Actueel
alle pijlers
Politiehond op kraamafdeling om pa te grijpen
dinsdag 20 oktober 2009 om 21:25
Tja.
Mijn mening ? Jeugdzorg zet niet zomaar kindjes uit huis. Wij hebben hemel en aarde moeten bewegen om A opgenomen en officieel uit huis geplaatst te laten krijgen ( Worden, rare zin )
Ik denk dus dat er wel veel meer aan de hand is dan deze mirjam zegt.
Wel naar voor haar dat het met zoveel geweld e.d. moest, dat absoluut. Maar er zal echt wel eea aan de hand zijn geweest.
Mijn mening ? Jeugdzorg zet niet zomaar kindjes uit huis. Wij hebben hemel en aarde moeten bewegen om A opgenomen en officieel uit huis geplaatst te laten krijgen ( Worden, rare zin )
Ik denk dus dat er wel veel meer aan de hand is dan deze mirjam zegt.
Wel naar voor haar dat het met zoveel geweld e.d. moest, dat absoluut. Maar er zal echt wel eea aan de hand zijn geweest.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 21 oktober 2009 om 09:28
Ja, zijn hechtingsstoornis komt daar vandaan. Als de basis van een kind slecht en onveilig is gaat het fout. En die was natuurlijk heel slecht en onveilig. En helaas is dat onherstelbaar en onomkeerbaar. Het andere deel is erfelijk. ( De mcdd enzo ))
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 21 oktober 2009 om 09:31
Eerlijk gezegd breekt mijn hart evengoed als ik dit lees. Hoe slecht die ouders ook voor hun kinderen zijn, ze houden ongetwijfeld evenveel van ze als ik van de mijne. En daarom moet het ronduit afschuwelijk zijn om te zien dat je kind je afgenomen wordt, zonder dat je er iets aan kunt doen. Afschuwelijk lijkt me dat.
Maar ik vermoed dat dit verhaal heel eenzijdig verteld is. Jeugdzorg doet dat soort dingen niet zomaar, en dat er politie bij betrokken was, dat zal vast niet zijn omdat die ouders zulke lieverdjes zijn. Als ik het bij elkaar optel zouden er wel véél fouten gemaakt zijn: twee kinderen onterecht uit huis, politie in het ziekenhuis, moeder gewond door een agent, teveel geweld door agenten en een baby tegen alle regels in weggehaald.
En dat lijkt me een tikje onwaarschijnlijk. Instanties maken fouten, maar het gaat hier om meerdere instanties: het ziekenhuis, de politie, jeugdzorg. En dat die állemaal fouten maken tegelijkertijd, dat lijkt me sterk.
Dus goed dat het kindje weg is gehaald, al is het nog niet mishandeld. Afschuwelijk voor die ouders, hoe terecht het ook is. Ook slechte ouders houden van hun kind
Maar ik vermoed dat dit verhaal heel eenzijdig verteld is. Jeugdzorg doet dat soort dingen niet zomaar, en dat er politie bij betrokken was, dat zal vast niet zijn omdat die ouders zulke lieverdjes zijn. Als ik het bij elkaar optel zouden er wel véél fouten gemaakt zijn: twee kinderen onterecht uit huis, politie in het ziekenhuis, moeder gewond door een agent, teveel geweld door agenten en een baby tegen alle regels in weggehaald.
En dat lijkt me een tikje onwaarschijnlijk. Instanties maken fouten, maar het gaat hier om meerdere instanties: het ziekenhuis, de politie, jeugdzorg. En dat die állemaal fouten maken tegelijkertijd, dat lijkt me sterk.
Dus goed dat het kindje weg is gehaald, al is het nog niet mishandeld. Afschuwelijk voor die ouders, hoe terecht het ook is. Ook slechte ouders houden van hun kind
woensdag 21 oktober 2009 om 09:32
quote:Liv schreef op 21 oktober 2009 @ 09:23:
[...]
Ik denk niet dat die mensen dat zelf zo ervaren, Male. Die denken ws dat ze heel normaal bezig zijn of willen het niet zien....
Dat was hier idd. En toen iig, als er hulp aangeboden werd dan hoefde je er niet perse iets mee te doen.
Zo kwam er bijv. een organisatie aan de deur om te kijken of moeder uit bed was en A eten kreeg e.d. Maar moeder deed dan gewoon de deur niet open. Dan werden mijn schoonouders of vriend gebeld, en ging er ook weer een paar uur overheen voordat er iemand wel het huis binnen kon.
Ook kom ik achter dingen die zij echt niet fout vond. ( Ze sloot A bijv. op in zijn kamer om boodschappen te gaan doen ).
Allemaal dingen die bij haar behandelaars bekend waren, maar waar niet zo gek veel aangedaan werd. Ja een homevideo training. Maar dat zet ook geen zoden aan de dijk als je zelf niet inziet dat het fout gaat.
Uiteindelijk zijn er pas echt spijkers met koppen geslagen toen A bij mij en mijn Vriend mocht komen en wij bjz ingeschakeld hebben.
( Vandaar dus ook dat ik bjz echt zo slecht niet vind. Toen zij kwamen begon ook de hulpverlening voor A en Vriend opgang te komen ipv alleen de moeder )
[...]
Ik denk niet dat die mensen dat zelf zo ervaren, Male. Die denken ws dat ze heel normaal bezig zijn of willen het niet zien....
Dat was hier idd. En toen iig, als er hulp aangeboden werd dan hoefde je er niet perse iets mee te doen.
Zo kwam er bijv. een organisatie aan de deur om te kijken of moeder uit bed was en A eten kreeg e.d. Maar moeder deed dan gewoon de deur niet open. Dan werden mijn schoonouders of vriend gebeld, en ging er ook weer een paar uur overheen voordat er iemand wel het huis binnen kon.
Ook kom ik achter dingen die zij echt niet fout vond. ( Ze sloot A bijv. op in zijn kamer om boodschappen te gaan doen ).
Allemaal dingen die bij haar behandelaars bekend waren, maar waar niet zo gek veel aangedaan werd. Ja een homevideo training. Maar dat zet ook geen zoden aan de dijk als je zelf niet inziet dat het fout gaat.
Uiteindelijk zijn er pas echt spijkers met koppen geslagen toen A bij mij en mijn Vriend mocht komen en wij bjz ingeschakeld hebben.
( Vandaar dus ook dat ik bjz echt zo slecht niet vind. Toen zij kwamen begon ook de hulpverlening voor A en Vriend opgang te komen ipv alleen de moeder )
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 21 oktober 2009 om 09:36
Laat ik het zo zeggen: jeugdzorg gaat zich niet met je bemoeien omdat je vergeet om je kind regelmatig broccoli te geven en ze niet altijd op tijd in bed hebt. En ook onterechte klachten en meldingen, daar prikken ze volgens mij snel doorheen. Er zit zo'n enorm traject voor uithuisplaatsing.... dat doen ze niet zomaar.
woensdag 21 oktober 2009 om 09:38
vanuit mijn vroegere werkervaring weet ik dat een verzoek om uithuisplaatsing voor de geboorte afgewezen kan worden, terwijl een dag later (dus na de geboorte) een spoedmachtiging tot uithuisplaatsing wel wordt afgegeven, puur gebaseerd op nieuwe feiten.
Het feit dat er voorafgaand aan de geboorte al een zitting is geweest zegt mij dat er al in eerder stadium gesprekken zijn geweest met deze mensen. Een machtiging voor een ongeboren kind wordt over het algemeen aangevraagd als er sprake is van drugsgebruik bij de moeder, geweld binnen de relatie of een (ernstige) verstandelijke beperking bij de moeder. Zo'n moeder in een gewelddadige relatie krijgt de keus:
' weg bij je man met hulp van jeugdzorg en vrouwenopvang of blijven en je kind uit huis'.
Heel vaak ontkennen die vrouwen echter het probleem, uit angst of wat voor reden dan ook. Raad v/d Kinderbescherming /JZ wachten in dat geval de geboorte af en halen het kind uit het ziekenhuis.
Heb overigens in mijn werk wel meegemaakt dat betrokkenheid van de politie, hoewel soms noodzakelijk, meer schade toebrengt dan goed doet. Het verhaal van het buikzitten zou kunnen gebeuren helaas....
Het feit dat er voorafgaand aan de geboorte al een zitting is geweest zegt mij dat er al in eerder stadium gesprekken zijn geweest met deze mensen. Een machtiging voor een ongeboren kind wordt over het algemeen aangevraagd als er sprake is van drugsgebruik bij de moeder, geweld binnen de relatie of een (ernstige) verstandelijke beperking bij de moeder. Zo'n moeder in een gewelddadige relatie krijgt de keus:
' weg bij je man met hulp van jeugdzorg en vrouwenopvang of blijven en je kind uit huis'.
Heel vaak ontkennen die vrouwen echter het probleem, uit angst of wat voor reden dan ook. Raad v/d Kinderbescherming /JZ wachten in dat geval de geboorte af en halen het kind uit het ziekenhuis.
Heb overigens in mijn werk wel meegemaakt dat betrokkenheid van de politie, hoewel soms noodzakelijk, meer schade toebrengt dan goed doet. Het verhaal van het buikzitten zou kunnen gebeuren helaas....
woensdag 21 oktober 2009 om 09:38
quote:Astarte schreef op 21 oktober 2009 @ 09:36:
Laat ik het zo zeggen: jeugdzorg gaat zich niet met je bemoeien omdat je vergeet om je kind regelmatig broccoli te geven en ze niet altijd op tijd in bed hebt. En ook onterechte klachten en meldingen, daar prikken ze volgens mij snel doorheen. Er zit zo'n enorm traject voor uithuisplaatsing.... dat doen ze niet zomaar.Precies, maar dat geloven veel mensen om de een of andere reden niet...
Laat ik het zo zeggen: jeugdzorg gaat zich niet met je bemoeien omdat je vergeet om je kind regelmatig broccoli te geven en ze niet altijd op tijd in bed hebt. En ook onterechte klachten en meldingen, daar prikken ze volgens mij snel doorheen. Er zit zo'n enorm traject voor uithuisplaatsing.... dat doen ze niet zomaar.Precies, maar dat geloven veel mensen om de een of andere reden niet...
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 21 oktober 2009 om 09:44
Eigenlijk vind ik het knap van BJZ dat zij nooit uit de school klappen na zo'n bericht in de krant. Mijn reactie zou toch meteen zijn 'rechtzetten dit bizarre verhaal', maar zij zullen nooit met beschuldigingen richting ouders komen, hoe terecht een uithuisplaatsing ook is als de ouders verhaal halen bij de krant.
En verder eens met veel van het bovenstaande, BJZ zal echt niet vanuit een onderbuiksgevoel een baby vlak na de geboorte weghalen, ik denk toch dat daar heel wat aan vooraf gaat. Baby had in ieder geval gedurende de opnameperiode in het ziekenhuis bij moeder kunnen blijven, maar blijkbaar was er dus een vermoeden dat het dáár zelfs al fout zou kunnen gaan.
MBT het op de buik van de pasbevallen vrouw gaan zitten: het is toch een vrij veel toegepaste techniek om op iemand te gaan zitten als deze zich hevig verzet. Mogelijk was moeder zich óók hevig aan het verzetten tijdens het weghalen van de baby (wat ik me levendig kan voorstellen trouwens, ik zou ze opvreten als ze het zouden durven aan mijn baby te komen), en ik denk dat de politieagent die erbij was zonder nadenken deze techniek heeft toegepast. Vreselijk natuurlijk, maar ik denk niet dat moeder dus voor pampus op bed heeft gelegen toen de agent erbovenop ging zitten.
Pepperspray wordt zover ik weet ook niet zo maar gebruikt, dus man zal écht niet poeslief geweest zijn.
't Is vreselijk wat er gebeurd is, maar ik denk zelf toch dat er heus niet over één nacht ijs gegaan wordt bij dit soort dingen, en dat de manier waarop ingegrepen is het gevolg was van de acties van vader en moeder.
En verder eens met veel van het bovenstaande, BJZ zal echt niet vanuit een onderbuiksgevoel een baby vlak na de geboorte weghalen, ik denk toch dat daar heel wat aan vooraf gaat. Baby had in ieder geval gedurende de opnameperiode in het ziekenhuis bij moeder kunnen blijven, maar blijkbaar was er dus een vermoeden dat het dáár zelfs al fout zou kunnen gaan.
MBT het op de buik van de pasbevallen vrouw gaan zitten: het is toch een vrij veel toegepaste techniek om op iemand te gaan zitten als deze zich hevig verzet. Mogelijk was moeder zich óók hevig aan het verzetten tijdens het weghalen van de baby (wat ik me levendig kan voorstellen trouwens, ik zou ze opvreten als ze het zouden durven aan mijn baby te komen), en ik denk dat de politieagent die erbij was zonder nadenken deze techniek heeft toegepast. Vreselijk natuurlijk, maar ik denk niet dat moeder dus voor pampus op bed heeft gelegen toen de agent erbovenop ging zitten.
Pepperspray wordt zover ik weet ook niet zo maar gebruikt, dus man zal écht niet poeslief geweest zijn.
't Is vreselijk wat er gebeurd is, maar ik denk zelf toch dat er heus niet over één nacht ijs gegaan wordt bij dit soort dingen, en dat de manier waarop ingegrepen is het gevolg was van de acties van vader en moeder.
Om een kort verhaal lang te maken...
woensdag 21 oktober 2009 om 09:46
Ik ken ook een kindje dat uit huis werdt geplaatst toen ze ongeveer 2 was.
Dit kindje had op deze leeftijd al zoveel schade opgelopen door haar vader dat het jaren heeft geduurd dat ze zich een beetje als een kindje van haar leeftijd gedroeg. Echt heel erg, over wat er allemaal gebeurt was wil ik hier verder niet posten, maar neem van mij aan dat dit kindje niet bij haar ouders kon blijven. De moeder kon niet tegen de vader op, en had niks in te brengen. Toen, na een paar jaar, stonden er ineens berichten in de krant waar de vader zijn gal spuwde over jeugdzorg, en dat die zomaar (!) een kindje bij de ouders wegneemt, de krant gaf de vader een platform om zijn zielige verhaal te vertellen. Echt schandalig, het kindje was zo beschadigd, en de krant plaatst dit verhaal zomaar zonder goed na te gaan hoe het verhaal eigenlijk echt in elkaar zat.
Natuurlijk zullen er wel eens dingen gebeuren door jeugdzorg die niet hadden gemoeten, maar ik denk dat de groep kinderen die enorm lijden in hun thuissituatie waar helemaal niks aan gedaan wordt veel groter is omdat dingen binnenshuis gebeuren. Jeugdzorg kan als ze dingen weten natuurlijk geen enkel risico nemen, als ze niet ingrijpen en er gaan dingen mis, bijvoorbeeld een kindje sterft tengevolge van mishandeling, dan wordt er beschuligend naar hun wgewezen, die voorbeelden kennen we ook uit de media.
Dit kindje had op deze leeftijd al zoveel schade opgelopen door haar vader dat het jaren heeft geduurd dat ze zich een beetje als een kindje van haar leeftijd gedroeg. Echt heel erg, over wat er allemaal gebeurt was wil ik hier verder niet posten, maar neem van mij aan dat dit kindje niet bij haar ouders kon blijven. De moeder kon niet tegen de vader op, en had niks in te brengen. Toen, na een paar jaar, stonden er ineens berichten in de krant waar de vader zijn gal spuwde over jeugdzorg, en dat die zomaar (!) een kindje bij de ouders wegneemt, de krant gaf de vader een platform om zijn zielige verhaal te vertellen. Echt schandalig, het kindje was zo beschadigd, en de krant plaatst dit verhaal zomaar zonder goed na te gaan hoe het verhaal eigenlijk echt in elkaar zat.
Natuurlijk zullen er wel eens dingen gebeuren door jeugdzorg die niet hadden gemoeten, maar ik denk dat de groep kinderen die enorm lijden in hun thuissituatie waar helemaal niks aan gedaan wordt veel groter is omdat dingen binnenshuis gebeuren. Jeugdzorg kan als ze dingen weten natuurlijk geen enkel risico nemen, als ze niet ingrijpen en er gaan dingen mis, bijvoorbeeld een kindje sterft tengevolge van mishandeling, dan wordt er beschuligend naar hun wgewezen, die voorbeelden kennen we ook uit de media.
woensdag 21 oktober 2009 om 09:47
De politie erbij zou inderdaad voorkomen moeten worden. Maar als de politie en het personeel van het ziekenhuis het idee heeft dat er anders een gevaarlijke situatie ontstaat voor het ziekenhuis/jeugdzorgpersoneel dan vind ik dat die politie ook gewoon mee moet.
Ik denk dat je bijvoorbeeld bij iemand die een strafblad van 3 kantjes met geweldpleging heeft en die gedreigd heeft om de hulpverleners die zijn kind komen weghalen een kopje kleiner te maken wél uit voorzorg een paar agenten meeneemt. (ik zeg niet dat dat bij deze vader zo was) Ze zullen níet bij iemand waar nog nooit gedonder mee geweest is een heel blik politieagenten leegtrekken en agenten meppen er écht niet zomaar op los. Heb genoeg arrestaties en andere politiewerkzaamheden gezien om te zien dat geweld door de politie vaak gewoon verdediging is of komt doordat iemand niet meewerkt bij een arrestatie.
Zouden ze het níet doen en krijgen de hulpverleners een paar klappen dan komen er weer grote koppen met 'politie faalt, geweld tegen hulpverleners neemt toe'.
Ik denk dat je bijvoorbeeld bij iemand die een strafblad van 3 kantjes met geweldpleging heeft en die gedreigd heeft om de hulpverleners die zijn kind komen weghalen een kopje kleiner te maken wél uit voorzorg een paar agenten meeneemt. (ik zeg niet dat dat bij deze vader zo was) Ze zullen níet bij iemand waar nog nooit gedonder mee geweest is een heel blik politieagenten leegtrekken en agenten meppen er écht niet zomaar op los. Heb genoeg arrestaties en andere politiewerkzaamheden gezien om te zien dat geweld door de politie vaak gewoon verdediging is of komt doordat iemand niet meewerkt bij een arrestatie.
Zouden ze het níet doen en krijgen de hulpverleners een paar klappen dan komen er weer grote koppen met 'politie faalt, geweld tegen hulpverleners neemt toe'.
woensdag 21 oktober 2009 om 09:52
quote:paloma schreef op 20 oktober 2009 @ 22:39:
Hoe je het wendt of keert maar om nu een uur na de bevalling het ziekenhuis binnen te stormen om de baby mee te nemen, vind ik weer getuigen van de oer Hollandse botte manier om met mensen om te gaan. Het had denk ik ook op een wat meer subtiele manier kunnen gebeuren. Ik vraag mij af in hoeverre de dienstdoende arts dit had kunnen tegenhouden of in ieder geval in goede banen had kunnen leiden.Daar geloof ik dus geen barst van dat het een uur na de bevalling was. Dat zou zowel het ziekenhuis als Jeugdzorg niet toe staan.
Hoe je het wendt of keert maar om nu een uur na de bevalling het ziekenhuis binnen te stormen om de baby mee te nemen, vind ik weer getuigen van de oer Hollandse botte manier om met mensen om te gaan. Het had denk ik ook op een wat meer subtiele manier kunnen gebeuren. Ik vraag mij af in hoeverre de dienstdoende arts dit had kunnen tegenhouden of in ieder geval in goede banen had kunnen leiden.Daar geloof ik dus geen barst van dat het een uur na de bevalling was. Dat zou zowel het ziekenhuis als Jeugdzorg niet toe staan.
woensdag 21 oktober 2009 om 10:01
woensdag 21 oktober 2009 om 10:12
Het kan natuurlijk zijn dat de hulpverleners er al waren tijdens de bevalling, dat ze de agenten al hadden ingeseind van tevoren (lijkt me wel erg waarschijnlijk, als je een risicovolle actie gaat ondernemen, dat je de politie van tevoren op de hoogte stelt en dat ze meteen komen). Misschien is een uur wat overdreven, ik weet het niet, maar het lijkt me ook weer niet zó onwaarschijnlijk.
woensdag 21 oktober 2009 om 10:32
Tuurlijk is de politie van te voren ingeseind dat het zou kunnen escaleren. En dat is niet voor niets.
Naast dit echtpaar en hun kind en het personeel van BJZ en het ziekenhuis, zijn er ook nog andere patiënten in dat ziekenhuis.
Naast dit echtpaar en hun kind en het personeel van BJZ en het ziekenhuis, zijn er ook nog andere patiënten in dat ziekenhuis.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
woensdag 21 oktober 2009 om 10:43
Bij verwachte agressie of hevig verzet wordt de politie altijd om assistentie gevraagd bij gedwongen uithuisplaatsingen. En terecht, dat is veiliger voor iedereen, inclusief de ouders en de kinderen. Politie is er op getraind om om te gaan met agressieve mensen, jeugdzorgmedewerkers niet. Bovendien concentreren die zich op het veilig weghalen van de kinderen, niet op het in bedwang houden van ouders.
In een situatie als deze wat het bal nog vele malen groter geweest als de politie niet aanwezig was geweest.
En nee, het is niet handig om bij een pasbevallen vrouw op de buik te gaan zitten. Het is ook niet handig om een hooligan met een knuppel voor de bek te slaan of een agressieve burger per ongeluk dood te schieten. Maar dit soort incidenten gebeuren natuurlijk niet voor niks.
Als jij je agressief opstelt wordt je niet geaaid om je te kalmeren.
In een situatie als deze wat het bal nog vele malen groter geweest als de politie niet aanwezig was geweest.
En nee, het is niet handig om bij een pasbevallen vrouw op de buik te gaan zitten. Het is ook niet handig om een hooligan met een knuppel voor de bek te slaan of een agressieve burger per ongeluk dood te schieten. Maar dit soort incidenten gebeuren natuurlijk niet voor niks.
Als jij je agressief opstelt wordt je niet geaaid om je te kalmeren.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
woensdag 21 oktober 2009 om 11:58
Wij hebben hier al verschillende pleegkinderen in huis gehad en van die kinderen was er maar 1 ouderstel dat toegaf de opvoeding (op dat moment) niet aan te kunnen. Dit is dan ook begonnen als een vrijwillige plaatsing. De andere ouders zagen echt niet in wat ze niet goed deden. Hoezo moet je kind naar school, voldoende slapen, mag je je kind niet ziek maken, mag je je kind niet slaan met wat je dan ook op dat moment in je handen hebt, hoezo mag ik niet aan die delen van het lichaam van mijn kind komen. En ga zo maar door. Deze dingen waren voor deze ouders heel normaal, maar kunnen natuurlijk helemaal niet.
Natuurlijk worden er bij JZ fouten gemaakt. Waar gewerkt wordt... Ik heb nu al veel te maken gehad met JZ en soms botst dat best eens. Maar ik zie altijd mensen met hart voor het kind. Biologische ouders krijgen altijd de kans zich weer te bewijzen, krijgen begeleiding en hulp aangeboden. Soms werkt dat, maar als mensen niet inzien of willen inzien dat ze dingen hebben gedaan die niet kunnen, dan willen ze ook geen hulp. Want die hebben ze toch niet nodig? BJZ mag geen informatie over clienten naar buiten brengen ivm privacy en heeft zo altijd de schijn tegen. Want die clienten kunnen roepen wat ze willen en BJZ mag er niets tegenin brengen.
Vaak krijgen ouders kans op kans, maar op een gegeven moment moet er een knoop worden doorgehakt. Ouders kunnen niet steeds kansen krijgen ten koste van het kind.
Natuurlijk blijven de biologische ouders altijd de ouders van het kind. Dus moet er een voor iedereen goede bezoekregeling zijn. Dit is ook voor het kind belangrijk, omdat het moet weten waar zijn/haar roots liggen. En omdat het moet weten dat papa en mama wel van hem/haar houdt, ook al kunnen ze nu niet voor het kind zorgen.
Soms kunnen ouders helaas niet voor hun kind zorgen. Soms lukt dat gewoon echt niet. Dit is voor iedereen verdrietig. Dit geval is ook erg verdrietig. maar ik geloof toch echt dat de politie niet voor niets geweld gebruikt en dat BJZ niet voor niets deze kinderen uit huis plaatst.
Natuurlijk worden er bij JZ fouten gemaakt. Waar gewerkt wordt... Ik heb nu al veel te maken gehad met JZ en soms botst dat best eens. Maar ik zie altijd mensen met hart voor het kind. Biologische ouders krijgen altijd de kans zich weer te bewijzen, krijgen begeleiding en hulp aangeboden. Soms werkt dat, maar als mensen niet inzien of willen inzien dat ze dingen hebben gedaan die niet kunnen, dan willen ze ook geen hulp. Want die hebben ze toch niet nodig? BJZ mag geen informatie over clienten naar buiten brengen ivm privacy en heeft zo altijd de schijn tegen. Want die clienten kunnen roepen wat ze willen en BJZ mag er niets tegenin brengen.
Vaak krijgen ouders kans op kans, maar op een gegeven moment moet er een knoop worden doorgehakt. Ouders kunnen niet steeds kansen krijgen ten koste van het kind.
Natuurlijk blijven de biologische ouders altijd de ouders van het kind. Dus moet er een voor iedereen goede bezoekregeling zijn. Dit is ook voor het kind belangrijk, omdat het moet weten waar zijn/haar roots liggen. En omdat het moet weten dat papa en mama wel van hem/haar houdt, ook al kunnen ze nu niet voor het kind zorgen.
Soms kunnen ouders helaas niet voor hun kind zorgen. Soms lukt dat gewoon echt niet. Dit is voor iedereen verdrietig. Dit geval is ook erg verdrietig. maar ik geloof toch echt dat de politie niet voor niets geweld gebruikt en dat BJZ niet voor niets deze kinderen uit huis plaatst.
Ik geloof niet in bijgeloof, want dat brengt ongeluk.
woensdag 21 oktober 2009 om 12:17
quote:Maleficent schreef op 21 oktober 2009 @ 09:21:
Heftig hoor Borodini. Zijn nou veel van zijn klachten terug te leiden naar de eerste 3 jaar?
Ik snap werkelijk niet dat mensen niet wat meer kijken naar hoe het voor een kind moet zijn om opgevoed te worden in een onveilige omgeving. Hoe jonger ze dan geplaatst kunnen worden in een stabiel gezin, hoe beter. Voor de lange termijn, en hun emotionele ontwikkeling.Dat is inderdaad wat veel mensen niet zien: door de eenzijdige berichtgeving en de kant-en-klare mening van velen lijkt het vaak alsof er uit het niets een beslissing wordt genomen dat kind uit huis te plaatsen. Er is echt een proces aan vooraf gegaan, waarin alle aspecten van de mogelijke (of soms onmogelijke) opvoeding worden meegenomen. De emotionele ontwikkeling is hierin inderdaad het belangrijkst: wat krijgt een kind mee aan opvoeding, maar ook of er voorzien kan worden in de eerste basisbehoeften van een kind (zowel eten, drinken, verzorging, maar ook veiligheid en hechting). Ben het helemaal met je eens dat veel mensen niet nadenken over de langere termijn, en de rechten van dit kind. WAt voor kans heeft een kind als het al bij de geboorte een slechte start maakt he..
Heftig hoor Borodini. Zijn nou veel van zijn klachten terug te leiden naar de eerste 3 jaar?
Ik snap werkelijk niet dat mensen niet wat meer kijken naar hoe het voor een kind moet zijn om opgevoed te worden in een onveilige omgeving. Hoe jonger ze dan geplaatst kunnen worden in een stabiel gezin, hoe beter. Voor de lange termijn, en hun emotionele ontwikkeling.Dat is inderdaad wat veel mensen niet zien: door de eenzijdige berichtgeving en de kant-en-klare mening van velen lijkt het vaak alsof er uit het niets een beslissing wordt genomen dat kind uit huis te plaatsen. Er is echt een proces aan vooraf gegaan, waarin alle aspecten van de mogelijke (of soms onmogelijke) opvoeding worden meegenomen. De emotionele ontwikkeling is hierin inderdaad het belangrijkst: wat krijgt een kind mee aan opvoeding, maar ook of er voorzien kan worden in de eerste basisbehoeften van een kind (zowel eten, drinken, verzorging, maar ook veiligheid en hechting). Ben het helemaal met je eens dat veel mensen niet nadenken over de langere termijn, en de rechten van dit kind. WAt voor kans heeft een kind als het al bij de geboorte een slechte start maakt he..
woensdag 21 oktober 2009 om 14:59
quote:HoiPippiLangkous schreef op 21 oktober 2009 @ 14:29:
Jezus Xtramama, ik zit in tranen na het lezen van je eerste alinea.
Wat goed van je dat je die kids in huis neemt, zwaar bewondering voor jullie.
Dank je. Wij zijn heel blij dat wij kinderen op deze manier kunnen helpen (al is het natuurlijk vreselijk dat het soms nodig is). Wij zien dingen die we liever niet zouden zien, maar wat we wel zien maakt het het allemaal waard. Het is zo fantastisch om te zien hoe een kind dat hier woont weer dingen gaat doen die bij de leeftijd horen, weer een kind wordt en weer vertrouwen krijgt. Hoe een kind geniet van simpele dingen als samen lekker eten en voor het slapen een boekje lezen. Dingen die voor ons heel normaal zijn, zijn voor hen vaak heel speciaal.
Wij hebben nu een meisje in huis, een schatje, we zijn allemaal dol op haar. Dan breekt mijn hart als ik eraan denk dat het bij mama niet gelukt is, want mama wil wel zo graag. Maar ik ben blij dat wij haar een veilige plek kunnen bieden. En ik weet dat dit voor haar toekomst beter is.
Jezus Xtramama, ik zit in tranen na het lezen van je eerste alinea.
Wat goed van je dat je die kids in huis neemt, zwaar bewondering voor jullie.
Dank je. Wij zijn heel blij dat wij kinderen op deze manier kunnen helpen (al is het natuurlijk vreselijk dat het soms nodig is). Wij zien dingen die we liever niet zouden zien, maar wat we wel zien maakt het het allemaal waard. Het is zo fantastisch om te zien hoe een kind dat hier woont weer dingen gaat doen die bij de leeftijd horen, weer een kind wordt en weer vertrouwen krijgt. Hoe een kind geniet van simpele dingen als samen lekker eten en voor het slapen een boekje lezen. Dingen die voor ons heel normaal zijn, zijn voor hen vaak heel speciaal.
Wij hebben nu een meisje in huis, een schatje, we zijn allemaal dol op haar. Dan breekt mijn hart als ik eraan denk dat het bij mama niet gelukt is, want mama wil wel zo graag. Maar ik ben blij dat wij haar een veilige plek kunnen bieden. En ik weet dat dit voor haar toekomst beter is.
Ik geloof niet in bijgeloof, want dat brengt ongeluk.
woensdag 21 oktober 2009 om 20:43
quote:jackie23 schreef op 20 oktober 2009 @ 21:35:
Jeugdzorg....gelukkig zelf geen ervaring mee, maar ik heb eigenlijk nog nooit een goed verhaal over Jeugdzorg gehoord. Ik vind vaak dat ze niets/te weinig doen bij gezinnen waar het écht nodig is en soms hoor je dat ze kindjes ten onrechte thuis weghouden. Maar misschien ben ik bevooroordeeld?
Dit vind ik altijd zo typisch.. Nog nooit met JZ te maken gehad maar wel een hele duidelijke negatieve mening.
Ik geloof eerlijk gezegd maar weinig van het verhaal in de krant. Net alsof JZ zomaar kinderen afpakt van een normaal functionerend gezin. Daar gaat een heel proces aan vooraf en het feit dat de meneer nog steeds vast zit, lijkt me ook wel wat zeggen. In Nederland staan mensen namelijk vrij snel weer op straat (lage straffen-beleid enzo..).
Jeugdzorg....gelukkig zelf geen ervaring mee, maar ik heb eigenlijk nog nooit een goed verhaal over Jeugdzorg gehoord. Ik vind vaak dat ze niets/te weinig doen bij gezinnen waar het écht nodig is en soms hoor je dat ze kindjes ten onrechte thuis weghouden. Maar misschien ben ik bevooroordeeld?
Dit vind ik altijd zo typisch.. Nog nooit met JZ te maken gehad maar wel een hele duidelijke negatieve mening.
Ik geloof eerlijk gezegd maar weinig van het verhaal in de krant. Net alsof JZ zomaar kinderen afpakt van een normaal functionerend gezin. Daar gaat een heel proces aan vooraf en het feit dat de meneer nog steeds vast zit, lijkt me ook wel wat zeggen. In Nederland staan mensen namelijk vrij snel weer op straat (lage straffen-beleid enzo..).
woensdag 21 oktober 2009 om 22:36
quote:Soya schreef op 21 oktober 2009 @ 20:43:
[...]
Dit vind ik altijd zo typisch.. Nog nooit met JZ te maken gehad maar wel een hele duidelijke negatieve mening.
Ik geloof eerlijk gezegd maar weinig van het verhaal in de krant. Net alsof JZ zomaar kinderen afpakt van een normaal functionerend gezin. Daar gaat een heel proces aan vooraf en het feit dat de meneer nog steeds vast zit, lijkt me ook wel wat zeggen. In Nederland staan mensen namelijk vrij snel weer op straat (lage straffen-beleid enzo..).
Ik geloof dat er toch wel genoeg voorbeelden te noemen zijn waar Jeugdzorg simpelweg gefaald heeft?
Dat wil trouwens niet zeggen dat dit verhaal helemaal waar is natuurlijk. Ik kan mij ook niet voorstellen dat ze zomaar een baby bij haar moeder weghalen...er zal een hele voorgeschiedenis aan vast zitten die moeder misschien niet vertelt.
[...]
Dit vind ik altijd zo typisch.. Nog nooit met JZ te maken gehad maar wel een hele duidelijke negatieve mening.
Ik geloof eerlijk gezegd maar weinig van het verhaal in de krant. Net alsof JZ zomaar kinderen afpakt van een normaal functionerend gezin. Daar gaat een heel proces aan vooraf en het feit dat de meneer nog steeds vast zit, lijkt me ook wel wat zeggen. In Nederland staan mensen namelijk vrij snel weer op straat (lage straffen-beleid enzo..).
Ik geloof dat er toch wel genoeg voorbeelden te noemen zijn waar Jeugdzorg simpelweg gefaald heeft?
Dat wil trouwens niet zeggen dat dit verhaal helemaal waar is natuurlijk. Ik kan mij ook niet voorstellen dat ze zomaar een baby bij haar moeder weghalen...er zal een hele voorgeschiedenis aan vast zitten die moeder misschien niet vertelt.
anoniem_16589 wijzigde dit bericht op 21-10-2009 22:39
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
% gewijzigd
donderdag 22 oktober 2009 om 08:27
quote:jackie23 schreef op 21 oktober 2009 @ 22:36:
[...]
Ik geloof dat er toch wel genoeg voorbeelden te noemen zijn waar Jeugdzorg simpelweg gefaald heeft?
Genoeg voorbeelden voor wat? Om de conclusie te kunnen trekken dat Jeugdzorg een disfunctionerende organisatie is?
Heb jij enig idee hoeveel kinderen per jaar er worden aangemeld en geholpen bij Jeugdzorg? En hoe er bij Jeugdzorg wordt gewerkt? Waar ze tegenaan lopen? Wat hun beperkingen zijn? Wat hun kracht is? Wat hun juridische positie is in hekele zaken? Hoeveel klachten er worden afgehandeld en hoe die klachtzaken aflopen?
Laten we vooral voorop stellen dat het in gevallen als Savannah de ouders zijn die het kind hebben vernield. Niet Jeugdzorg. Dat er niet afdoende is ingegrepen (overigens was dit niet alleen Jeugdzorg aan te rekenen) is ontzettend afschuwelijk, naar en verdrietig en had niet mogen gebeuren. Maar achteraf roepen dat Jeugdzorg dit had moeten doen en dat had moeten doen zonder ook maar enige kennis te hebben van wat er binnen de mogelijkheden van Jeugdzorg ligt, is wel erg makkelijk. Ouders hebben wel degelijk een hele sterke positie in Nederland, Jeugdzorg kán niet altijd alles. Reken maar dat de betrokken medewerkers in de zaak Savannah daar heel wat meer slapeloze nachten van hebben gehad dan jij, en nog hebben.
Jeugdzorg maakt fouten ja, het blijft tenslotte mensenwerk. Maar niet 'simpelweg'. Je moest eens weten.
Daarnaast werkt Jeugdzorg altijd met de hijgende publieke opinie in de nek. Iedere vakkenvuller denkt te weten hoe Jeugdzorg zijn werk moet doen en voilgens het publiek doen ze het toch nooit goed. Aan de schandpaal vanwege situaties als Savannah en aan de schandpaal als ze een kind weghalen en ouders moord en brand schreeuwen in een of andere flutkrant. Waarom staat zo'n verhaal nou nooit in het NRC? Of in de Trouw?
[...]
Ik geloof dat er toch wel genoeg voorbeelden te noemen zijn waar Jeugdzorg simpelweg gefaald heeft?
Genoeg voorbeelden voor wat? Om de conclusie te kunnen trekken dat Jeugdzorg een disfunctionerende organisatie is?
Heb jij enig idee hoeveel kinderen per jaar er worden aangemeld en geholpen bij Jeugdzorg? En hoe er bij Jeugdzorg wordt gewerkt? Waar ze tegenaan lopen? Wat hun beperkingen zijn? Wat hun kracht is? Wat hun juridische positie is in hekele zaken? Hoeveel klachten er worden afgehandeld en hoe die klachtzaken aflopen?
Laten we vooral voorop stellen dat het in gevallen als Savannah de ouders zijn die het kind hebben vernield. Niet Jeugdzorg. Dat er niet afdoende is ingegrepen (overigens was dit niet alleen Jeugdzorg aan te rekenen) is ontzettend afschuwelijk, naar en verdrietig en had niet mogen gebeuren. Maar achteraf roepen dat Jeugdzorg dit had moeten doen en dat had moeten doen zonder ook maar enige kennis te hebben van wat er binnen de mogelijkheden van Jeugdzorg ligt, is wel erg makkelijk. Ouders hebben wel degelijk een hele sterke positie in Nederland, Jeugdzorg kán niet altijd alles. Reken maar dat de betrokken medewerkers in de zaak Savannah daar heel wat meer slapeloze nachten van hebben gehad dan jij, en nog hebben.
Jeugdzorg maakt fouten ja, het blijft tenslotte mensenwerk. Maar niet 'simpelweg'. Je moest eens weten.
Daarnaast werkt Jeugdzorg altijd met de hijgende publieke opinie in de nek. Iedere vakkenvuller denkt te weten hoe Jeugdzorg zijn werk moet doen en voilgens het publiek doen ze het toch nooit goed. Aan de schandpaal vanwege situaties als Savannah en aan de schandpaal als ze een kind weghalen en ouders moord en brand schreeuwen in een of andere flutkrant. Waarom staat zo'n verhaal nou nooit in het NRC? Of in de Trouw?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
