Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
woensdag 28 juni 2017 om 13:10
Dat komt omdat jouw ouders er vertrouwen in hadden dat de school het beste met jou voor hadden. Jouw ouders hadden er vertrouwen in dat als leraren hun kind straf gaven, de kinderen dat waarschijnlijk verdiend hadden. En de extra taken met ouderparticipatie vergelijken slaat echt als een tang op een varken.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 13:03Mijn ouders hoefden zich lang niet zoveel met mij en mijn broertje te bemoeien als dat ik dat met mijn kind doe. Mijn ouders kwamen 2 keer per jaar braaf opdraven op de ouderavond en kwamen af en toe eens naar iets bijzonders kijken op school, en dat was het verder wel. Oh ja, en in de grote vakantie gingen ze schoolspullen met je kopen en boeken bestellen. Dat was het.
Helpen met huiswerk? Was niet nodig. Rijden voor allerlei toestanden? Gebeurde nooit. Om de haverklap met de docenten moeten praten? Ook al niet nodig. Allerlei schoolzaken zelf buiten school om moeten regelen? Was ook niet nodig.
Ik besef dat ik nu net als Pejeka klink, maar het valt me echt op dat enerzijds leerkrachten klagen over al die extra taken, maar anderzijds er volgens mij ook nog nooit zoveel ouderparticipatie wordt verwacht als tegenwoordig. En ondertussen leren kinderen steeds minder, lijkt het wel.
woensdag 28 juni 2017 om 13:12
Nou, dat is wel heel bijzonder. Dus als mijn engeltje buiten schooltijd het engeltje van 5 straten verderop een mep verkoopt, dan mag je de juf het oplossen, omdat het klasgenootjes zijn? Ouders zijn hoofdverantwoordelijk voor hun kinderen en het incident heeft zich buiten school afgespeeld. Heel prettig als de juf er iets mee probeert te doen, maar de rest is echt aan de ouders.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 12:33Maar jij bent toch eigenlijk de enige in het verhaal die beide kinderen samen ziet, spreekt, etc? Dus jij bent toch de enige die er echt iets aan KAN doen? Jij bent bovendien ook de enige die beide ouders kent en spreekt en überhaupt hun namen en telefoonnummers etc hebt.
Over die huiswerkbegeleiding/instituten: mijn ervaring is dat het hier in meerderheid kinderen betreft die een ander schooladvies gekregen hebben dan de ouders wenselijk achten. Vroeger gingen kinderen namelijk gewoon naar de mavo.
Edit: FV, ik las net je eigen ervaring. Daardoor begrijp ik je post beter. In deze situatie zou ik ook een soort van bemiddeling van de school verwachten. Wat rot!
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 28-06-2017 13:21
7.85% gewijzigd
woensdag 28 juni 2017 om 13:13
Jouw kind kan jou echt wel wijzer maken wat betreft telefoongegevens. En anders wel een vriendje van jouw kind. Het klopt dat de school deze gegevens niet mogen verstrekken, ook weer niet bedacht door de school.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 12:59Toevallig heb ik zelf een akkefietje met pesten aan de hand. En wat mij dus juist frustreert is dat ik al meermaals geprobeerd heb om met de ouders van het andere kind / de andere kinderen in contact te komen, maar dat ik dan van school te horen krijg dat ze daar niet aan kunnen beginnen. Dus ik kan en geen contactgegevens van die ouders krijgen, en ik mag niet weten of er soms meer bij dat andere kind aan de hand is, een gezamenlijk gesprek op school kan ook al niet, etc. Valt allemaal onder privacy. En hoewel ik daar echt begrip voor heb (ik zou zelf ook niet willen dat de school zonder mijn medeweten mijn telefoonnummer aan jan en alleman geeft) frustreert het wel. Dan denk ik wel: goh, vraag dan aan die ouders of zij even contact met mij willen opnemen. Of nodig ons allebei tegelijk uit. Of neem dan zelf eens concrete maatregelen die verder gaan dan een zoveelste gesprek en onderlinge afspraken met de kinderen waar geen gevolgen aan zitten. Of zeg desnoods als school: beste ouders, als u niet voor datum x samen met een oplossing bent gekomen waar uw kinderen zich allebei aan houden en waar u als ouders allebei achter staan, dan is uw kind even niet meer welkom want we hebben er als school teveel last van.
Dat zou ik allemaal prima vinden. Ik wil namelijk heel graag als ouder doen wat ik kan, en doe dat ook, maar ik weet niet eens wie het betreffende kind is, ken alleen een voornaam.
woensdag 28 juni 2017 om 13:15
Omdat de directie of het bestuur dan alsnog verlangt dat je het doet en dat het niet anders is. Of je hebt zo'n leuke die vindt dat je er dan te lang over hebt gedaan.MinkeDeWit schreef: ↑28-06-2017 12:57Waarom stoppen jullie daar dan niet mee? Mijn zus is leerkracht en heeft voor een van haar taken gemiddeld 20 minuten per week. Iedereen kan zien dat die taak nooit in zo weinig tijd kan, dus doet ze hem in haar vrije tijd. Bij ons op het werk zouden we dan in april zeggen 'joh, mijn uren voor deze taak zijn op. Wat gaan we doen? Moet het nog gebeuren en welke taak kan ik dan terug geven?'
Wat is het nut van zo'n jaartaakoverzicht als niemand zich eraan houdt en iedereen gewoon maar overuren blijft draaien?
Het niet doen zal in veel gevallen de kinderen tekort doen.
woensdag 28 juni 2017 om 13:17
Tjonge, dat is toch de omgekeerde wereld!!koko67 schreef: ↑28-06-2017 12:43I
Wat ik nu schrijf is geen zeldzaamheid hoor, ik leg meerdere keren per maand aan moeders uit waarom hun kind even moet nablijven. Veel moeder gaan van de rare veronderstelling uit dat zij bepalen of hun kind nablijft of niet.
Meestal heb ik meer werk met de moeders dan met mijn leerlingen.
Het lijkt wel of het respect voor de leraar weg is bij veel kinderen en ouders.
Verder zijn de verwachtingen bij ouders van onderwijs vaak veel te hoog denk ik.
Als Pietje gewoon niet zo slim is , kan een onderwijzer daar ook geen wonderen verrichten
woensdag 28 juni 2017 om 13:20
Omdat het MT dan zegt dat je er waarschijnlijk te lang over doet en dat het de bedoeling is dat het gewoon afkomt.MinkeDeWit schreef: ↑28-06-2017 12:57Waarom stoppen jullie daar dan niet mee? Mijn zus is leerkracht en heeft voor een van haar taken gemiddeld 20 minuten per week. Iedereen kan zien dat die taak nooit in zo weinig tijd kan, dus doet ze hem in haar vrije tijd. Bij ons op het werk zouden we dan in april zeggen 'joh, mijn uren voor deze taak zijn op. Wat gaan we doen? Moet het nog gebeuren en welke taak kan ik dan terug geven?'
Wat is het nut van zo'n jaartaakoverzicht als niemand zich eraan houdt en iedereen gewoon maar overuren blijft draaien?
Er is mijn collega weleens een timemanagementcursus aangeboden toen ze ( zeer legitiem) vroeg om iets meer tijd voor een bepaalde taak.
woensdag 28 juni 2017 om 13:20
Mijn ouders waren minstens zo kritisch op het niveau van ons onderwijs als ik. Hell, mijn vader ging met de rode pen de spelfouten van de juf corrigeren als ie het te gek vond worden!koko67 schreef: ↑28-06-2017 13:10Dat komt omdat jouw ouders er vertrouwen in hadden dat de school het beste met jou voor hadden. Jouw ouders hadden er vertrouwen in dat als leraren hun kind straf gaven, de kinderen dat waarschijnlijk verdiend hadden. En de extra taken met ouderparticipatie vergelijken slaat echt als een tang op een varken.
Ik heb zelf het idee dat het niveau van het onderwijs an sich gewoon hoger lag in onze jeugd.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 13:23
Dat denk ik ook. En dat komt omdat in onze jeugd leraren zich niet met allerlei randvoorwaarden hoefden bezig te houden.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 13:20Mijn ouders waren minstens zo kritisch op het niveau van ons onderwijs als ik. Hell, mijn vader ging met de rode pen de spelfouten van de juf corrigeren als ie het te gek vond worden!
Ik heb zelf het idee dat het niveau van het onderwijs an sich gewoon hoger lag in onze jeugd.
Zij waren gewoon bezig met kennisoverdracht. Dat is nu echt zeer anders.
Ik heb elke maand met heel veel verschillende instanties te maken( jeugdzorg, intern begeleiders, maatschappelijk werk)
Ook hadden de leraren in jouw tijd niet veel op met autisme, ADHD, in verschillende niveaus lesgeven, eigenaarschap creëren bij leerlingen, zal ik nog even doorgaan?
woensdag 28 juni 2017 om 13:27
Op onze kleine basisschool krijgen wij, aan het begin van elk school jaar , een boekje met per groep alle namen van de kinderen incl adres woonplaats en telefoonnummer. Ik beschik dus over alle circa 240 namen en adressen van alle leerlingen. Dit zou dus niet mogen van de wet?
Makkelijk voor speelafspraken, maar ook gebruikt om pestgedrag bespreekbaar te maken.
Makkelijk voor speelafspraken, maar ook gebruikt om pestgedrag bespreekbaar te maken.
woensdag 28 juni 2017 om 13:28
Lesgeven is meer bijzaak geworden.koko67 schreef: ↑28-06-2017 13:23Dat denk ik ook. En dat komt omdat in onze jeugd leraren zich niet met allerlei randvoorwaarden hoefden bezig te houden.
Zij waren gewoon bezig met kennisoverdracht. Dat is nu echt zeer anders.
Ik heb elke maand met heel veel verschillende instanties te maken( jeugdzorg, intern begeleiders, maatschappelijk werk)
Ook hadden de leraren in jouw tijd niet veel op met autisme, ADHD, in verschillende niveaus lesgeven, eigenaarschap creëren bij leerlingen, zal ik nog even doorgaan?
Kinderen moeten worden opgevoed door de leerkracht en er moeten begeleidingsplannen geschreven worden.Tel daarbij op de vele kinderen die niet van origine nederlandse roots hebben en dus vaker taalproblemen.
Kloppen deze aannames?
woensdag 28 juni 2017 om 13:30
Nope. Mijn kind heeft dus ook geen telefoonnummer van die ouders of van het kind zelf. Volgens mij hebben vrienden van mijn kind trouwens ook mijn telefoonnummer niet, waarom zouden ze?
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 13:31
Dat mag wel als je aan alle ouders toestemming hebt gevraagd, hetzelfde geldt voor foto's of film.Titanic40 schreef: ↑28-06-2017 13:27Op onze kleine basisschool krijgen wij, aan het begin van elk school jaar , een boekje met per groep alle namen van de kinderen incl adres woonplaats en telefoonnummer. Ik beschik dus over alle circa 240 namen en adressen van alle leerlingen. Dit zou dus niet mogen van de wet?
Makkelijk voor speelafspraken, maar ook gebruikt om pestgedrag bespreekbaar te maken.
woensdag 28 juni 2017 om 13:32
Ik heb hier de lijst op de gang hangen, met alle namen en adressen van alle kinderen erop van de klas, krijg je eens per jaar.
woensdag 28 juni 2017 om 13:37
Ik snap je punt. Toch is het niet helemaal waar, ik kreeg zelf als kind ook verdieping- en verbredingonderwijs en mijn broertje heeft een klas overgeslagen. En ik had ook echt kinderen in de klas die bijvoorbeeld extra begeleiding met lezen of rekenen kregen. En op de middelbare school waren er ook al kinderen die extra tijd voor SO's of de examens kregen wegens dyslexie of andere leerproblemen. Die dingen zijn niet per se alleen iets van tegenwoordig.koko67 schreef: ↑28-06-2017 13:23Dat denk ik ook. En dat komt omdat in onze jeugd leraren zich niet met allerlei randvoorwaarden hoefden bezig te houden.
Zij waren gewoon bezig met kennisoverdracht. Dat is nu echt zeer anders.
Ik heb elke maand met heel veel verschillende instanties te maken( jeugdzorg, intern begeleiders, maatschappelijk werk)
Ook hadden de leraren in jouw tijd niet veel op met autisme, ADHD, in verschillende niveaus lesgeven, eigenaarschap creëren bij leerlingen, zal ik nog even doorgaan?
Ik had het al eerder genoemd, maar volgens mij zit een deel van het probleem ook in de lesmaterialen. In een ander topic liep een discussie over zware rugtassen, en mij valt bijvoorbeeld op dat mijn zoon zulke bizar dikke en veel lesboeken heeft, maar dat als ik ze dan eens bekijk dat er eigenlijk heel veel niet in staat. Een ouderwets idioomboek heeft hij bijvoorbeeld niet, want woordjes stampen is niet hip of niet gezellig genoeg ofzo. Viel me op de basisschool ook al op, dat het ouderwetse stampen gewoon hartstikke "uit" is. Maar daardoor merk ik bij mijn eigen kind dat hij best essentiele basiskennis die ik dankzij het stampen nog zo kan opdreunen na ruim 30 jaar, gewoon slecht beheerst.
Mijn persoonlijke theorie is dat ergens in de jaren 90 men ineens is gaan vinden dat school vooral niet te schools mag zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 13:39
.Het-groepje schreef: ↑28-06-2017 13:32Ik heb hier de lijst op de gang hangen, met alle namen en adressen van alle kinderen erop van de klas, krijg je eens per jaar.
.
Daar hebben -als het goed is - alle ouders ooit toestemming voor gegeven.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je je als ouder niet zelf hoeft in te spannen om achter gegevens te komen als je je kind wordt gepest of om andere redenen.
woensdag 28 juni 2017 om 13:40
Voor je basisschoolkind geen nummers van ouders? Dat wisselen we gelijk uit. Hoe bel je die mensen dn als er wat is? Of als pietje onbedaarlijk staat te huilen omdat hij de patat in de oven heeft gezien en graag wil mee eten?fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 13:30Nope. Mijn kind heeft dus ook geen telefoonnummer van die ouders of van het kind zelf. Volgens mij hebben vrienden van mijn kind trouwens ook mijn telefoonnummer niet, waarom zouden ze?
woensdag 28 juni 2017 om 13:41
Ik kan alleen voor mijzelf spreken, maar ik krijg vanaf september voor het eerst mijn 'eigen' 6 klassen in het VO, en ik heb van een paar klassen alvast de lesboeken gekregen om door te kijken. Ik geef GS, maar al deze klassen hebben echt gewoon een boek en een werkboek waaruit gewerkt wordt, met goede inhoudelijke informatie. Los daarvan kan je leeropbrengst niet alleen koppelen aan stampen en zijn er veel meer wegen en werkvormen die naar Rome leiden so to speak.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 13:37Ik snap je punt. Toch is het niet helemaal waar, ik kreeg zelf als kind ook verdieping- en verbredingonderwijs en mijn broertje heeft een klas overgeslagen. En ik had ook echt kinderen in de klas die bijvoorbeeld extra begeleiding met lezen of rekenen kregen. En op de middelbare school waren er ook al kinderen die extra tijd voor SO's of de examens kregen wegens dyslexie of andere leerproblemen. Die dingen zijn niet per se alleen iets van tegenwoordig.
Ik had het al eerder genoemd, maar volgens mij zit een deel van het probleem ook in de lesmaterialen. In een ander topic liep een discussie over zware rugtassen, en mij valt bijvoorbeeld op dat mijn zoon zulke bizar dikke en veel lesboeken heeft, maar dat als ik ze dan eens bekijk dat er eigenlijk heel veel niet in staat. Een ouderwets idioomboek heeft hij bijvoorbeeld niet, want woordjes stampen is niet hip of niet gezellig genoeg ofzo. Viel me op de basisschool ook al op, dat het ouderwetse stampen gewoon hartstikke "uit" is. Maar daardoor merk ik bij mijn eigen kind dat hij best essentiele basiskennis die ik dankzij het stampen nog zo kan opdreunen na ruim 30 jaar, gewoon slecht beheerst.
Mijn persoonlijke theorie is dat ergens in de jaren 90 men ineens is gaan vinden dat school vooral niet te schools mag zijn.
timetraveler wijzigde dit bericht op 28-06-2017 13:43
1.35% gewijzigd
woensdag 28 juni 2017 om 13:41
Ik denk dat dat een cultuur- of gedragskwestie is. Of zijn er leerkrachten die het wel redden binnen hun normuren? Kun je dan als leerkrachten niet beter afspreken dat het lesgeven centraal staat en de overige zaken alleen voor zover het binnen de uren past? Dat zet meer zoden aan de dijk dan een prikactie van een uurtje.lunaleeflang schreef: ↑28-06-2017 13:15Omdat de directie of het bestuur dan alsnog verlangt dat je het doet en dat het niet anders is. Of je hebt zo'n leuke die vindt dat je er dan te lang over hebt gedaan.
Het niet doen zal in veel gevallen de kinderen tekort doen.
woensdag 28 juni 2017 om 13:44
Middelbare school inmiddels.Het-groepje schreef: ↑28-06-2017 13:40Voor je basisschoolkind geen nummers van ouders? Dat wisselen we gelijk uit. Hoe bel je die mensen dn als er wat is? Of als pietje onbedaarlijk staat te huilen omdat hij de patat in de oven heeft gezien en graag wil mee eten?
Maar op de basisschool kregen we de laatste 2 jaar ook geen klassenlijst meer. En dan breng je je kind ook niet meer, dus ik had echt geen idee wie er bij wie hoorde of zelfs hoe sommige kinderen er uit zagen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 13:45
Inderdaad.Hetvrijewoord schreef: ↑28-06-2017 13:39.
.
Daar hebben -als het goed is - alle ouders ooit toestemming voor gegeven.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je je als ouder niet zelf hoeft in te spannen om achter gegevens te komen als je je kind wordt gepest of om andere redenen.
Mijn kind had wat mot met een ander kind uit de andere klas.
Die moeder zat het niet lekker en heeft me op het schoolplein aangesproken. Eerst even checken of ik moest werken, en of ze in dat geval mijn nummer mag.
Had ik ook zo gegeven.
Klinkt allemaal wel erg ingewikkeld zo zeg, voor een basisschool.
woensdag 28 juni 2017 om 13:52
Ja, dat is dus inderdaad een beetje de gangbare mening tegenwoordig, wat jij zegt, maar met name in het taal- en rekenonderwijs vind ik persoonlijk dat het er niet op vooruit is gegaan allemaal. Ik snap uiteraard best dat er vast andere manieren om te leren zijn, dat heb ik immers ook in 8 jaar basisschool en nu 1 jaar middelbare school gewoon bij mijn kind gezien. Maar ik vind niet dat het werkt. Ik sta soms versteld van welke basiskennis hij gewoon niet goed aangeleerd heeft. En bij taal (of nu: vreemde talen en Nederlands) is dat vrijwel altijd op het gebied van kennis die je eigenlijk gewoon zou moeten stampen. Naamvallen, werkwoordsvervoegingen, grammatica-regels, dat soort dingen. Als ik dan in zijn boek kijk snap ik zelf ook geen bal van de uitleg of de omslachtige manier waarop bepaalde zaken aangeleerd worden. Ik ervaar dat echt als een enorme verslechtering en aan de belabberde beheersing van taal bij veel mensen jonger dan ik (vaak dus ook de basisschooljuffen zelf!) te zien ligt dat denk ik echt ook deels daaraan.Timetraveler schreef: ↑28-06-2017 13:41Ik kan alleen voor mijzelf spreken, maar ik krijg vanaf september voor het eerst mijn 'eigen' 6 klassen in het VO, en ik heb van een paar klassen alvast de lesboeken gekregen om door te kijken. Ik geef GS, maar al deze klassen hebben echt gewoon een boek en een werkboek waaruit gewerkt wordt, met goede inhoudelijke informatie. Los daarvan kan je leeropbrengst niet alleen koppelen aan stampen en zijn er veel meer wegen en werkvormen die naar Rome leiden so to speak.
Ik zie echt een groot verschil tussen mensen die voor de hervormingen (hoe heette dat ook alweer? Iets met leerhuis ofzo?) op school hebben gezeten en degenen daarna. Zeg maar vanaf het moment dat er ineens een scheiding tussen actief en passief taalonderwijs werd ingevoerd op de middelbare school.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2017 om 14:41
Wij doen het ook niet meer (middelbare school, brugklas). Vroegah wel, maar de lijsten werden te vaak misbruikt om te pesten. Als ouders nu contact met elkaar zoeken loopt dat via ons of de kinderen regelen het zelf.fashionvictim schreef: ↑28-06-2017 13:30Nope. Mijn kind heeft dus ook geen telefoonnummer van die ouders of van het kind zelf. Volgens mij hebben vrienden van mijn kind trouwens ook mijn telefoonnummer niet, waarom zouden ze?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 28 juni 2017 om 14:58
Gewoon stampen, mijn oma heeft alleen de ulo maar kent de topografie, spelt vlekkeloos en declameert hele gedichten. Maar dat stampen deed ik wel thuis.
Ik merk dat er weinig tijd is tussen werk. Bso en clubjes voor huiswerk. Dus wederom leg ik dat niet alleen bij de docent neer. In de 5e klas/groep 7 zat ik een uur per dag aan mijn huiswerk.
Nu moeten kinderen dat na het eten en voordat ze naar bed gaan doen, vroeger eerst huiswerk af en dan naar buiten.
Toen ik een avondstudie deed vond ik het echt niet te doen om na een dag werk nog echt kennis tot me te nemen.
Ik deed mijn doe opdrachten en bewaarde het leren voor op mijn vrije dag.
Maar zo zien de weken er voor de meeste kinderen niet meer uit, gelijk iot school aan het huiswerk kunnen gaan.
Ik merk dat er weinig tijd is tussen werk. Bso en clubjes voor huiswerk. Dus wederom leg ik dat niet alleen bij de docent neer. In de 5e klas/groep 7 zat ik een uur per dag aan mijn huiswerk.
Nu moeten kinderen dat na het eten en voordat ze naar bed gaan doen, vroeger eerst huiswerk af en dan naar buiten.
Toen ik een avondstudie deed vond ik het echt niet te doen om na een dag werk nog echt kennis tot me te nemen.
Ik deed mijn doe opdrachten en bewaarde het leren voor op mijn vrije dag.
Maar zo zien de weken er voor de meeste kinderen niet meer uit, gelijk iot school aan het huiswerk kunnen gaan.
