Actueel
alle pijlers
Proces Wilders
woensdag 6 oktober 2010 om 12:07
quote:marnie1 schreef op 06 oktober 2010 @ 11:52:
We willen die vrijheid nu juist niet opgeven. Dat is wel wat er zou gebeuren als de islam de overhand krijgt.
Ik zou de getuigenis van Janssen volgen in de rechtszaak.Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland, het lijkt me dat dat zo snel niet zal gebeuren. Overigens zou ik het ook niet laten gebeuren dat iemand me vrijheidsbeperkende onzin op komt leggen, de imam niet en Wilders ook niet.
We willen die vrijheid nu juist niet opgeven. Dat is wel wat er zou gebeuren als de islam de overhand krijgt.
Ik zou de getuigenis van Janssen volgen in de rechtszaak.Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland, het lijkt me dat dat zo snel niet zal gebeuren. Overigens zou ik het ook niet laten gebeuren dat iemand me vrijheidsbeperkende onzin op komt leggen, de imam niet en Wilders ook niet.
woensdag 6 oktober 2010 om 12:51
quote:marnie1 schreef op 06 oktober 2010 @ 11:52:
We willen die vrijheid nu juist niet opgeven. Dat is wel wat er zou gebeuren als de islam de overhand krijgt.
Ik zou de getuigenis van Janssen volgen in de rechtszaak.Hans Jansen is van wetenschapper afgezakt tot activist van dubieus allooi.
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/00001795.html
en
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/arabist-kuch.html
We willen die vrijheid nu juist niet opgeven. Dat is wel wat er zou gebeuren als de islam de overhand krijgt.
Ik zou de getuigenis van Janssen volgen in de rechtszaak.Hans Jansen is van wetenschapper afgezakt tot activist van dubieus allooi.
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/00001795.html
en
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/arabist-kuch.html
woensdag 6 oktober 2010 om 13:11
quote:Zamirah schreef op 06 oktober 2010 @ 11:09:
[...]
Dat ik mijn verworven vrijheden als vrouw niet op ga geven heeft nul komma nul te maken met xenofobie.
Jij wilt het maar niet snappen hè. De Nederlandse vrouw heeft gestreden voor emancipatie in de jaren 60 en 70, en nu zouden we voor een stelletje geëmigreerde woestijnbewoners al die vrijheden weer aan de wilgen hangen?
Anders gezegd: we gaan het accepteren, dat onze buurman zijn dochters en vrouw verbiedt om een rokje, of korte mouwen te dragen, uit te gaan en alle andere dingen die zijn zoons wel mogen...?? Je weet toch mag ik hopen, dat men "daar"met 2 maten meet?
'De Nederlandse vrouw' heeft gestreden voor emancipatie? Dat heeft 'de Nederlandse vrouw' dan inmiddels al lang weer laten versloffen en daar is geen islam voor nodig geweest.
"Volgens de emancipatiemonitor 2006 van het Nederlandse Sociaal en Cultureel Planbureau en het Centraal Bureau voor de Statistiek was de totale urenbelasting (combinatie zorg en werk) van vrouwen en mannen vanaf 25 jaar in 2005 bijna gelijk, namelijk voor vrouwen 48 uur per week en voor mannen 49 uur per week. Vrouwen besteden echter gemiddeld veel meer uren aan onbetaald werk zoals het huishouden, de zorg voor de eigen kinderen en anderen e.d., terwijl mannen meer tijd aan betaald werk spenderen. Bij jonge ouders met kinderen onder de vijf jaar is dat verschil het meest extreem. In deze gezinnen besteden de vrouwen 47 uur per week aan onbetaalde arbeid en 14 uur aan betaald werk; bij mannen is dat respectievelijk 23 en 39 uur."
"Het éne onderzoek na het andere brengt naar voren wat eigenlijk ook al met het blote oog te zien is.In de media komen vrouwen minder vaak aan het woord dan mannen. De Nederlandse bevolking
bestaat voor 50,5 procent uit vrouwen. In de media is slechts één op de vijf mensen aan het woord een vrouw. In 2000 zei toenmalige staatssecretaris van Cultuur Rick van der Ploeg het al in de
Volkskrant: “De publieke omroep moet een betere afspiegeling vormen van de Nederlandse samenleving”. Helaas is er ook na 2000 weinig veranderd. Bij de publieke omroep en bij de andere
media lijkt de tijd stil te staan."
Uit onderzoeksrapport 'Vrouwen in de Media' 2009
Genoemde voorbeelden zijn echt niet veroorzaakt door die 5% moslims die we in Nederland hebben.
Kom, ga eens nadenken.
[...]
Dat ik mijn verworven vrijheden als vrouw niet op ga geven heeft nul komma nul te maken met xenofobie.
Jij wilt het maar niet snappen hè. De Nederlandse vrouw heeft gestreden voor emancipatie in de jaren 60 en 70, en nu zouden we voor een stelletje geëmigreerde woestijnbewoners al die vrijheden weer aan de wilgen hangen?
Anders gezegd: we gaan het accepteren, dat onze buurman zijn dochters en vrouw verbiedt om een rokje, of korte mouwen te dragen, uit te gaan en alle andere dingen die zijn zoons wel mogen...?? Je weet toch mag ik hopen, dat men "daar"met 2 maten meet?
'De Nederlandse vrouw' heeft gestreden voor emancipatie? Dat heeft 'de Nederlandse vrouw' dan inmiddels al lang weer laten versloffen en daar is geen islam voor nodig geweest.
"Volgens de emancipatiemonitor 2006 van het Nederlandse Sociaal en Cultureel Planbureau en het Centraal Bureau voor de Statistiek was de totale urenbelasting (combinatie zorg en werk) van vrouwen en mannen vanaf 25 jaar in 2005 bijna gelijk, namelijk voor vrouwen 48 uur per week en voor mannen 49 uur per week. Vrouwen besteden echter gemiddeld veel meer uren aan onbetaald werk zoals het huishouden, de zorg voor de eigen kinderen en anderen e.d., terwijl mannen meer tijd aan betaald werk spenderen. Bij jonge ouders met kinderen onder de vijf jaar is dat verschil het meest extreem. In deze gezinnen besteden de vrouwen 47 uur per week aan onbetaalde arbeid en 14 uur aan betaald werk; bij mannen is dat respectievelijk 23 en 39 uur."
"Het éne onderzoek na het andere brengt naar voren wat eigenlijk ook al met het blote oog te zien is.In de media komen vrouwen minder vaak aan het woord dan mannen. De Nederlandse bevolking
bestaat voor 50,5 procent uit vrouwen. In de media is slechts één op de vijf mensen aan het woord een vrouw. In 2000 zei toenmalige staatssecretaris van Cultuur Rick van der Ploeg het al in de
Volkskrant: “De publieke omroep moet een betere afspiegeling vormen van de Nederlandse samenleving”. Helaas is er ook na 2000 weinig veranderd. Bij de publieke omroep en bij de andere
media lijkt de tijd stil te staan."
Uit onderzoeksrapport 'Vrouwen in de Media' 2009
Genoemde voorbeelden zijn echt niet veroorzaakt door die 5% moslims die we in Nederland hebben.
Kom, ga eens nadenken.
woensdag 6 oktober 2010 om 13:24
quote:Dhelia schreef op 06 oktober 2010 @ 11:23:
[...]
Er is ook eeuwenlang gestreden voor de vrijheid van religie. Jammer dat die vrijheid kennelijk wél aan de wilgen gehangen mag worden, onder het mom van "da's beter voor de vrijheid van vrouwen". Hoe vrij is gedwongen vrijheid?
Er is sprake van een botsing tussen verschillende vrijheden en die los je niet zomaar op door de een boven de ander te verklaren.Die religie die kan men in eigen huis en in geloofshuizen praktiseren. Er is gestreden voor scheiding van kerk en maatschappij, maar dat loopt nog niet zoals het lopen moet. Er moeten namelijk nog steeds algemeen geldende regels wijken voor mensen die iets vanuit hun religie willen/moeten.
[...]
Er is ook eeuwenlang gestreden voor de vrijheid van religie. Jammer dat die vrijheid kennelijk wél aan de wilgen gehangen mag worden, onder het mom van "da's beter voor de vrijheid van vrouwen". Hoe vrij is gedwongen vrijheid?
Er is sprake van een botsing tussen verschillende vrijheden en die los je niet zomaar op door de een boven de ander te verklaren.Die religie die kan men in eigen huis en in geloofshuizen praktiseren. Er is gestreden voor scheiding van kerk en maatschappij, maar dat loopt nog niet zoals het lopen moet. Er moeten namelijk nog steeds algemeen geldende regels wijken voor mensen die iets vanuit hun religie willen/moeten.
woensdag 6 oktober 2010 om 13:24
Daa je niets over zeggen op viva Ephemera, want dan betekent emanciaptie ineens "je eigen keuzes maken" en zelf kiezen of je al dan niet voor je eigen centen wilt werken, een carrière wilt nastreven, financieel onafhankelijk wilt zijn, het huishouden eerlijk wilt verdelen, een bèta-opleiding kiezen, enzovoort. Deze vrouwen zijn dan ook Zeker Niet Ongeëmancipeerd, durf dát maar eens te beweren hier, krijg je een horde dames over je heen.
Maar als een moslima een ongeëmancipeerde keus maakt is dat ineens niet haar eigen keus maar wordt ze gedwongen, bedreigt dat onze collectieve positie als vrouwen en moeten we dat Echt Niet Willen.
Maar als een moslima een ongeëmancipeerde keus maakt is dat ineens niet haar eigen keus maar wordt ze gedwongen, bedreigt dat onze collectieve positie als vrouwen en moeten we dat Echt Niet Willen.
woensdag 6 oktober 2010 om 13:27
woensdag 6 oktober 2010 om 16:15
quote:elninjoo schreef op 06 oktober 2010 @ 13:24:
Die religie die kan men in eigen huis en in geloofshuizen praktiseren. Er is gestreden voor scheiding van kerk en maatschappij, maar dat loopt nog niet zoals het lopen moet. Er moeten namelijk nog steeds algemeen geldende regels wijken voor mensen die iets vanuit hun religie willen/moeten.Wellicht tijd om eens iets te ondernemen tegen die regelzucht en regeldruk?
Die religie die kan men in eigen huis en in geloofshuizen praktiseren. Er is gestreden voor scheiding van kerk en maatschappij, maar dat loopt nog niet zoals het lopen moet. Er moeten namelijk nog steeds algemeen geldende regels wijken voor mensen die iets vanuit hun religie willen/moeten.Wellicht tijd om eens iets te ondernemen tegen die regelzucht en regeldruk?
woensdag 6 oktober 2010 om 16:17
quote:Margaretha2 schreef op 06 oktober 2010 @ 13:27:
Dat ben ik met je eens Elninjoo, de wet tegen Godslastering mag wat mij betreft direct afgeschaft worden, er bestaan in onze rechtsstaat genoeg mechanismen tegen belediging etc. en daarvoor hoeft Godslastering niet op een speciale plaats te komen. Andere westerse landen zijn ons al voor gegaan.Nou, ik zou zeggen: Zie het proces tegen Wilders. Zo ruim zijn de mogelijkheden in ons land niet om je te weren tegen belediging.
Dat ben ik met je eens Elninjoo, de wet tegen Godslastering mag wat mij betreft direct afgeschaft worden, er bestaan in onze rechtsstaat genoeg mechanismen tegen belediging etc. en daarvoor hoeft Godslastering niet op een speciale plaats te komen. Andere westerse landen zijn ons al voor gegaan.Nou, ik zou zeggen: Zie het proces tegen Wilders. Zo ruim zijn de mogelijkheden in ons land niet om je te weren tegen belediging.
woensdag 6 oktober 2010 om 19:39
woensdag 6 oktober 2010 om 19:40
quote:Margaretha2 schreef op 05 oktober 2010 @ 22:21:
[...]
Uiteraard. Deportatie lijkt me alleen een wat rigoureuze maatregel, wat jij?
Ik ben niet van plan terug te komen onder een andere nick, en idd. het heeft te maken met de manier waarop viva omgaat met de persoonsgegevens en de manier waarop ze reageren op de problemen daarmee (of eigenlijk niet reageren).
Het uitzetten van mensen die dat zgn assimilatiecontract niet zouden tekenen is mij inderdaad te rigoureus, maar aan de andere kant is het ook rigoureus dat er blijkbaar zoveel mensen zijn waarvan de normen en waarden niet in overeenstemming zijn met die van ons, dat we het woord deporteren in de mond kunnen nemen. Zouden dat er inderdaad dan zoveel zijn?
En dan ga ik er niet van uit dat we het over zaken hebben die er nou niet echt toe doen, zoals het wel of niet dragen van gouden sieraden door mannen, of het wel of niet kijken naar een blote film, of de keuze om ervoor te kiezen om thuis te blijven voor de kinderen .Wie maalt daar nu om, het gaat om die normen en waarden die voor onze samenleving heel belangrijk zijn, zoals de scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting, gelijke rechten voor man en vrouw, het niet discrimineren van homo’s en joden.
Neem nu het voorbeeld dat Betty gisteren gaf van die meisjes in groep 5 die niet naar het feestje mochten. Dat gaat alleen nog maar om een feestje, deze meisjes hebben geen keuze, zij mogen gewoon niet, einde oefening. Hoe zou het later gaan met hun partnerkeus, de keus in het wel of niet dragen van een hoofddoekje, hun opleiding, hun carrière. Je kunt zeggen wie maalt daar nu om, daar heb ik geen last van, en dan geven we om het op te lossen met alle goede bedoelingen een extra feestje, maar het klopt gewoon niet, zo zit onze samenleving niet in elkaar.
[...]
Uiteraard. Deportatie lijkt me alleen een wat rigoureuze maatregel, wat jij?
Ik ben niet van plan terug te komen onder een andere nick, en idd. het heeft te maken met de manier waarop viva omgaat met de persoonsgegevens en de manier waarop ze reageren op de problemen daarmee (of eigenlijk niet reageren).
Het uitzetten van mensen die dat zgn assimilatiecontract niet zouden tekenen is mij inderdaad te rigoureus, maar aan de andere kant is het ook rigoureus dat er blijkbaar zoveel mensen zijn waarvan de normen en waarden niet in overeenstemming zijn met die van ons, dat we het woord deporteren in de mond kunnen nemen. Zouden dat er inderdaad dan zoveel zijn?
En dan ga ik er niet van uit dat we het over zaken hebben die er nou niet echt toe doen, zoals het wel of niet dragen van gouden sieraden door mannen, of het wel of niet kijken naar een blote film, of de keuze om ervoor te kiezen om thuis te blijven voor de kinderen .Wie maalt daar nu om, het gaat om die normen en waarden die voor onze samenleving heel belangrijk zijn, zoals de scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting, gelijke rechten voor man en vrouw, het niet discrimineren van homo’s en joden.
Neem nu het voorbeeld dat Betty gisteren gaf van die meisjes in groep 5 die niet naar het feestje mochten. Dat gaat alleen nog maar om een feestje, deze meisjes hebben geen keuze, zij mogen gewoon niet, einde oefening. Hoe zou het later gaan met hun partnerkeus, de keus in het wel of niet dragen van een hoofddoekje, hun opleiding, hun carrière. Je kunt zeggen wie maalt daar nu om, daar heb ik geen last van, en dan geven we om het op te lossen met alle goede bedoelingen een extra feestje, maar het klopt gewoon niet, zo zit onze samenleving niet in elkaar.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 6 oktober 2010 om 19:51
quote:Francelle schreef op 06 oktober 2010 @ 19:40:
[...]
Neem nu het voorbeeld dat Betty gisteren gaf van die meisjes in groep 5 die niet naar het feestje mochten. Dat gaat alleen nog maar om een feestje, deze meisjes hebben geen keuze, zij mogen gewoon niet, einde oefening. Hoe zou het later gaan met hun partnerkeus, de keus in het wel of niet dragen van een hoofddoekje, hun opleiding, hun carrière. Je kunt zeggen wie maalt daar nu om, daar heb ik geen last van, en dan geven we om het op te lossen met alle goede bedoelingen een extra feestje, maar het klopt gewoon niet, zo zit onze samenleving niet in elkaar.Ik zou zeggen, lees het stuk van Margaretha nog eens. Over de eigen verantwoordelijkheid die eenieder voor zichzelf te nemen heeft.
[...]
Neem nu het voorbeeld dat Betty gisteren gaf van die meisjes in groep 5 die niet naar het feestje mochten. Dat gaat alleen nog maar om een feestje, deze meisjes hebben geen keuze, zij mogen gewoon niet, einde oefening. Hoe zou het later gaan met hun partnerkeus, de keus in het wel of niet dragen van een hoofddoekje, hun opleiding, hun carrière. Je kunt zeggen wie maalt daar nu om, daar heb ik geen last van, en dan geven we om het op te lossen met alle goede bedoelingen een extra feestje, maar het klopt gewoon niet, zo zit onze samenleving niet in elkaar.Ik zou zeggen, lees het stuk van Margaretha nog eens. Over de eigen verantwoordelijkheid die eenieder voor zichzelf te nemen heeft.
woensdag 6 oktober 2010 om 20:03
quote:driewieler schreef op 06 oktober 2010 @ 19:51:
[...]
Ik zou zeggen, lees het stuk van Margaretha nog eens. Over de eigen verantwoordelijkheid die eenieder voor zichzelf te nemen heeft.
Waarom denk jij dat ik het stuk van Margaretha niet goed gelezen, ik ben het niet met haar eens, dat kan toch.
Het gaat erom wat er kan gebeuren als die eigen verantwoordelijkheid genomen wordt.
[...]
Ik zou zeggen, lees het stuk van Margaretha nog eens. Over de eigen verantwoordelijkheid die eenieder voor zichzelf te nemen heeft.
Waarom denk jij dat ik het stuk van Margaretha niet goed gelezen, ik ben het niet met haar eens, dat kan toch.
Het gaat erom wat er kan gebeuren als die eigen verantwoordelijkheid genomen wordt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 6 oktober 2010 om 20:12
quote:Francelle schreef op 06 oktober 2010 @ 19:40:
[...]
Het uitzetten van mensen die dat zgn assimilatiecontract niet zouden tekenen is mij inderdaad te rigoureus, maar aan de andere kant is het ook rigoureus dat er blijkbaar zoveel mensen zijn waarvan de normen en waarden niet in overeenstemming zijn met die van ons, dat we het woord deporteren in de mond kunnen nemen. Zouden dat er inderdaad dan zoveel zijn? Ik denk het niet. Ik kom ze in elk geval nooit tegen. Ik hou wel een vrij brede marge aan van "die van ons" want ik ken best veel mensen met normen en waarden die niet die van mij zijn, bijvoorbeeld elke zondag naar de kerk, niet samenwonen voor het huwelijk, geen vlees eten, bellen voor je op bezoek gaat bij iemand, geen verjaardagen vieren, morele problemen hebben met homoseksualiteit, tot je vijfentwintigste thuis blijven wonen, ouders met de voornaam aanspreken, niet willen dat je kind met een zwarte partner thuiskomt, drinken om zat te worden, enzovoort.
Ik zou het wel makkelijk vinden als iedereen overal hetzelfde over dacht als ik maar ik denk dat er best wel grote verschillen zitten tussen mensen onderling, moslims buiten beschouwing gelaten (of zelfs alle allochtonen buiten beschouwing laten als je wilt). Al die dingen die ik hier noem zijn zomaar wat dingen die ik bij autochtonen gezien heb waar ik mijn wenkbrauwen van opgetrokken heb of erger.
Als er dan mensen zijn (zo'n half miljoen) die geen films willen kijken met blote vrouwen erin, of zo'n 300.000 die niet naar plekken willen gaan waar alcohol geschonken wordt doe ik hetzelfde: ik haal mijn wenkbrauwen op en denk "stom zeg" en verder gewoon leven en laten leven.
Wilders komt trouwens aan die enorme getallen omdat hij voor het gemak even Turkije erbij gepakt heeft Turkije is nooit Europa voor hem, behalve als hij aan wil geven wat voor immens aantal moslims we in Europa hebben
Men spreekt denk ik van "deporteren" niet vanwege het enorme aantal, maar vanwege de achterliggende gedachte: je bent anders dus je moet oprotten. Dan krijg je al snel allerlei associaties natuurlijk.
quote:(...)
Neem nu het voorbeeld dat Betty gisteren gaf van die meisjes in groep 5 die niet naar het feestje mochten. Dat gaat alleen nog maar om een feestje, deze meisjes hebben geen keuze, zij mogen gewoon niet, einde oefening. Hoe zou het later gaan met hun partnerkeus, de keus in het wel of niet dragen van een hoofddoekje, hun opleiding, hun carrière. Je kunt zeggen wie maalt daar nu om, daar heb ik geen last van, en dan geven we om het op te lossen met alle goede bedoelingen een extra feestje, maar het klopt gewoon niet, zo zit onze samenleving niet in elkaar.
Ja dat is sneu. Maar laten we wel wezen: geen enkel kind heeft een keuze en alle ouders proberen de keuzes die ze maken voor hun kinderen zo goed mogelijk te maken. Ik geloof er niets van dat orthodox islamitische (of orthodox christelijke of zelfs neo nazi) ouders keuzes maken met als doel hun kind zoveel mogelijk dwars te zitten.
Sommige belangrijke dingen mag je een kind echter niet onthouden, zoals onderwijs. Als het kind volwassen is mag het zelf kiezen of het aan de normen en waarden van ouders aan wil passen of dat het een andere weg inslaat. Daarmee kan het natuurlijk de ouders kwijtraken, en dat lijkt me echt verschrikkelijk, maar een meerderjarige is wel vrij te doen en laten wat hij wil, hoe je het ook wendt of keert.
Als iedereen aanwezig in Nederland op de hoogte is van die rechten kan indoctrinatie beperkt worden denk ik. Als je de prijs te hoog vindt en je daarom aanpast vind ik dat wel heel zielig, maar geen goede reden om wetten te gaan maken waarin de overheid vertelt hoe je je kinderen ideologisch gezien op moet voeden.
[...]
Het uitzetten van mensen die dat zgn assimilatiecontract niet zouden tekenen is mij inderdaad te rigoureus, maar aan de andere kant is het ook rigoureus dat er blijkbaar zoveel mensen zijn waarvan de normen en waarden niet in overeenstemming zijn met die van ons, dat we het woord deporteren in de mond kunnen nemen. Zouden dat er inderdaad dan zoveel zijn? Ik denk het niet. Ik kom ze in elk geval nooit tegen. Ik hou wel een vrij brede marge aan van "die van ons" want ik ken best veel mensen met normen en waarden die niet die van mij zijn, bijvoorbeeld elke zondag naar de kerk, niet samenwonen voor het huwelijk, geen vlees eten, bellen voor je op bezoek gaat bij iemand, geen verjaardagen vieren, morele problemen hebben met homoseksualiteit, tot je vijfentwintigste thuis blijven wonen, ouders met de voornaam aanspreken, niet willen dat je kind met een zwarte partner thuiskomt, drinken om zat te worden, enzovoort.
Ik zou het wel makkelijk vinden als iedereen overal hetzelfde over dacht als ik maar ik denk dat er best wel grote verschillen zitten tussen mensen onderling, moslims buiten beschouwing gelaten (of zelfs alle allochtonen buiten beschouwing laten als je wilt). Al die dingen die ik hier noem zijn zomaar wat dingen die ik bij autochtonen gezien heb waar ik mijn wenkbrauwen van opgetrokken heb of erger.
Als er dan mensen zijn (zo'n half miljoen) die geen films willen kijken met blote vrouwen erin, of zo'n 300.000 die niet naar plekken willen gaan waar alcohol geschonken wordt doe ik hetzelfde: ik haal mijn wenkbrauwen op en denk "stom zeg" en verder gewoon leven en laten leven.
Wilders komt trouwens aan die enorme getallen omdat hij voor het gemak even Turkije erbij gepakt heeft Turkije is nooit Europa voor hem, behalve als hij aan wil geven wat voor immens aantal moslims we in Europa hebben
Men spreekt denk ik van "deporteren" niet vanwege het enorme aantal, maar vanwege de achterliggende gedachte: je bent anders dus je moet oprotten. Dan krijg je al snel allerlei associaties natuurlijk.
quote:(...)
Neem nu het voorbeeld dat Betty gisteren gaf van die meisjes in groep 5 die niet naar het feestje mochten. Dat gaat alleen nog maar om een feestje, deze meisjes hebben geen keuze, zij mogen gewoon niet, einde oefening. Hoe zou het later gaan met hun partnerkeus, de keus in het wel of niet dragen van een hoofddoekje, hun opleiding, hun carrière. Je kunt zeggen wie maalt daar nu om, daar heb ik geen last van, en dan geven we om het op te lossen met alle goede bedoelingen een extra feestje, maar het klopt gewoon niet, zo zit onze samenleving niet in elkaar.
Ja dat is sneu. Maar laten we wel wezen: geen enkel kind heeft een keuze en alle ouders proberen de keuzes die ze maken voor hun kinderen zo goed mogelijk te maken. Ik geloof er niets van dat orthodox islamitische (of orthodox christelijke of zelfs neo nazi) ouders keuzes maken met als doel hun kind zoveel mogelijk dwars te zitten.
Sommige belangrijke dingen mag je een kind echter niet onthouden, zoals onderwijs. Als het kind volwassen is mag het zelf kiezen of het aan de normen en waarden van ouders aan wil passen of dat het een andere weg inslaat. Daarmee kan het natuurlijk de ouders kwijtraken, en dat lijkt me echt verschrikkelijk, maar een meerderjarige is wel vrij te doen en laten wat hij wil, hoe je het ook wendt of keert.
Als iedereen aanwezig in Nederland op de hoogte is van die rechten kan indoctrinatie beperkt worden denk ik. Als je de prijs te hoog vindt en je daarom aanpast vind ik dat wel heel zielig, maar geen goede reden om wetten te gaan maken waarin de overheid vertelt hoe je je kinderen ideologisch gezien op moet voeden.
woensdag 6 oktober 2010 om 20:15
quote:Francelle schreef op 06 oktober 2010 @ 20:03:
[...]
Waarom denk jij dat ik het stuk van Margaretha niet goed gelezen, ik ben het niet met haar eens, dat kan toch.
Wat krijgen we nou!!!!!!!!!
Ik vind trouwens dat als je op een school zit en er wordt een klassenfeestje gegeven en moslimkindjes mogen dan niet komen omdat het gemengd is, en jij als ouder vindt dat be-la-che-lijk je dán je stem moet laten horen en het moet voorkomen. Niet om het één of ander, maar niet-moslims zijn nog altijd met meer (tenzij je je kind op een islamitische of zwarte school hebt gedaan maar waarom zou je dat doen), dus dit is heel makkelijk te voorkomen.
Ik denk stiekem dat veel mensen er in meegaan, tegen hun zin, en dan achteraf klagen.
Ik had trouwens wel een islamitisch klasgenootje dat met sommige dingen niet meedeed (schoolreisjes ed) en dat was wel sneu voor haar, maar de schoolreisjes gingen (uiteraard) gewoon door.
[...]
Waarom denk jij dat ik het stuk van Margaretha niet goed gelezen, ik ben het niet met haar eens, dat kan toch.
Wat krijgen we nou!!!!!!!!!
Ik vind trouwens dat als je op een school zit en er wordt een klassenfeestje gegeven en moslimkindjes mogen dan niet komen omdat het gemengd is, en jij als ouder vindt dat be-la-che-lijk je dán je stem moet laten horen en het moet voorkomen. Niet om het één of ander, maar niet-moslims zijn nog altijd met meer (tenzij je je kind op een islamitische of zwarte school hebt gedaan maar waarom zou je dat doen), dus dit is heel makkelijk te voorkomen.
Ik denk stiekem dat veel mensen er in meegaan, tegen hun zin, en dan achteraf klagen.
Ik had trouwens wel een islamitisch klasgenootje dat met sommige dingen niet meedeed (schoolreisjes ed) en dat was wel sneu voor haar, maar de schoolreisjes gingen (uiteraard) gewoon door.
woensdag 6 oktober 2010 om 20:55
quote:Dhelia schreef op 06 oktober 2010 @ 20:26:
Niets menselijk is de moslim vreemd. Ook Jehova's mogen niet naar feestjes. Om maar een dwarsstraat te noemen.
Tal van zwaar Christelijke families hebben het ook niet zo op feestjes. En bekakte medelanders houden hun kroost weg bij feestjes die bij het plebs thuis gevierd worden. Dan heb je nog de types die menen hun kinders weg te moeten houden uit gezinnen waar de ouders roken.........
Het wordt nog druk voor de wetgever! Al die gezinnen gelijk schakelen en er een grote, karakterloze grijze gehaktballen zooi van maken, dat valt nog niet mee! Ik denk aan uitbreiding van het aantal ambtenaren, en misschien is die 3.500 man politie extra ook wel wat aan de krappe kant. Want eigenlijk wil je natuurlijk het liefst zo vroeg mogelijk ingrijpen! Dus hebben we ook een keurkorps 'gedachtenpolitie' nodig, toch?
Niets menselijk is de moslim vreemd. Ook Jehova's mogen niet naar feestjes. Om maar een dwarsstraat te noemen.
Tal van zwaar Christelijke families hebben het ook niet zo op feestjes. En bekakte medelanders houden hun kroost weg bij feestjes die bij het plebs thuis gevierd worden. Dan heb je nog de types die menen hun kinders weg te moeten houden uit gezinnen waar de ouders roken.........
Het wordt nog druk voor de wetgever! Al die gezinnen gelijk schakelen en er een grote, karakterloze grijze gehaktballen zooi van maken, dat valt nog niet mee! Ik denk aan uitbreiding van het aantal ambtenaren, en misschien is die 3.500 man politie extra ook wel wat aan de krappe kant. Want eigenlijk wil je natuurlijk het liefst zo vroeg mogelijk ingrijpen! Dus hebben we ook een keurkorps 'gedachtenpolitie' nodig, toch?
woensdag 6 oktober 2010 om 21:00
woensdag 6 oktober 2010 om 21:09
quote:driewieler schreef op 06 oktober 2010 @ 21:00:
Ik heb afgelopen weekend een feestje gehad waar 2 vrouwen hoogzwanger aan de wijn en sigaretten zaten. Mijn mond viel open. Behoort niet tot mijn waarde, volgens mij ook niet tot de norm.
Francelle, wat doe ik daarmee? Eigen verantwoordelijkheid of iets anders?
Eigenlijk ontkom je niet aan het voorstellen van een wetsontwerp...
Misschien iets met verplichte zwangerschapskampen?
Ik heb afgelopen weekend een feestje gehad waar 2 vrouwen hoogzwanger aan de wijn en sigaretten zaten. Mijn mond viel open. Behoort niet tot mijn waarde, volgens mij ook niet tot de norm.
Francelle, wat doe ik daarmee? Eigen verantwoordelijkheid of iets anders?
Eigenlijk ontkom je niet aan het voorstellen van een wetsontwerp...
Misschien iets met verplichte zwangerschapskampen?
woensdag 6 oktober 2010 om 21:28
quote:driewieler schreef op 06 oktober 2010 @ 21:00:
Ik heb afgelopen weekend een feestje gehad waar 2 vrouwen hoogzwanger aan de wijn en sigaretten zaten. Mijn mond viel open. Behoort niet tot mijn waarde, volgens mij ook niet tot de norm.
Francelle, wat doe ik daarmee? Eigen verantwoordelijkheid of iets anders?
Hoe bedoel je eigen verantwoordelijkheid of iets anders, volgens mij snap je mij niet. Het ontgaat mij in ieder geval.
Margerita zei dat wanneer iemand onderdrukt werd zij een eigen verantwoordelijkheid had, en een andere, haar eigen keuze kan maken. Ik reageerde met te zeggen dat die vrouw die verantwoordelijkheid wel kan hebben, en ook kan nemen, maar dat dat wel gevolgen kan hebben. Soms is daar de prijs heel hoog voor.
Ik heb afgelopen weekend een feestje gehad waar 2 vrouwen hoogzwanger aan de wijn en sigaretten zaten. Mijn mond viel open. Behoort niet tot mijn waarde, volgens mij ook niet tot de norm.
Francelle, wat doe ik daarmee? Eigen verantwoordelijkheid of iets anders?
Hoe bedoel je eigen verantwoordelijkheid of iets anders, volgens mij snap je mij niet. Het ontgaat mij in ieder geval.
Margerita zei dat wanneer iemand onderdrukt werd zij een eigen verantwoordelijkheid had, en een andere, haar eigen keuze kan maken. Ik reageerde met te zeggen dat die vrouw die verantwoordelijkheid wel kan hebben, en ook kan nemen, maar dat dat wel gevolgen kan hebben. Soms is daar de prijs heel hoog voor.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 6 oktober 2010 om 21:32
quote:Margaretha2 schreef op 06 oktober 2010 @ 20:12:
[...]
Ik denk het niet. Ik kom ze in elk geval nooit tegen. Ik hou wel een vrij brede marge aan van "die van ons" want ik ken best veel mensen met normen en waarden die niet die van mij zijn, bijvoorbeeld elke zondag naar de kerk, niet samenwonen voor het huwelijk, geen vlees eten, bellen voor je op bezoek gaat bij iemand, geen verjaardagen vieren, morele problemen hebben met homoseksualiteit, tot je vijfentwintigste thuis blijven wonen, ouders met de voornaam aanspreken, niet willen dat je kind met een zwarte partner thuiskomt, drinken om zat te worden, enzovoort.
Ik zou het wel makkelijk vinden als iedereen overal hetzelfde over dacht als ik maar ik denk dat er best wel grote verschillen zitten tussen mensen onderling, moslims buiten beschouwing gelaten (of zelfs alle allochtonen buiten beschouwing laten als je wilt). Al die dingen die ik hier noem zijn zomaar wat dingen die ik bij autochtonen gezien heb waar ik mijn wenkbrauwen van opgetrokken heb of erger.
Als er dan mensen zijn (zo'n half miljoen) die geen films willen kijken met blote vrouwen erin, of zo'n 300.000 die niet naar plekken willen gaan waar alcohol geschonken wordt doe ik hetzelfde: ik haal mijn wenkbrauwen op en denk "stom zeg" en verder gewoon leven en laten leven.
Wilders komt trouwens aan die enorme getallen omdat hij voor het gemak even Turkije erbij gepakt heeft Turkije is nooit Europa voor hem, behalve als hij aan wil geven wat voor immens aantal moslims we in Europa hebben
Men spreekt denk ik van "deporteren" niet vanwege het enorme aantal, maar vanwege de achterliggende gedachte: je bent anders dus je moet oprotten. Dan krijg je al snel allerlei associaties natuurlijk.
[...]
Ja dat is sneu. Maar laten we wel wezen: geen enkel kind heeft een keuze en alle ouders proberen de keuzes die ze maken voor hun kinderen zo goed mogelijk te maken. Ik geloof er niets van dat orthodox islamitische (of orthodox christelijke of zelfs neo nazi) ouders keuzes maken met als doel hun kind zoveel mogelijk dwars te zitten.
Sommige belangrijke dingen mag je een kind echter niet onthouden, zoals onderwijs. Als het kind volwassen is mag het zelf kiezen of het aan de normen en waarden van ouders aan wil passen of dat het een andere weg inslaat. Daarmee kan het natuurlijk de ouders kwijtraken, en dat lijkt me echt verschrikkelijk, maar een meerderjarige is wel vrij te doen en laten wat hij wil, hoe je het ook wendt of keert.
Als iedereen aanwezig in Nederland op de hoogte is van die rechten kan indoctrinatie beperkt worden denk ik. Als je de prijs te hoog vindt en je daarom aanpast vind ik dat wel heel zielig, maar geen goede reden om wetten te gaan maken waarin de overheid vertelt hoe je je kinderen ideologisch gezien op moet voeden.
Het zou inderdaad wel gemakkelijk zijn als iedereen denkt zoals ik, maar dan is het wel saai he
Maar zoals ik al zei:
Het gaat niet om zaken die er nou niet echt toe doen, zoals wel of niet samenwonen, geen vlees eten, drinken om zat te worden enz. Inderdaad leven en laten leven, maar het gaat wel om, zoals ik al zei die normen en waarden die voor onze samenleving heel belangrijk zijn, zoals de scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting, gelijke rechten voor man en vrouw, het niet discrimineren van homo’s en joden.
Dus geen homo’s wegpesten, geen joden intimideren, ertegen kunnen dat de Holocaust wordt behandeld in de klas, geen intimidatie/geweld tegen vrouwen die hun eigen keuzes willen maken enz enz.
En ik zeg ook niet dat die ouders hun kind willen dwarszitten, dat is ook niet zo, in hun ogen doen zij ongetwijfeld het juiste voor hun kinderen.
Alleen moeten we ons wel realiseren dat dat gevolgen heeft, en dat sommige dingen, zoals die gescheiden feestjes hoe goed bedoeld ook, te ver gaan. En dat hoeft helemaal niet bij wet geregeld te worden, maar gewoon op school, door de juffrouw, door andere ouders, allochtoon of niet allochtoon.
[...]
Ik denk het niet. Ik kom ze in elk geval nooit tegen. Ik hou wel een vrij brede marge aan van "die van ons" want ik ken best veel mensen met normen en waarden die niet die van mij zijn, bijvoorbeeld elke zondag naar de kerk, niet samenwonen voor het huwelijk, geen vlees eten, bellen voor je op bezoek gaat bij iemand, geen verjaardagen vieren, morele problemen hebben met homoseksualiteit, tot je vijfentwintigste thuis blijven wonen, ouders met de voornaam aanspreken, niet willen dat je kind met een zwarte partner thuiskomt, drinken om zat te worden, enzovoort.
Ik zou het wel makkelijk vinden als iedereen overal hetzelfde over dacht als ik maar ik denk dat er best wel grote verschillen zitten tussen mensen onderling, moslims buiten beschouwing gelaten (of zelfs alle allochtonen buiten beschouwing laten als je wilt). Al die dingen die ik hier noem zijn zomaar wat dingen die ik bij autochtonen gezien heb waar ik mijn wenkbrauwen van opgetrokken heb of erger.
Als er dan mensen zijn (zo'n half miljoen) die geen films willen kijken met blote vrouwen erin, of zo'n 300.000 die niet naar plekken willen gaan waar alcohol geschonken wordt doe ik hetzelfde: ik haal mijn wenkbrauwen op en denk "stom zeg" en verder gewoon leven en laten leven.
Wilders komt trouwens aan die enorme getallen omdat hij voor het gemak even Turkije erbij gepakt heeft Turkije is nooit Europa voor hem, behalve als hij aan wil geven wat voor immens aantal moslims we in Europa hebben
Men spreekt denk ik van "deporteren" niet vanwege het enorme aantal, maar vanwege de achterliggende gedachte: je bent anders dus je moet oprotten. Dan krijg je al snel allerlei associaties natuurlijk.
[...]
Ja dat is sneu. Maar laten we wel wezen: geen enkel kind heeft een keuze en alle ouders proberen de keuzes die ze maken voor hun kinderen zo goed mogelijk te maken. Ik geloof er niets van dat orthodox islamitische (of orthodox christelijke of zelfs neo nazi) ouders keuzes maken met als doel hun kind zoveel mogelijk dwars te zitten.
Sommige belangrijke dingen mag je een kind echter niet onthouden, zoals onderwijs. Als het kind volwassen is mag het zelf kiezen of het aan de normen en waarden van ouders aan wil passen of dat het een andere weg inslaat. Daarmee kan het natuurlijk de ouders kwijtraken, en dat lijkt me echt verschrikkelijk, maar een meerderjarige is wel vrij te doen en laten wat hij wil, hoe je het ook wendt of keert.
Als iedereen aanwezig in Nederland op de hoogte is van die rechten kan indoctrinatie beperkt worden denk ik. Als je de prijs te hoog vindt en je daarom aanpast vind ik dat wel heel zielig, maar geen goede reden om wetten te gaan maken waarin de overheid vertelt hoe je je kinderen ideologisch gezien op moet voeden.
Het zou inderdaad wel gemakkelijk zijn als iedereen denkt zoals ik, maar dan is het wel saai he
Maar zoals ik al zei:
Het gaat niet om zaken die er nou niet echt toe doen, zoals wel of niet samenwonen, geen vlees eten, drinken om zat te worden enz. Inderdaad leven en laten leven, maar het gaat wel om, zoals ik al zei die normen en waarden die voor onze samenleving heel belangrijk zijn, zoals de scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting, gelijke rechten voor man en vrouw, het niet discrimineren van homo’s en joden.
Dus geen homo’s wegpesten, geen joden intimideren, ertegen kunnen dat de Holocaust wordt behandeld in de klas, geen intimidatie/geweld tegen vrouwen die hun eigen keuzes willen maken enz enz.
En ik zeg ook niet dat die ouders hun kind willen dwarszitten, dat is ook niet zo, in hun ogen doen zij ongetwijfeld het juiste voor hun kinderen.
Alleen moeten we ons wel realiseren dat dat gevolgen heeft, en dat sommige dingen, zoals die gescheiden feestjes hoe goed bedoeld ook, te ver gaan. En dat hoeft helemaal niet bij wet geregeld te worden, maar gewoon op school, door de juffrouw, door andere ouders, allochtoon of niet allochtoon.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
