Actueel
alle pijlers
Proces Wilders
dinsdag 5 oktober 2010 om 22:21
quote:Francelle schreef op 05 oktober 2010 @ 21:58:
Je zou ook kunnen zeggen 38% is niet orthodox, en ongeveer 2/3 matig tot streng.
Ik vraag me dan af wat verstaan ze precies onder matig orthodox, klinkt ook niet echt gezellig. En hoe zit het dan met de vrijheid van de vrouw?
http://www.parool.nl/paro ... voor-veel-moslima-s.dhtml
Orthodoxe moslims mogen dan geen gevaar vormen voor de samenleving, voor moslimmeisjes en -vrouwen blijft het strenge geloof een bedreiging voor hun persoonlijke vrijheid. Dat zegt de Amsterdamse diversiteitswethouder Andrée van Es (GroenLinks).
Uiteraard. Deportatie lijkt me alleen een wat rigoureuze maatregel, wat jij?
Ik ben niet van plan terug te komen onder een andere nick, en idd. het heeft te maken met de manier waarop viva omgaat met de persoonsgegevens en de manier waarop ze reageren op de problemen daarmee (of eigenlijk niet reageren).
Je zou ook kunnen zeggen 38% is niet orthodox, en ongeveer 2/3 matig tot streng.
Ik vraag me dan af wat verstaan ze precies onder matig orthodox, klinkt ook niet echt gezellig. En hoe zit het dan met de vrijheid van de vrouw?
http://www.parool.nl/paro ... voor-veel-moslima-s.dhtml
Orthodoxe moslims mogen dan geen gevaar vormen voor de samenleving, voor moslimmeisjes en -vrouwen blijft het strenge geloof een bedreiging voor hun persoonlijke vrijheid. Dat zegt de Amsterdamse diversiteitswethouder Andrée van Es (GroenLinks).
Uiteraard. Deportatie lijkt me alleen een wat rigoureuze maatregel, wat jij?
Ik ben niet van plan terug te komen onder een andere nick, en idd. het heeft te maken met de manier waarop viva omgaat met de persoonsgegevens en de manier waarop ze reageren op de problemen daarmee (of eigenlijk niet reageren).
dinsdag 5 oktober 2010 om 22:23
Ik vind trouwens "tweederde (eigenlijk drievijfde natuurlijk maar pietlut die daar op let) is matig tot streng orthodox" suggestief wanneer blijkt dat rond de vijftig procent matig orthodox is, rond de veertig procent niet-orthodox en rond de tien procent streng orthodox. Waarom niet gewoon dat zeggen?
dinsdag 5 oktober 2010 om 23:40
Het is natuurlijk niet alleen in Nederland onderwerp van discussie. Misschien moeten we nog even wachten.
http://www.cbn.com/cbnnew ... is-a-Warning-to-the-West/
http://blogs.cbn.com/stak ... lamization-of-london.aspx
http://www.cbn.com/cbnnew ... is-a-Warning-to-the-West/
http://blogs.cbn.com/stak ... lamization-of-london.aspx
dinsdag 5 oktober 2010 om 23:49
quote:marnie1 schreef op 05 oktober 2010 @ 23:40:
Het is natuurlijk niet alleen in Nederland onderwerp van discussie. Misschien moeten we even wachten. Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.
Het is natuurlijk niet alleen in Nederland onderwerp van discussie. Misschien moeten we even wachten. Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.
woensdag 6 oktober 2010 om 00:03
woensdag 6 oktober 2010 om 00:09
quote:jaap schreef op 05 oktober 2010 @ 23:49:
[...]
Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.
Die hebben waarschijnlijk geleerd van 't verleden en willen er voor zorgen dat ze 'n extreme cultuur niet de kans bieden over hen heen te lopen.
Ik vind wat men 'gematigd' noemt in 't schema van Margaretha trouwens nog behoorlijk extreem. Onder gematigd versta ik mensen die hun geloof in privé beleven en het sowieso niet laten overheersen in 't dagelijks leven.
[...]
Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.
Die hebben waarschijnlijk geleerd van 't verleden en willen er voor zorgen dat ze 'n extreme cultuur niet de kans bieden over hen heen te lopen.
Ik vind wat men 'gematigd' noemt in 't schema van Margaretha trouwens nog behoorlijk extreem. Onder gematigd versta ik mensen die hun geloof in privé beleven en het sowieso niet laten overheersen in 't dagelijks leven.
woensdag 6 oktober 2010 om 00:09
...en omdat Jaap zo van complottheorieen houdt:
http://www.marokkofonds.n ... c&pagina=algemeen_bestuur
marokkofonds - NCDO - Joan Ferrier - zus van....
De wereld is klein, toch. Ons kent ons.
http://www.marokkofonds.n ... c&pagina=algemeen_bestuur
marokkofonds - NCDO - Joan Ferrier - zus van....
De wereld is klein, toch. Ons kent ons.
woensdag 6 oktober 2010 om 00:15
quote:jaap schreef op 05 oktober 2010 @ 23:49:
[...]
Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.Ik maak me geen zorgen. Ik ga er vanuit dat in geval er toch mensen zich gediscrimineerd gaan voelen door de islam er altijd een Rene Danen is die voor ze op zal komen. Toch?
[...]
Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.Ik maak me geen zorgen. Ik ga er vanuit dat in geval er toch mensen zich gediscrimineerd gaan voelen door de islam er altijd een Rene Danen is die voor ze op zal komen. Toch?
woensdag 6 oktober 2010 om 07:39
woensdag 6 oktober 2010 om 07:44
woensdag 6 oktober 2010 om 08:17
quote:elninjoo schreef op 06 oktober 2010 @ 00:09:
[...]
Die hebben waarschijnlijk geleerd van 't verleden en willen er voor zorgen dat ze 'n extreme cultuur niet de kans bieden over hen heen te lopen.
Ik vind wat men 'gematigd' noemt in 't schema van Margaretha trouwens nog behoorlijk extreem. Onder gematigd versta ik mensen die hun geloof in privé beleven en het sowieso niet laten overheersen in 't dagelijks leven.
Even voor de duidelijkheid, de mensen die men "gematigd" noemt noemt men in werkelijkheid "gematigd orthodox". Ze zijn dus best streng gelovig, maar binnen het orthodoxe geloof gematigd. Overigens kan je prima geen sieraden dragen, op gezette tijden bidden, geen films kijken met blote vrouwen en niet naar plaatsen waar alcohol geschonken wordt gaan en je geloof nog steeds privé beleven.... ikzelf heb in elk geval helemaal geen last van mensen die deze keuzes maken, moeten ze lekker zelf weten.
Wat jij bedoelt met gematigd is denk ik wat hier wordt aangeduid als "niet orthodox", dat is ongeveer de helft van alle moslims en die hebben met geen van deze dingen problemen.
[...]
Die hebben waarschijnlijk geleerd van 't verleden en willen er voor zorgen dat ze 'n extreme cultuur niet de kans bieden over hen heen te lopen.
Ik vind wat men 'gematigd' noemt in 't schema van Margaretha trouwens nog behoorlijk extreem. Onder gematigd versta ik mensen die hun geloof in privé beleven en het sowieso niet laten overheersen in 't dagelijks leven.
Even voor de duidelijkheid, de mensen die men "gematigd" noemt noemt men in werkelijkheid "gematigd orthodox". Ze zijn dus best streng gelovig, maar binnen het orthodoxe geloof gematigd. Overigens kan je prima geen sieraden dragen, op gezette tijden bidden, geen films kijken met blote vrouwen en niet naar plaatsen waar alcohol geschonken wordt gaan en je geloof nog steeds privé beleven.... ikzelf heb in elk geval helemaal geen last van mensen die deze keuzes maken, moeten ze lekker zelf weten.
Wat jij bedoelt met gematigd is denk ik wat hier wordt aangeduid als "niet orthodox", dat is ongeveer de helft van alle moslims en die hebben met geen van deze dingen problemen.
woensdag 6 oktober 2010 om 10:55
quote:marnie1 schreef op 06 oktober 2010 @ 00:15:
Ik maak me geen zorgen. Ik ga er vanuit dat in geval er toch mensen zich gediscrimineerd gaan voelen door de islam er altijd een Rene Danen is die voor ze op zal komen. Toch?Gediscrimineerd door de Islam? Kun je gediscrimineerd worden door een religie? Hoe gaat dat in z'n werk?
Ik maak me geen zorgen. Ik ga er vanuit dat in geval er toch mensen zich gediscrimineerd gaan voelen door de islam er altijd een Rene Danen is die voor ze op zal komen. Toch?Gediscrimineerd door de Islam? Kun je gediscrimineerd worden door een religie? Hoe gaat dat in z'n werk?
woensdag 6 oktober 2010 om 11:09
quote:jaap schreef op 05 oktober 2010 @ 23:49:
[...]
Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.
Dat ik mijn verworven vrijheden als vrouw niet op ga geven heeft nul komma nul te maken met xenofobie.
Jij wilt het maar niet snappen hè. De Nederlandse vrouw heeft gestreden voor emancipatie in de jaren 60 en 70, en nu zouden we voor een stelletje geëmigreerde woestijnbewoners al die vrijheden weer aan de wilgen hangen?
Anders gezegd: we gaan het accepteren, dat onze buurman zijn dochters en vrouw verbiedt om een rokje, of korte mouwen te dragen, uit te gaan en alle andere dingen die zijn zoons wel mogen...?? Je weet toch mag ik hopen, dat men "daar"met 2 maten meet?
[...]
Nee, daar heb je gelijk in. Xenofobie is niet een unieke kwaliteit van Nederlanders. Het is juist zo vreemd dat zelfs mensen die deel uitmaken van groepen die ooit zwaar getroffen werden door de gevolgen van wat xenofobie vermag, welhaast staan te dringen om hun steentje bij te dragen.
Dat ik mijn verworven vrijheden als vrouw niet op ga geven heeft nul komma nul te maken met xenofobie.
Jij wilt het maar niet snappen hè. De Nederlandse vrouw heeft gestreden voor emancipatie in de jaren 60 en 70, en nu zouden we voor een stelletje geëmigreerde woestijnbewoners al die vrijheden weer aan de wilgen hangen?
Anders gezegd: we gaan het accepteren, dat onze buurman zijn dochters en vrouw verbiedt om een rokje, of korte mouwen te dragen, uit te gaan en alle andere dingen die zijn zoons wel mogen...?? Je weet toch mag ik hopen, dat men "daar"met 2 maten meet?
woensdag 6 oktober 2010 om 11:23
quote:Zamirah schreef op 06 oktober 2010 @ 11:09:
[...]
Dat ik mijn verworven vrijheden als vrouw niet op ga geven heeft nul komma nul te maken met xenofobie.
Jij wilt het maar niet snappen hè. De Nederlandse vrouw heeft gestreden voor emancipatie in de jaren 60 en 70, en nu zouden we voor een stelletje geëmigreerde woestijnbewoners al die vrijheden weer aan de wilgen hangen?
Er is ook eeuwenlang gestreden voor de vrijheid van religie. Jammer dat die vrijheid kennelijk wél aan de wilgen gehangen mag worden, onder het mom van "da's beter voor de vrijheid van vrouwen". Hoe vrij is gedwongen vrijheid?
Er is sprake van een botsing tussen verschillende vrijheden en die los je niet zomaar op door de een boven de ander te verklaren.
[...]
Dat ik mijn verworven vrijheden als vrouw niet op ga geven heeft nul komma nul te maken met xenofobie.
Jij wilt het maar niet snappen hè. De Nederlandse vrouw heeft gestreden voor emancipatie in de jaren 60 en 70, en nu zouden we voor een stelletje geëmigreerde woestijnbewoners al die vrijheden weer aan de wilgen hangen?
Er is ook eeuwenlang gestreden voor de vrijheid van religie. Jammer dat die vrijheid kennelijk wél aan de wilgen gehangen mag worden, onder het mom van "da's beter voor de vrijheid van vrouwen". Hoe vrij is gedwongen vrijheid?
Er is sprake van een botsing tussen verschillende vrijheden en die los je niet zomaar op door de een boven de ander te verklaren.
woensdag 6 oktober 2010 om 11:28
quote:Dhelia schreef op 06 oktober 2010 @ 11:23:
[...]
Er is ook eeuwenlang gestreden voor de vrijheid van religie. Jammer dat die vrijheid kennelijk wél aan de wilgen gehangen mag worden, onder het mom van "da's beter voor de vrijheid van vrouwen". Hoe vrij is gedwongen vrijheid?
Er is sprake van een botsing tussen verschillende vrijheden en die los je niet zomaar op door de een boven de ander te verklaren.Vrijheid van religie...zie: islamitische landen
[...]
Er is ook eeuwenlang gestreden voor de vrijheid van religie. Jammer dat die vrijheid kennelijk wél aan de wilgen gehangen mag worden, onder het mom van "da's beter voor de vrijheid van vrouwen". Hoe vrij is gedwongen vrijheid?
Er is sprake van een botsing tussen verschillende vrijheden en die los je niet zomaar op door de een boven de ander te verklaren.Vrijheid van religie...zie: islamitische landen
woensdag 6 oktober 2010 om 11:50
woensdag 6 oktober 2010 om 11:57
woensdag 6 oktober 2010 om 12:05
quote:Zamirah schreef op 06 oktober 2010 @ 11:09:
Anders gezegd: we gaan het accepteren, dat onze buurman zijn dochters en vrouw verbiedt om een rokje, of korte mouwen te dragen, uit te gaan en alle andere dingen die zijn zoons wel mogen...?? Je weet toch mag ik hopen, dat men "daar"met 2 maten meet?
Ik accepteer dat inderdaad, het is ook de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf om voor zichzelf op te komen. Als zij dat niet wil, waarom moet de buurvrouw dat dan doen? Anders gezegd: als zij zich wil laten onderdrukken moet ze dat helemaal zelf weten.
Ik vind het daarentegen niets dat er religieuze basis- en middelbare scholen zijn in Nederland, want ik vind dat elk kind, ongeacht achtergrond, in aanraking zou moeten komen met allerlei andere levensbeschouwingen en achtergronden, zodat die kinderen ook op kunnen groeien tot mensen die hun eigen keuzes maken, en vooral de meiden zich niet meer laten onderdrukken.
Anders gezegd: we gaan het accepteren, dat onze buurman zijn dochters en vrouw verbiedt om een rokje, of korte mouwen te dragen, uit te gaan en alle andere dingen die zijn zoons wel mogen...?? Je weet toch mag ik hopen, dat men "daar"met 2 maten meet?
Ik accepteer dat inderdaad, het is ook de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf om voor zichzelf op te komen. Als zij dat niet wil, waarom moet de buurvrouw dat dan doen? Anders gezegd: als zij zich wil laten onderdrukken moet ze dat helemaal zelf weten.
Ik vind het daarentegen niets dat er religieuze basis- en middelbare scholen zijn in Nederland, want ik vind dat elk kind, ongeacht achtergrond, in aanraking zou moeten komen met allerlei andere levensbeschouwingen en achtergronden, zodat die kinderen ook op kunnen groeien tot mensen die hun eigen keuzes maken, en vooral de meiden zich niet meer laten onderdrukken.
