Pitbulls/zembla uitzending

02-06-2009 23:19 169 berichten
Alle reacties Link kopieren
Zembla van 31 mei over het feit, dat het niet langer verboden is om pitbulls te houden en te fokken. Ze hoeven niet meer met een muilkorfje op straat.

Het gaat hier om honden die uitsluitend gefokt worden om hun agressie en vasthoudendheid. Er zijn natuurlijk al verschillende gevallen bekend van pitbulls die kinderen doodbeten, paarden aanvielen en zo meer....

Honden moesten gekeurd worden en een soort van examen afleggen, anders was het over.

Volgens Zembla, twijfelt de OJ in een hoop gevallen en werkte de wet dus niet goed. Maar om het nou meteen af te schaffen.....

Als voorbeeld werd gegeven een hond Ruby....die al een kind heeft aangevallen, vast heeft gezeten, daarna 2 volwassenen heeft gebeten, en daarna de buurvrouw, omdat ze toevallig op de galerij liep...maar nog steeds weten ze niet zeker of ze zo'n hond wel moeten afmaken.

De redenatie schijnt te zijn dat auto's ook mensen kunnen doden en dus die honden een aanvaardbaar risico zijn.
Alle reacties Link kopieren
Die voorbeelden die jij noemt, vind ik verschrikkelijk... Zou geen twijfel over moeten bestaan (over het afmaken).

Honden puur op uiterlijk afmaken vind ik wel heel erg. Begrijp ik goed dat de wet is afgeschaft?



Overigens worden natuurlijk niet alle pitbulls agressief gemaakt, dat is het vooroordeel.
Alle reacties Link kopieren
wat de liefhebbers van het ras ook beweren, er zijn hondenrassen meer geneigd tot agressie dan anderen. En ja, labradors kunnen ook bijten en ja, iedereen kent opeens vast ene stafford die zich door peuters in de neus laat bijten zonder zelfs maar te grommen maar bottom line:

er zijn gevaarlijke rassen en die zijn buitenproportioneel vaak in handen van de verkeerde types.
Alle reacties Link kopieren
Ahh ik lees het al, de wet is afgeschaft omdat het aantal bijtincidenten niet is verminderd. Leuk als je hond dan al is afgemaakt..



Rosiero, een pitbull is geen ras



Ben het eens dat bepaalde rassen vaak in verkeerde handen terechtkomen. Hoeveel filmpjes op Youtube er wel niet te vinden zijn met eigenaren die hun honden opjutten..
Pitbulls zijn honden die gefokt zijn op bepaalde uiterlijke en innerlijke kenmerken, de bijtrem is eruit gefokt (dus hond bijt gelijk 'door') en ze zijn 'droog' van uiterlijk (kleine oren, strak in het vel, stevige staart) dit is zodat ze bij hondengevechten weinig houvast bieden voor de andere hond, hebben brede platte schedels voor een maximale spieroppervlakte (hebben dus een ijzeren greep en kaakkracht waar je u tegen zegt). Dit type hond is niet perse onbetrouwbaarder dan andere honden maar de schade als ze uitvallen is zoveel groter dat ik het niet verantwoord vind om deze dieren als huishond te houden.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het heel fijn dat de RAD wet is afgeschaft, de testen die gedaan werden waren ronduit onbetrouwbaar te noemen en het afmaken van honden puur op uiterlijk slaat natuurlijk helemaal nergens op.



Het probleem zit hem overigens in de gemiddelde pitbull eigenaar en niet in de hond. Mensen verplichten met welke hond dan ook op cursus te gaan, dat lijkt me een veel beter idee.
Alle reacties Link kopieren
@DIckens

Een bijtrem kun je niet fokken, je kunt er alleen voor kiezen deze niet af te leren.

Wat jij zegt is absoluut een fabel.
Als je gaat fokken met honden met geen of nauwelijks bijtrem zullen de nakomelingen deze ook minder hebben enz. Is dus echt geen fabel, sommige hondenrassen hebben een sterker ontwikkelde bijtrem dan andere, deze worden 'zachter in de mond' genoemd.
Alle reacties Link kopieren
Alle honden hebben nauwelijks bijtrem en leren dit af in hun puppy tijd. Dit is prima te corrigeren.

Als jij een bron hebt van het tegendeel, lees ik die graag
Alle reacties Link kopieren
klopt, jachthonden die prooi halen zijn heel zacht in de mond. mijn jachthond pakt piepballetjes zonder dat ze piepen, zo zacht.
Alle reacties Link kopieren
Belachelijk van dat fokverbod.

Naast een fokverbod voor agressieve honden moeten er ok verplichte opvoed (en herhalings-)cursussen komen voor eigenaars van welk hondenras dan ook.

En een aanlijnverplichting behalve op hondenweiden en een opruimplicht. Met consequenties als men zich daar niet aan houdt.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben blij dat de RAD afgeschaft is want het leidde niet tot een vermindering van bijtincidenten (werkte dus niet) en er werden honden afgemaakt die niets gedaan hadden.

Een hond hoefde niet eens agressief te zijn, op basis van een bepaald uiterlijk kon hij al in beslag genomen worden en afgemaakt.



Er moet nog een oplossing komen en de vraag is welke. Er is nu een MAG test (maatschappelijk aanvaardbaar gedrag) maar ik ben er niet wild van. En ik heb zelf meegeholpen die test te testen dus ik weet wat hij inhoudt. Probleem met iedere test is natuurlijk dat je erop kan trainen.



Aanlijnverplichting HPL, is er al in bijna iedere APV! Gelukkig zijn er wel losloopgebieden voor honden, anders zou het praktisch onmogelijk worden honden te houden. Opvoedcursussen kan je helaas niet verplichten. Er zijn wel organisaties die er bij gemeenten voor lobbyen om bijvoorbeeld iets te regelen dat het behalen van een bepaalde cursus met je hond een vrijstelling oplevert van het betalen van hondenbelasting. Dat zou voor mensen een stok achter de deur kunnen zijn om een cursus te volgen. Maar dan moeten gemeentes inkomsten inleveren en dat doen ze ook niet graag..
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
quote:poohtjes schreef op 02 juni 2009 @ 23:58:

Ik vind het heel fijn dat de RAD wet is afgeschaft, de testen die gedaan werden waren ronduit onbetrouwbaar te noemen en het afmaken van honden puur op uiterlijk slaat natuurlijk helemaal nergens op.



Het probleem zit hem overigens in de gemiddelde pitbull eigenaar en niet in de hond. Mensen verplichten met welke hond dan ook op cursus te gaan, dat lijkt me een veel beter idee.what she said !
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 03 juni 2009 @ 07:05:

Aanlijnverplichting HPL, is er al in bijna iedere APV! Gelukkig zijn er wel losloopgebieden voor honden, anders zou het praktisch onmogelijk worden honden te houden...



Het is alleen erg jammer dat menig hondeneigenaar echt volkomen schijt heeft aan de aanlijn verplichting.

zo stond ik vorige maand met mn kinderwagen tussen vier vechtende herders waarvan eentje aangelijnd en dat was de mijne ....

Afgelopen week stond de jack russel van de buren mijn hond uit te dagen terwijl ik met mn bekkeninstabiliteit mijn hond onder controle probeer te houden die strak in nzn tuig die jack wel even grijpen wil.

in het park vraag je mensen vriendelijk om un hond bij zich te houden .... van een afstand brullen ze .... hij doet niks hoor !

nee maar de mijne wel .....
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 03 juni 2009 @ 07:05:

Ik ben blij dat de RAD afgeschaft is want het leidde niet tot een vermindering van bijtincidenten (werkte dus niet) en er werden honden afgemaakt die niets gedaan hadden.

In het asiel waar ik vrijwilliger ben zag ik de afgelopen jaren regelmatig in beslag genomen pitbull-achtigen 'voorbij komen'. Ten eerste: een hond wordt niet zo maar in beslag genomen. Ten tweede: er worden in een asiel nooit zo maar honden afgemaakt. In beslag genomen pittbullachtigen moesten tot nu toe een agressie-test ondergaan door een schouwer, en ja, als de hond dan agressief bleek te zijn werd besloten de hond te euthanaseren. Ook de agressieve honden waren vaak lieve honden, die je blij begroeten als je ze benadert. Maar ik ben een volwassene die weet hoe ze een hond moet benaderen, een klein spelend kindje op straat is dat niet ......quote:Spijker schreef op 03 juni 2009 @ 07:05:

Een hond hoefde niet eens agressief te zijn, op basis van een bepaald uiterlijk kon hij al in beslag genomen worden en afgemaakt. Dit is dus pertinent niet waar! Inbeslagname was alleen mogelijk wanneer een pitbullachtige onaangelijnd en niet gemuilkorfd op straat liep terwijl de eigenaar van de hond geen (kopie van een) stamboom of met goed gevolg afgelegde agressietest kon laten zien. Honden met een stamboom werden sowieso niet in beslag genomen. Honden met een stamboom zijn van bonafide fokkers, fokkers die juist het ras zuiver willen houden en niet verder fokken met agressieve honden. Er zijn echter jammer genoeg malafide fokkers (vooral in Brabant en België) die juist doorfokken op agressie, die pakken de agressiefste dieren uit het nest om daarmee door te fokken; op die manier fok je dus moordmachines.

En die agressieve honden worden dan weer gekocht door bepaalde figuren die kennelijk hun macho-gedrag willen versterken door middel van een hond ...... Mensen die zich totaal niet bezig houden met de hondenpsyche, al helemaal niet naar puppycursussen gaan, maar alleen maar willen imponeren met hun hond.
Alle reacties Link kopieren
Joyce, de meeste van de in beslag genomen honden kwamen niet in een regulier asiel terecht! Die heb je dus niet zien langskomen.

Een hond kon wél alleen voor zijn uiterlijk opgepakt worden, namelijk het ontbreken van een stamboom was genoeg reden. Nou is 'pitbull' in Nederland geen erkend ras, dus je kan er geen stamboom voor hebben. Een kruising kon opeens binnen de omschrijving pitbull vallen want die omschrijving was erg ruim gesteld.

De honden werden in beslag genomen en dan eerst een paar weken opgesloten voordat ze getest werden. Het is logisch dat een hond die een tijd opgesloten zit anders reageert op een test.

Honden die afgemaakt werden en teruggegeven aan eigenaren zagen er soms afschuwelijk uit: mager en heel slecht verzorgd. Daar zijn op internet zat gruwelijke foto's van te vinden. Ik vind het niet raar dat als een dier een tijd lang slecht verzorgd is en daarna onderworpen wordt aan een test, op die test slechter presteert dan hij normaal zou doen.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
Tja Spijker, ik ken vanzelfsprekend alleen de honden die ik in de loop der jaren heb gezien in het asiel waar ik kom. En die honden werden gewoon normaal verzorgd: iedere dag een schoon hok, twee keer per dag voer en schoon water, iedere dag 'los' lopen op de uitrenplaats; ook gaan de vrijwilligers iedere dag wel even met een balletje spelen met de honden die niet mogen worden uitgelaten. Want neen, ze werden niet uitgelaten, maar dat mag nooit met inbeslag genomen honden zo lang die inbeslagname nog niet voor de kantonrechter is geweest of - in het geval van pittbullachtigen - de hond nog niet is geschouwd.



De 'stamboom-eis' heb ik hierboven al uitgelegd; daar is niks mis mee. Pittbull is inderdaad geen ras, maar in de RAD (Regeling Agressieve Dieren) was een duidelijke omschrijving van de uiterlijke kenmerken. O.a. Amerikaanse Stafford terriers en bepaalde bull-terriers vallen daaronder. Terriers zijn van nature al honden die hun prooi pakken en dan vasthouden, en vasthouden, en vasthouden ..... Als je daar dus een beetje fout mee gaat fokken, en vervolgens de pups niet socialiseert tijdens de inprentingsfase heb je een hond die volkomen onbetrouwbaar is. Daar kan de hond niks aan doen, wel de mens ..... En de RAD was een goede poging om dit wettelijk aan te pakken. Beter af en toe een hond ten onrechte geëuthanaseerd, dan een onschuldig kind uit een buggy gegrepen.
Hier in Zwitserland zijn ze inmiddels zo ver: iedereen dient met zijn hond veplicht een opvoedingscursus te volgen. Wat mij betreft een goede zaak.
Alle reacties Link kopieren
Tja, als dát ook eens in Nederland verplicht zou worden ..... dan zaten de asiels niet telkens weer overvol. Want mensen nemen een pup op 'schattigheid', een lief leuk hondje. Uitgezocht op uiterlijke kenmerken zonder zich te verdiepen in het ras en de karaktereigenschappen van dat ras. Als dat hondje dan niet d.m.v. een puppycursus goed gedrag wordt bijgebracht (en de baasjes niet leren hoe ze baas moeten zijn!) blijkt vervolgens - wanneer dat hondje gaat puberen - datzelfde schattige, aaibare hondje een lastpak te zijn en moet die 'dus' maar weg .....
Zo terecht dat die Ruby weer in death row zit. Eigenlijk had dat achterlijke baasje er wel bij gemogen.
Alle reacties Link kopieren
quote:HoiPippiLangkous schreef op 03 juni 2009 @ 06:28:

Belachelijk van dat fokverbod.

Naast een fokverbod voor agressieve honden moeten er ok verplichte opvoed (en herhalings-)cursussen komen voor eigenaars van welk hondenras dan ook.

En een aanlijnverplichting behalve op hondenweiden en een opruimplicht. Met consequenties als men zich daar niet aan houdt.



Naar mijn weten bestaat er al een aanlijnverplichting en een opruimplicht. (Behalve waar anders aangegeven.) De consequentie, wanneer je je daar niet aan houdt, is een boete. En die boetes zijn (terecht) behoorlijk hoog.



Een verplichte opvoedcursus? Ja, misschien wel. (Al ben ik nog nooit met een hond naar cursus geweest en nog nooit een agressief incident meegemaakt.) De meeste honden die ik ken - en dat zijn er nogal wat - zijn wel met hun bazen op cursus geweest, maar dat zie je er in heel veel gevallen echt niet aan af.



Wat zou je graag willen zien dat mensen en honden leren op zo'n cursus?



(Wanneer mensen zich overigens aan de aanlijnplicht zouden houden, zouden er misschien al minder incidenten plaatsvinden met agressieve honden die mensen en dieren aanvallen?)
Alle reacties Link kopieren
quote:summerbreeze21 schreef op 02 juni 2009 @ 23:29:

Die voorbeelden die jij noemt, vind ik verschrikkelijk... Zou geen twijfel over moeten bestaan (over het afmaken).

Honden puur op uiterlijk afmaken vind ik wel heel erg. Begrijp ik goed dat de wet is afgeschaft?



Overigens worden natuurlijk niet alle pitbulls agressief gemaakt, dat is het vooroordeel.Ja die wet RAD is al een hele tijd afgeschaft volgens mij al bijna een jaar. Maar goed de voorbeelden, ik vind dat de bazen gestraft moeten worden. Als je hond een keer bijt moet je opletten dat het niet nog een keer gebeurd. Dat ligt niet zo zeer aan de hond wel aan de baas. Ik ben dus ook tegen het afmaken van de dieren alleen op uiterlijk en ik vind eigenlijk ook dat iedereen die een hond neemt verplicht zou moeten worden om een cursus hondengedrag en training te volgen. Dat zou m.i. wel helpen tegen dit soort uitwassen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yamuna schreef op 03 juni 2009 @ 07:14:

[...]





Het is alleen erg jammer dat menig hondeneigenaar echt volkomen schijt heeft aan de aanlijn verplichting.

zo stond ik vorige maand met mn kinderwagen tussen vier vechtende herders waarvan eentje aangelijnd en dat was de mijne ....

Ik had op dat moment mijn hond losgelaten. Maar goed die van mij doet eigenlijk ook niets. En ik ben voor aanlijnen maar dan moeten mensen wel rekening houden met het feit dat honden aan de lijn vaak niet goed met elkaar op kunnen schieten. Ik heb om die reden mijn hond vaak los. Maar als iemand komt met een hond vast of dicht bij zich, dan moet de mijne ook bij mij blijven. ALs iedereen dat deed hadden we een stuk minder problemen.
quote:Wat zou je graag willen zien dat mensen en honden leren op zo'n cursus?

De honden zouden wat mij betreft moeten leren dat mensen altijd hoger in de hierarchie staan, ook kinderen, zowel binnen de eigen "roedel" als daarbuiten. Verder natuurlijk dat ze zich aan de "roedelregels" houden, zoals bijvoorbeeld komen als ze geroepen worden, aan de voet lopen wanneer nodig, zonder blaffen wachten bij de winkel en niet zonder toestemming zelf op onderzoek uitgaan.



De mensen zouden wat mij betreft moeten leren dat een hond een serieus lid van de familie vormt, grotendeels gestuurd wordt door geuren, gebaren en en geluiden en dagelijks een bepaalde hoeveelheid energie te verbruiken heeft.



Verder dat een pup daadwerkelijk opgevoed moet worden, maar dat de opvoeding nooit ophoudt.



Ook graag dat ze niet de hele tijd tegen de hond aanlullen, maar het laten bij korte geluiden of gebaren van af-/goedkeuring.



Daarnaast dat ze andere mensen ook leren met de hond om te gaan en dat kinderen altijd netjes moeten vragen of de hond geaaid mag worden.



Kleine hondjes moeten NOOIT opgepakt worden als er een grote hond aankomt, want dan leren ze juist om altijd bang te zijn voor grotere honden.



Als een hond niet wil terugkomen, NOOIT gaan halen en NOOIT straffen als ze uiteindelijk wel terugkomen.



Het allerliefst zou ik zien dat mensen eerst een cursus krijgen die ze vertelt wat het eigenlijk inhoudt om een hond in huis te nemen en welke verantwoordelijkheden daarbij horen.



Ik weet het, een lange en belerende lijst. Maar dat heeft te maken met de anderhalf jaar die ik in een grijs verleden als vrijwilliger in een redelijk groot dierenasiel heb doorgebracht.
Alle reacties Link kopieren
Mooie post Compli !



( erbij toevoegend, mensen moeten ook leren dat kleine hondjes OOK moeten luisteren. Hoe vaak ik van die kleine chiwawaadingen e.d. zie die gewoon Niet luisteren.... )
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven