgen
van distels?
17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, of een slechte boom goede vruchten
dragen.
19 Iedere boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur
geworpen.
20 Zo zult gij hen dan aan hun vruchten kennen.
21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan,
maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam
geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der
wetteloosheid.
vraag beantwoord?
zo nu ga ik even pauzeren.....
En last, but zeker niet least; hoe kun jij God als de grote overwinnaar blijven zien, als het Hem niet lukt de hele mensheid te redden? Sterker nog; in jouw godsbeeld gaat het grootste deel van de mensheid naar de verdoemenis; hoe kun jij God dan als de grote Triomfator blijven zien??!
Hier begin ik even mee....
God is God, Hij is soeverein, heilig, rechtvaardig en hoogverheven boven alles!
Hij heeft de mens geschapen, niet omdat Hij eenzaam was of de mens nodig had of wat dan ook, Hij heeft niemand nodig.
De mens viel ik de zonde, de mens is van nature verdorven, geestelijk dood en slecht.
De mens haat God (romeinen 1:18-32 ongeveer) en heeft de zonde lief, de mens drinkt de zonde in als water.
En de mens leeft onder de toorn van God daardoor.
Mocht God alle mensen (inclusief mezelf) naar de hel sturen is dat helemaal rechtvaardig, dan is Hij nog steeds God, is Hij nog steeds liefde en moet Hij nog steeds aanbeden en geprezen worden simpel en alleen omdat Hij God is!
In de meeste kerken wordt God alleen beschreven als liefde, goed en een soort sinterklaasfiguur, men belicht maar één kant van God.
Er staat ook in de Bijbel dat God toornig is, een verterend vuur, een leeuw, een krijgsman, dat God dingen haat (zie bv Maleachi 2:16)
Als je het oude testament leest zie je wie God is, Hij verwoeste de aarde met een zondvloed, verwoeste Sodom en Gormorra met vuur, sloeg de zonen van Aaron dood neer omdat ze 'verkeerd vuur' brachten, liet de aarde splijten om ongehoorzame in op te 'slokken' doodde 2 worshipleiders van Israël omdat ze Hem 'fout' aanbeden.
God is een Heilig en Hoogverheven God, dat vergeten mensen vaak.
De vrezen van de Heren is het begin van wijsheid zegt Spreuken.
God hoeft geen mensen te redden, God hoeft geen volk uit te kiezen.
En toch deed Hij het, om met dat volk Zijn Naam groot te maken.
Jezus stierf in onze plaats en nam voor Zijn volk de toorn van God opzich.
Hij is onze Redder, voor wie in Hem gelooft (oa Johannes 3:16)
Maar er staat ook wie niet gelooft is al reeds veroordeeld en blijft onder de toorn van God.
De hel is de eeuwige toorn van God, compleet rechtvaardig, compleet goed.
En Satan is niet de overwinaar, Satan heeft niks te zeggen over de hel, alleen God, Satan regeert niet over de hel, God regeert over de hel!
God is en blijft de grote triomfator!
Nu goed, de menns haat God en heeft de zonde lief, de toorn van God is over ons dus Hij zou alle mensen naar de hel kunnen sturen.
Dat doet Hij niet, Hij voorziet een Redder en trekt mensen tot Zich en 'kiest' mensen en die worden wederomgeboren.
Van mensen die God haten en de zonde liefhebben worden het mensen die God liefhebben en de zonde haten (dat is wedergeboorte) je wordt een kind van God.
Met die mensen heeft God een plan om Zijn liefde en gooedheid en Zichzelf te laten zien op deze aarde.
Zou God niet mensen uitkiezen, tot Zich trekken en wederom doen laten geboren worden zou NIEMAND komen, want ze haten God.
Het lukt God echt wel als dat Zijn plan is om alle mensen te redden, alleen is dat niet zo. Waarom de een wel en de ander niet? tja ik heb ook niet alle wijsheid en antwoorden.
God is en blijft de grote overwinnaar, ten alle tijden!
Maar God en mens zijn vijanden (staat in de Bijbel) de mens ziet God niet alleen als vijand, God ziet de mens ook als vijand!
En God heeft een dag bepaald (de Grote Oordeelsdag) waarop Hij met al Zijn vijanden afrekend.
En als je niet in Jezus bent, Hem als Redder hebt en wederomgeboren bent zal Hij ook afrekenen met jou.
Je hebt Zijn wet gebroken, en alle mensen zijn zondaars (Romeinen 3:9-20)
Alleen door Jezus is verlossing en redding.
Waarvan heeft God ons gered? van de zonde? nee, de zonde zit niet achter je aan, het is God en Zijn toorn, God heeft je van Zichzelf gered!
God redt je van Zichzelf, God redt je tot Zichzelf en God redt je door Zichzelf!
Gods Heiligheid eist de dood van de zondaar, dat is zo, anders was God niet meer Heilig en Rechtvaardig.
Hij kan niks door de vingers zien, zie spreuken 17:15 'Wie een goddeloze vrijspreekt en wie een rechtvaardige veroordeelt, deze beiden zijn de Here een gruwel.'
God kan niet gruwelen van Zichzelf.
Dus God straft mensen, dat is volkomen rechtvaardig.
En het laatste wat een zondaar hoort als hij de eerste stap in de hel zet is heel de schepping die God prijst omdat Hij heeft afgerekend met de zondaar.
Maar men ziet niet in hoe ernstig de zonde is en hoe heilig God is, zelfs niet meer in 90% van de kerken.
We hebben te maken met een Grote God, geen sinterklaasfiguur!
God is nog dezelfde God als van het oude testament!
Hij zal oordelen!
Alleen het hoeft niet zo te gaan, God heeft een Redder voorzien, Zijn eigen Zoon Jezus Christus die stierf in onze plaats.
Die de straf en toorn van God opzich nam voor wie in Hem gelooft.
Voor wie een kind van God wil zijn.
Er is redding mogelijk zolang je nog op aarde bent, er zijn kansen genoeg, God biedt redding en vergeving aan.
Maar de mens keert zich af van God en haat Hem.
Er staat ook in de Bijbel dat God de mensen oordeelt en er staat 'en ze bekeerde zich niet' ze willen het niet!
mensen in de hel staat ook dat ze gewoon doorgaan met God haten en vervloeken.
Alleen God heeft hen ook vervloekt.
Er gaat niemand naar de hel die daar niet wil zijn!!
Er is een weg, Jezus Christus, er is een Redder en Verlosser, Jezus Christus, er is nog hoop....
En verder:
Mattheüs 7:13-23
13 Gaat in door de enge poort, want wijd is /de poort/ en breed de weg, die tot het verderf
leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan;
14 want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem
vinden.15 Wacht u voor de valse profeten, die in schapenvacht tot u komen, maar van binnen zijn zij
roofgierige wolven.
16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen: men leest toch geen druiven van dorens of vijgen
van distels?
17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, of een slechte boom goede vruchten
dragen.
19 Iedere boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur
geworpen.
20 Zo zult gij hen dan aan hun vruchten kennen.
21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan,
maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam
geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der
wetteloosheid.
vraag beantwoord?
zo nu ga ik even pauzeren.....
zondag 14 maart 2010 om 20:32
quote:iris1969 schreef op 14 maart 2010 @ 19:55:
Mag ik je een persoonlijke vraag stellen mrsC? Je bent laatste hier gestopt omdat je man vond dat het te veel van je tijd en energie vroeg. Wat is er nu veranderd? Heb je weer toestemming gekregen of heb je dit zelf besloten?
(niet verkeerd opvatten, want ik bedoel het niet lullig )
Ik heb het er met mijn man over gehad, ik doe niks stiekem, dat zou ik van hem ook niet willen.
Ik vond het leuk en wilde graag terugkomen.
Hij vond het prima als ik dat wilde, maar ik ga wel niet meer zoveel tijd en energie hier in steken als vorige keer.
Dus soms moeten jullie langer wachten op antwoord
Maar het was prima, zolang het huwelijk, de kinderen en het huishouden er maar niet onder leiden.
Dus ja in feite heb ik toestemming
Mag ik je een persoonlijke vraag stellen mrsC? Je bent laatste hier gestopt omdat je man vond dat het te veel van je tijd en energie vroeg. Wat is er nu veranderd? Heb je weer toestemming gekregen of heb je dit zelf besloten?
(niet verkeerd opvatten, want ik bedoel het niet lullig )
Ik heb het er met mijn man over gehad, ik doe niks stiekem, dat zou ik van hem ook niet willen.
Ik vond het leuk en wilde graag terugkomen.
Hij vond het prima als ik dat wilde, maar ik ga wel niet meer zoveel tijd en energie hier in steken als vorige keer.
Dus soms moeten jullie langer wachten op antwoord
Maar het was prima, zolang het huwelijk, de kinderen en het huishouden er maar niet onder leiden.
Dus ja in feite heb ik toestemming
zondag 14 maart 2010 om 20:36
quote:mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:32:
[...]
Ik heb het er met mijn man over gehad, ik doe niks stiekem, dat zou ik van hem ook niet willen.
Ik vond het leuk en wilde graag terugkomen.
Hij vond het prima als ik dat wilde, maar ik ga wel niet meer zoveel tijd en energie hier in steken als vorige keer.
Dus soms moeten jullie langer wachten op antwoord
Maar het was prima, zolang het huwelijk, de kinderen en het huishouden er maar niet onder leiden.
Dus ja in feite heb ik toestemming Ik gruwel er van dat je zelfs met forunmen geen eigen wil mag hebben, maar verder vind ik het geinig om weer met je van gedachten te wisselen, al zullen we elkaar wellicht nooit begrijpen .
[...]
Ik heb het er met mijn man over gehad, ik doe niks stiekem, dat zou ik van hem ook niet willen.
Ik vond het leuk en wilde graag terugkomen.
Hij vond het prima als ik dat wilde, maar ik ga wel niet meer zoveel tijd en energie hier in steken als vorige keer.
Dus soms moeten jullie langer wachten op antwoord
Maar het was prima, zolang het huwelijk, de kinderen en het huishouden er maar niet onder leiden.
Dus ja in feite heb ik toestemming Ik gruwel er van dat je zelfs met forunmen geen eigen wil mag hebben, maar verder vind ik het geinig om weer met je van gedachten te wisselen, al zullen we elkaar wellicht nooit begrijpen .
zondag 14 maart 2010 om 20:37
Mrscarios, ik krijg de neiging af te haken bij zo'n lap tekst. Ik geloof heel simpel in een God die al zijn schepselen redt, en ik snap dus niet dat iemand haar god/God ook als Overwinnaar kan blijven zien als 99% van de mensheid verloren gaat, en God dus tekort schiet om ze allemaal te redden. Kan je daar nou niet wat bondiger op reageren?
zondag 14 maart 2010 om 20:40
Om het te verduidelijken, dit vind ik zeer goed uitgelegt.
En het scheeld mij typwerk
http://www.youtube.com/watch?v=t5caksOsm88
En het scheeld mij typwerk
http://www.youtube.com/watch?v=t5caksOsm88
zondag 14 maart 2010 om 20:42
[quote]mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:29:
[...]
Het lukt God echt wel als dat Zijn plan is om alle mensen te redden, alleen is dat niet zo. [quote]
Wat een armoedig geloof heb je, mrscarios, ik kan er niets anders van maken. En ga je nog even in op de 16 argumenten die ik gaf dat God wél de Redder is van al zijn schepselen? En heb je al gekeken wat dat ex omologeo betekent?
[...]
Het lukt God echt wel als dat Zijn plan is om alle mensen te redden, alleen is dat niet zo. [quote]
Wat een armoedig geloof heb je, mrscarios, ik kan er niets anders van maken. En ga je nog even in op de 16 argumenten die ik gaf dat God wél de Redder is van al zijn schepselen? En heb je al gekeken wat dat ex omologeo betekent?
zondag 14 maart 2010 om 20:42
quote:iris1969 schreef op 14 maart 2010 @ 20:36:
[...]
Ik gruwel er van dat je zelfs met forunmen geen eigen wil mag hebben, maar verder vind ik het geinig om weer met je van gedachten te wisselen, al zullen we elkaar wellicht nooit begrijpen .
Ik mag best een eigen wil hebben hoor.
Ik vind het ook fijn om van gedachte te wisselen en nee, we worden het wellicht nooit eens of begrijpen elkaar, althans niet op dit gebied.
Maar maakt dat het ook niet interessant?
[...]
Ik gruwel er van dat je zelfs met forunmen geen eigen wil mag hebben, maar verder vind ik het geinig om weer met je van gedachten te wisselen, al zullen we elkaar wellicht nooit begrijpen .
Ik mag best een eigen wil hebben hoor.
Ik vind het ook fijn om van gedachte te wisselen en nee, we worden het wellicht nooit eens of begrijpen elkaar, althans niet op dit gebied.
Maar maakt dat het ook niet interessant?
zondag 14 maart 2010 om 20:44
quote:mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:40:
Om het te verduidelijken, dit vind ik zeer goed uitgelegt.
En het scheeld mij typwerk
http://www.youtube.com/watch?v=t5caksOsm88Laat me raden (zonder te hebben gekeken), is het je vriend Paul W. weer? Even moed verzamelen om te kijken hoor..
Om het te verduidelijken, dit vind ik zeer goed uitgelegt.
En het scheeld mij typwerk
http://www.youtube.com/watch?v=t5caksOsm88Laat me raden (zonder te hebben gekeken), is het je vriend Paul W. weer? Even moed verzamelen om te kijken hoor..
zondag 14 maart 2010 om 20:46
quote:Mirjam762 schreef op 14 maart 2010 @ 20:42:
[quote]mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:29:
[...]
Het lukt God echt wel als dat Zijn plan is om alle mensen te redden, alleen is dat niet zo. [quote]
Wat een armoedig geloof heb je, mrscarios, ik kan er niets anders van maken. En ga je nog even in op de 16 argumenten die ik gaf dat God wél de Redder is van al zijn schepselen? En heb je al gekeken wat dat ex omologeo betekent?
Ja ik ben ze even aan het bestuderen met mijn Bijbel erbij
welke Bijbelvertaling is dit? en welke gebruik je? zomaar nieuwsgierig vraagje.....
Van de NL vertalingen gebruik ik de Statenvertaling en de NBG 1951. De engelse vertaling heb ik de oude KJV.
Maar ik ga dus de 16 argumenten bekijken.
Daarbij vind ik mijn geloof absoluut niet armoedig hoor!
[quote]mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:29:
[...]
Het lukt God echt wel als dat Zijn plan is om alle mensen te redden, alleen is dat niet zo. [quote]
Wat een armoedig geloof heb je, mrscarios, ik kan er niets anders van maken. En ga je nog even in op de 16 argumenten die ik gaf dat God wél de Redder is van al zijn schepselen? En heb je al gekeken wat dat ex omologeo betekent?
Ja ik ben ze even aan het bestuderen met mijn Bijbel erbij
welke Bijbelvertaling is dit? en welke gebruik je? zomaar nieuwsgierig vraagje.....
Van de NL vertalingen gebruik ik de Statenvertaling en de NBG 1951. De engelse vertaling heb ik de oude KJV.
Maar ik ga dus de 16 argumenten bekijken.
Daarbij vind ik mijn geloof absoluut niet armoedig hoor!
zondag 14 maart 2010 om 20:47
zondag 14 maart 2010 om 20:53
quote:mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:46:
[...]
Ja ik ben ze even aan het bestuderen met mijn Bijbel erbij
welke Bijbelvertaling is dit? en welke gebruik je? zomaar nieuwsgierig vraagje.....
Van de NL vertalingen gebruik ik de Statenvertaling en de NBG 1951. De engelse vertaling heb ik de oude KJV.
Maar ik ga dus de 16 argumenten bekijken.
Daarbij vind ik mijn geloof absoluut niet armoedig hoor!
Fijn dat je het (nu wel) serieus aanpakt. Ik hoop op argumenten en dus niet op een simpel "ik ben het er niet mee eens".. We lezen meestal de NBG, maar er wordt bij ons in de kerk altijd gekeken wat er in de oude teksten (Grieks, Hebreeuws) staat, want de bijbel is nu eenmaal niet in (welke versie dan ook van) het Nederlands geschreven.
En toch vind ik jouw geloof superarmoedig, jouw God is een groot Verliezer, dat Hij niet al Zijn schepselen kan redden.
[...]
Ja ik ben ze even aan het bestuderen met mijn Bijbel erbij
welke Bijbelvertaling is dit? en welke gebruik je? zomaar nieuwsgierig vraagje.....
Van de NL vertalingen gebruik ik de Statenvertaling en de NBG 1951. De engelse vertaling heb ik de oude KJV.
Maar ik ga dus de 16 argumenten bekijken.
Daarbij vind ik mijn geloof absoluut niet armoedig hoor!
Fijn dat je het (nu wel) serieus aanpakt. Ik hoop op argumenten en dus niet op een simpel "ik ben het er niet mee eens".. We lezen meestal de NBG, maar er wordt bij ons in de kerk altijd gekeken wat er in de oude teksten (Grieks, Hebreeuws) staat, want de bijbel is nu eenmaal niet in (welke versie dan ook van) het Nederlands geschreven.
En toch vind ik jouw geloof superarmoedig, jouw God is een groot Verliezer, dat Hij niet al Zijn schepselen kan redden.
zondag 14 maart 2010 om 20:59
quote:Mirjam762 schreef op 14 maart 2010 @ 20:53:
[...]
En toch vind ik jouw geloof superarmoedig, jouw God is een groot Verliezer, dat Hij niet al Zijn schepselen kan redden.
Waarom?
Waarom zou God al Zijn schepselen redden, terwijl Zijn schepselen Hem niet willen en niet willen erkennen als HEER?
Is het niet rechtvaardig als God een zondaar straft? 'Want het loon dat de zonde geeft is de dood......'
God is Heilig en Rechtvaardig, Hij kan niks door de vingers zien!
[...]
En toch vind ik jouw geloof superarmoedig, jouw God is een groot Verliezer, dat Hij niet al Zijn schepselen kan redden.
Waarom?
Waarom zou God al Zijn schepselen redden, terwijl Zijn schepselen Hem niet willen en niet willen erkennen als HEER?
Is het niet rechtvaardig als God een zondaar straft? 'Want het loon dat de zonde geeft is de dood......'
God is Heilig en Rechtvaardig, Hij kan niks door de vingers zien!
zondag 14 maart 2010 om 21:05
quote:mrscaricos schreef op 14 maart 2010 @ 20:59:
[...]
Waarom?
Waarom zou God al Zijn schepselen redden, terwijl Zijn schepselen Hem niet willen en niet willen erkennen als HEER?
Is het niet rechtvaardig als God een zondaar straft? 'Want het loon dat de zonde geeft is de dood......'
God is Heilig en Rechtvaardig, Hij kan niks door de vingers zien!Genade is het antwoord. Het is ook niet verdiend, maar Hij geeft het wel; redding voor al zijn schepselen. Het woord alverzoening is geen uitvinding van een groepje sectarici zoals ik in jouw ogen misschien wel ben, het staat gewoon in de bijbel. God is inderdaad rechtvaardig, Hij kan al zijn niet-gelovige schepselen ook niet vergeven, dat zou regelrecht indruisen tegen Zijn "karakter". Hij kan wel ieder schepsel liefde geven voor Hem, zodanig dat ze van harte (!! ex omologeo..) zullen belijden dat Hij Heer is.
En ik verwijs dan ook maar even naar de website van een ander, namelijk alverzoening . info.
[...]
Waarom?
Waarom zou God al Zijn schepselen redden, terwijl Zijn schepselen Hem niet willen en niet willen erkennen als HEER?
Is het niet rechtvaardig als God een zondaar straft? 'Want het loon dat de zonde geeft is de dood......'
God is Heilig en Rechtvaardig, Hij kan niks door de vingers zien!Genade is het antwoord. Het is ook niet verdiend, maar Hij geeft het wel; redding voor al zijn schepselen. Het woord alverzoening is geen uitvinding van een groepje sectarici zoals ik in jouw ogen misschien wel ben, het staat gewoon in de bijbel. God is inderdaad rechtvaardig, Hij kan al zijn niet-gelovige schepselen ook niet vergeven, dat zou regelrecht indruisen tegen Zijn "karakter". Hij kan wel ieder schepsel liefde geven voor Hem, zodanig dat ze van harte (!! ex omologeo..) zullen belijden dat Hij Heer is.
En ik verwijs dan ook maar even naar de website van een ander, namelijk alverzoening . info.
zondag 14 maart 2010 om 21:06
Jeetje Mirjam, wat discussieer jij op een vervelende manier. Jij komt als eerste met een enorme lap tekst, en als MrsCaricos dat ook doet, is het opeens vervelend. MrsCaricos heeft volgens jou een superarmoedig geloof. Moet het in die termen?
Ik vind het heel interessant om de discussie te volgen, maar als ik MrsCaricos was zou ik afhaken, door de toon van jouw posts.
Ik vind het heel interessant om de discussie te volgen, maar als ik MrsCaricos was zou ik afhaken, door de toon van jouw posts.
