Actueel
alle pijlers
Prikpil asielzoekers
dinsdag 29 januari 2013 om 12:25
Israël geeft prikpil Ethiopiërs toe
Toegevoegd: maandag 28 jan 2013, 18:29
Update: dinsdag 29 jan 2013, 11:56
Door correspondent Monique van Hoogstraten
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
De prikpil verhindert zwangerschappen. Het gerucht over een prikpil voor Joden uit Ethiopië stak vijf jaar geleden de kop op, maar werd altijd ontkend.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Volksgezondheid heeft gynaecologen in Israël nu laten weten dat zij de prikpil niet meer mogen injecteren als Ethiopische vrouwen niet beseffen wat het effect van de pil is. Het gaat om Depo-Provera, een injectie die zwangerschap drie maanden tegengaat.
Het is niet duidelijk of artsen de prikpil op eigen initiatief toedienden of dat ze handelden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
Shot
Eind vorig jaar vertelden Ethiopische vrouwen in een Israëlisch tv-programma dat zij onder druk waren gezet om zich te laten injecteren. In het opvangkamp, waar ze zich verzamelden voor emigratie, zou hen zijn verteld dat ze een shot moesten nemen om naar Israël te kunnen reizen.
Anderen zouden te horen hebben gekregen dat het moeilijk is om in Israël werk te vinden als je veel kinderen hebt. Ook waren er verhalen dat het voor kinderrijke gezinnen lastig is om een huis te vinden.
Een verborgen camera legde vast dat een vrouw in een kliniek te horen kreeg: "Omdat jullie de pil vergeten, en het niet begrijpen, is het beter een prik te nemen." Sommige vrouwen dachten dat het om een inenting ging.
De getuigenissen werden aanvankelijk ontkend en afgedaan als onzin. Nu is dus het bericht uitgegaan dat de prikpil niet meer mag worden toegediend als de vrouw in kwestie niet weet wat het middel doet.
Operatie Solomon
De afgelopen decennia zijn tienduizenden Ethiopische Joden naar Israël geëmigreerd. Veel van hen zijn uit Ethiopië weggehaald toen de situatie in Ethiopië in de jaren negentig alsmaar verslechterde (de Operatie Solomon). Die groep is niet altijd met open armen ontvangen; 'zwarte Joden' verkeren nog steeds in een achterstandspositie.
Het geboortecijfer in de Ethiopische gemeenschap daalde met name het afgelopen decennium sterk, met 50 procent. Mogelijk is het toedienen van Depo-Provera daar een van de oorzaken van. Over het motief voor het toedienen van Depo-Provera laat het ministerie van Volksgezondheid zich niet uit." bron Nos.nl
-----------------------------------------------------------------------------------
Dit gaat nu specifiek over Israël, maar om te voorkomen dat het een Israël-Palestina-topic wordt, zou ik het breder willen trekken. Erg ethisch vind ik het niet, maar een prikpil is tijdelijk en is zoiets dan moreel acceptabel? Het is gewoon bijzonder onpraktisch voor zowel de betrokkenen als degenen die ze opvangen als er veel babies geboren worden in zo'n opvangkamp. Maar toch? Je breekt wel in op iemands lichamelijke integriteit. Aan de andere kant hebben veel mensen niet het belang van het kind voorop staan. Ik vind het moeilijk hier zwaar voor of zwaar tegen te zijn.
Wat vinden jullie?
Toegevoegd: maandag 28 jan 2013, 18:29
Update: dinsdag 29 jan 2013, 11:56
Door correspondent Monique van Hoogstraten
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
De prikpil verhindert zwangerschappen. Het gerucht over een prikpil voor Joden uit Ethiopië stak vijf jaar geleden de kop op, maar werd altijd ontkend.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Volksgezondheid heeft gynaecologen in Israël nu laten weten dat zij de prikpil niet meer mogen injecteren als Ethiopische vrouwen niet beseffen wat het effect van de pil is. Het gaat om Depo-Provera, een injectie die zwangerschap drie maanden tegengaat.
Het is niet duidelijk of artsen de prikpil op eigen initiatief toedienden of dat ze handelden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
Shot
Eind vorig jaar vertelden Ethiopische vrouwen in een Israëlisch tv-programma dat zij onder druk waren gezet om zich te laten injecteren. In het opvangkamp, waar ze zich verzamelden voor emigratie, zou hen zijn verteld dat ze een shot moesten nemen om naar Israël te kunnen reizen.
Anderen zouden te horen hebben gekregen dat het moeilijk is om in Israël werk te vinden als je veel kinderen hebt. Ook waren er verhalen dat het voor kinderrijke gezinnen lastig is om een huis te vinden.
Een verborgen camera legde vast dat een vrouw in een kliniek te horen kreeg: "Omdat jullie de pil vergeten, en het niet begrijpen, is het beter een prik te nemen." Sommige vrouwen dachten dat het om een inenting ging.
De getuigenissen werden aanvankelijk ontkend en afgedaan als onzin. Nu is dus het bericht uitgegaan dat de prikpil niet meer mag worden toegediend als de vrouw in kwestie niet weet wat het middel doet.
Operatie Solomon
De afgelopen decennia zijn tienduizenden Ethiopische Joden naar Israël geëmigreerd. Veel van hen zijn uit Ethiopië weggehaald toen de situatie in Ethiopië in de jaren negentig alsmaar verslechterde (de Operatie Solomon). Die groep is niet altijd met open armen ontvangen; 'zwarte Joden' verkeren nog steeds in een achterstandspositie.
Het geboortecijfer in de Ethiopische gemeenschap daalde met name het afgelopen decennium sterk, met 50 procent. Mogelijk is het toedienen van Depo-Provera daar een van de oorzaken van. Over het motief voor het toedienen van Depo-Provera laat het ministerie van Volksgezondheid zich niet uit." bron Nos.nl
-----------------------------------------------------------------------------------
Dit gaat nu specifiek over Israël, maar om te voorkomen dat het een Israël-Palestina-topic wordt, zou ik het breder willen trekken. Erg ethisch vind ik het niet, maar een prikpil is tijdelijk en is zoiets dan moreel acceptabel? Het is gewoon bijzonder onpraktisch voor zowel de betrokkenen als degenen die ze opvangen als er veel babies geboren worden in zo'n opvangkamp. Maar toch? Je breekt wel in op iemands lichamelijke integriteit. Aan de andere kant hebben veel mensen niet het belang van het kind voorop staan. Ik vind het moeilijk hier zwaar voor of zwaar tegen te zijn.
Wat vinden jullie?
dinsdag 29 januari 2013 om 12:30
quote:nessemeisje schreef op 29 januari 2013 @ 12:28:
[...]
Dat vind ik dan weer wat ver gaan. Een prikpil of gedwongen sterilisatie verschilt nogal.
Klopt.
Maar waar het om gaat is dat de regering/autoriteit even voor jou beslist dat je nu geen kind mag krijgen vanwege je afkomst.
[...]
Dat vind ik dan weer wat ver gaan. Een prikpil of gedwongen sterilisatie verschilt nogal.
Klopt.
Maar waar het om gaat is dat de regering/autoriteit even voor jou beslist dat je nu geen kind mag krijgen vanwege je afkomst.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 12:32
dinsdag 29 januari 2013 om 12:34
quote:saaaaar81 schreef op 29 januari 2013 @ 12:30:
[...]
Klopt.
Maar waar het om gaat is dat de regering/autoriteit even voor jou beslist dat je nu geen kind mag krijgen vanwege je afkomst.Dus als het niets met afkomst te maken heeft mag het wel (china 1 kind beleid) maar als het vanwege afkomst is, is het verwerpelijk?
[...]
Klopt.
Maar waar het om gaat is dat de regering/autoriteit even voor jou beslist dat je nu geen kind mag krijgen vanwege je afkomst.Dus als het niets met afkomst te maken heeft mag het wel (china 1 kind beleid) maar als het vanwege afkomst is, is het verwerpelijk?
dinsdag 29 januari 2013 om 12:35
In Amerika reageren ze heel alert op zwangere vrouwen die vanuit het buitenland naar Amerika komen vliegen. Daar kennen ze het fenomeen dat men bewust baby's in Amerika geboren laten worden om er een staatsburger van te maken en zodoende op de status van de baby mee te liften. Vooral vanuit Mexico.
Zolang mensen denken dat ze in een ander land het beter kunnen krijgen, zullen ze alles proberen wat ze kunnen om er te blijven. En regeringen zullen er alles aan doen om dit te voorkomen. Goed of fout, daar waag ik me niet aan, daarvoor heb ik nog nooit in de schoenen van een asielzoeker gestaan.
Zolang mensen denken dat ze in een ander land het beter kunnen krijgen, zullen ze alles proberen wat ze kunnen om er te blijven. En regeringen zullen er alles aan doen om dit te voorkomen. Goed of fout, daar waag ik me niet aan, daarvoor heb ik nog nooit in de schoenen van een asielzoeker gestaan.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:36
quote:granny71 schreef op 29 januari 2013 @ 12:34:
[...]
Dus als het niets met afkomst te maken heeft mag het wel (china 1 kind beleid) maar als het vanwege afkomst is, is het verwerpelijk?
Dus als ik zeg dat ik honden niet leuk vind denk jij meteen dat ik wel van katten houd?
Ik ben helemaal liefhebber van huisdieren.
Ga mij dus geen woorden in de mond leggen.
[...]
Dus als het niets met afkomst te maken heeft mag het wel (china 1 kind beleid) maar als het vanwege afkomst is, is het verwerpelijk?
Dus als ik zeg dat ik honden niet leuk vind denk jij meteen dat ik wel van katten houd?
Ik ben helemaal liefhebber van huisdieren.
Ga mij dus geen woorden in de mond leggen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 12:37
dinsdag 29 januari 2013 om 12:39
quote:nessemeisje schreef op 29 januari 2013 @ 12:37:
[...]
Ja, voor mij persoonlijk wel. Geboortebeperking op basis van afkomst vind ik per definitie verwerpelijk. Geboortebeperking omdat iemand zich in een hopeloze situatie bevindt vind ik wat moeilijker.
Dat het ze wordt aangeboden, daar heb ik helemaal geen moeite mee.
Maar dan moeten de mensen wel 100% beseffen wat ze toe laten dienen.
[...]
Ja, voor mij persoonlijk wel. Geboortebeperking op basis van afkomst vind ik per definitie verwerpelijk. Geboortebeperking omdat iemand zich in een hopeloze situatie bevindt vind ik wat moeilijker.
Dat het ze wordt aangeboden, daar heb ik helemaal geen moeite mee.
Maar dan moeten de mensen wel 100% beseffen wat ze toe laten dienen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 29 januari 2013 om 12:43
quote:Maar is het vanwege de afkomst of vanwege de positie waarin ze op dat moment verkeren?
Als je het zo bekijkt zou ht ook okay zijn om iemand met een uitkering bv dwingen tot de prikpil.
Of alle meisjes tot 21 jaar (of andere leeftijd)
Soms is er wel wat zeggen qua 'voor je eigen bestwil', maar ik vind het eng dat een overheid vindt dat ze wel mag beslissen over anderen.
Als je het zo bekijkt zou ht ook okay zijn om iemand met een uitkering bv dwingen tot de prikpil.
Of alle meisjes tot 21 jaar (of andere leeftijd)
Soms is er wel wat zeggen qua 'voor je eigen bestwil', maar ik vind het eng dat een overheid vindt dat ze wel mag beslissen over anderen.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:45
Vind dat 'n land wat opvang biedt best eisen mag stellen aan mensen die daar feitelijk op hun zak komen teren en als ze niet ook nog opgezadeld willen worden met 'n hoop babies dan kan men de asielzoeker de keus geven die prikpil te laten zetten of het land weer te verlaten.
En als ze ooit terugkeren naar eigen land, kunnen ze gewoon weer stoppen met die anticonceptie.
En als ze ooit terugkeren naar eigen land, kunnen ze gewoon weer stoppen met die anticonceptie.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:47
quote:Starshine schreef op 29 januari 2013 @ 12:43:
[...]
Als je het zo bekijkt zou ht ook okay zijn om iemand met een uitkering bv dwingen tot de prikpil.
Of alle meisjes tot 21 jaar (of andere leeftijd)
Soms is er wel wat zeggen qua 'voor je eigen bestwil', maar ik vind het eng dat een overheid vindt dat ze wel mag beslissen over anderen.Ja, dat is wel zo. Maar in dit geval gaat het om een tijdelijke maatregel voor mensen die (kennelijk) niet in staat zijn om goed na te denken over de gevolgen voor hun kind en hun kind wellicht als pressiemiddel inzetten om iets gedaan te krijgen van diezelfde overheid. Terwijl die kinderen in opvangkampen geboren worden met minimale bestaansmiddelen. Als overheid sta je er dan bij en kijk je ernaar.
[...]
Als je het zo bekijkt zou ht ook okay zijn om iemand met een uitkering bv dwingen tot de prikpil.
Of alle meisjes tot 21 jaar (of andere leeftijd)
Soms is er wel wat zeggen qua 'voor je eigen bestwil', maar ik vind het eng dat een overheid vindt dat ze wel mag beslissen over anderen.Ja, dat is wel zo. Maar in dit geval gaat het om een tijdelijke maatregel voor mensen die (kennelijk) niet in staat zijn om goed na te denken over de gevolgen voor hun kind en hun kind wellicht als pressiemiddel inzetten om iets gedaan te krijgen van diezelfde overheid. Terwijl die kinderen in opvangkampen geboren worden met minimale bestaansmiddelen. Als overheid sta je er dan bij en kijk je ernaar.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:48
Helemaal eens met Elninjoo!
Het is inderdaad zo dat de mensen op de zak teren van die opvang, en ze blijven maar baby's maken ,wat maakt hun het uit? ze hebben onderdak, kleren en krijgen te eten. Dus inderdaad; als ze niet verantwoordelijk genoeg zijn om ervoor te zorgen dat ze niet zwanger raken, dan maar zo. Zo niet; dan het land verlaten.
Wel de keus aan de vrouw laten. Of prikpil en blijven, of niet en weg..
Het is inderdaad zo dat de mensen op de zak teren van die opvang, en ze blijven maar baby's maken ,wat maakt hun het uit? ze hebben onderdak, kleren en krijgen te eten. Dus inderdaad; als ze niet verantwoordelijk genoeg zijn om ervoor te zorgen dat ze niet zwanger raken, dan maar zo. Zo niet; dan het land verlaten.
Wel de keus aan de vrouw laten. Of prikpil en blijven, of niet en weg..
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 29 januari 2013 om 12:48
dinsdag 29 januari 2013 om 12:48
Het gaat m.i. niet over afkomst, maar over financieel afhankelijk zijn. Een of andere rijke Afrikaan die financieel ruimschoots zijn eigen levensonderhoud kan bekostigen, waar ook ter wereld, die hoeft niet belemmerd te worden kinderen op de wereld te zetten. Hij/zij hoeft immers niet op kosten van de maatschappij te leven.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:49
quote:madille schreef op 29 januari 2013 @ 12:46:
Genocide.
Wat een ongelooflijke onzin. Denk je, dat operatie Solomon zou zijn opgezet omdat ze nu uit zijn op genocide?
Er staat:
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
Terwijl er geen sprake is van regeringsbeleid, het is gebeurd in klinieken, waarbij er niet voldoende werd duidelijk gemaakt wat de effecten waren. Heel verkeerd natuurlijk, en daarover is van overheidswege een terechte mededeling over gedaan. Je kunt het altijd veel erger maken dan het is.
Genocide.
Wat een ongelooflijke onzin. Denk je, dat operatie Solomon zou zijn opgezet omdat ze nu uit zijn op genocide?
Er staat:
Israël heeft toegegeven dat het de prikpil heeft gegeven aan Joodse emigranten uit Afrika. Dat heeft de krant Haaretz gemeld.
Terwijl er geen sprake is van regeringsbeleid, het is gebeurd in klinieken, waarbij er niet voldoende werd duidelijk gemaakt wat de effecten waren. Heel verkeerd natuurlijk, en daarover is van overheidswege een terechte mededeling over gedaan. Je kunt het altijd veel erger maken dan het is.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:50
quote:elninjoo schreef op 29 januari 2013 @ 12:45:
Vind dat 'n land wat opvang biedt best eisen mag stellen aan mensen die daar feitelijk op hun zak komen teren en als ze niet ook nog opgezadeld willen worden met 'n hoop babies dan kan men de asielzoeker de keus geven die prikpil te laten zetten of het land weer te verlaten.
En als ze ooit terugkeren naar eigen land, kunnen ze gewoon weer stoppen met die anticonceptie.Tja, dit dus... Alhoewel het een moeilijk punt is.
Vind dat 'n land wat opvang biedt best eisen mag stellen aan mensen die daar feitelijk op hun zak komen teren en als ze niet ook nog opgezadeld willen worden met 'n hoop babies dan kan men de asielzoeker de keus geven die prikpil te laten zetten of het land weer te verlaten.
En als ze ooit terugkeren naar eigen land, kunnen ze gewoon weer stoppen met die anticonceptie.Tja, dit dus... Alhoewel het een moeilijk punt is.
dinsdag 29 januari 2013 om 12:53
