Actueel
alle pijlers
Proces Wilders
maandag 4 oktober 2010 om 22:37
quote:IlikeFormentera schreef op 04 oktober 2010 @ 22:30:
Ik stel voor dat jij jouw 'brain' eerst maar eens gaat zoeken alvorens je mij woorden in de mond legt die ik niet heb geschreven. Oh en mocht het uit de tekst af te leiden zijn dan mag je me wijzen waar dat uit blijkt. Trouwens het doen van aanbiedingen hier op het forum is niet toegstaan. Dus weg met je marktkraam of ambulante handel......Staat in het citaat van je eigen tekst. En ik bied niks aan. Behalve een kans voor jou om de oogkleppen af te werpen.
Ik stel voor dat jij jouw 'brain' eerst maar eens gaat zoeken alvorens je mij woorden in de mond legt die ik niet heb geschreven. Oh en mocht het uit de tekst af te leiden zijn dan mag je me wijzen waar dat uit blijkt. Trouwens het doen van aanbiedingen hier op het forum is niet toegstaan. Dus weg met je marktkraam of ambulante handel......Staat in het citaat van je eigen tekst. En ik bied niks aan. Behalve een kans voor jou om de oogkleppen af te werpen.
maandag 4 oktober 2010 om 23:34
quote:IlikeFormentera schreef op 04 oktober 2010 @ 21:55:
[...]
Ik vind dat je best wel optimistisch bent waar het de aantallen van het niet-denkende deel der natie aangaat. Ik persoonlijk denk dat de verhoudingen heel anders liggen en dat het gros der natie - laten we zeggen 80 % - met moeite boven het niveau van een gemiddelde mbo of roc uitkomt en dat het in die zin bar weinig te maken heeft met dat het ze "geen flikker kan schelen".
Ik denk dat iemand met mbo / ROC best in staat is na te denken over gevolgen van een politieke keuze, ik kom regelmatig mensen tegen met zo'n vooropleiding die hun stemkeuze heel serieus nemen. Uit onderzoek blijkt trouwens ook dat laagopgeleiden verkiezingsprogramma's vaker en beter doorlezen dan hoogopgeleiden.
Ik denk dat je niet genomineerd hoeft te worden voor de nobelprijs om bv. de belangen van trias politica in te zien of te begrijpen waarom het belangrijk is dat de overheid niet discrimineert. Dat bedoel ik . Als dit arrogant overkomt, sorry, maar ik denk zelf dat ik vrijwel elk groepje vrijwilligers, of dat nou metselaars zijn of wc-juffen in een middagje wel uit kan leggen hoe dit in elkaar zit bv.
De verstandelijke vermogens van iemand hoeven écht niet hoog te zijn om de basics te begrijpen. Als iemand dan geen moeite wil doen er over na te denken, dan vind ik niet dat diegene "er niet toe in staat is" maar wel dat het hem geen bal kan schelen.
Op het forum las ik bv. vaak dat de meeste Wildersstemmers echt niet willen dat er juridisch onderscheid gemaakt gaat worden tussen Nederlanders, dat er etnisch geregistreerd werd, dat de rechtelijke macht afhankelijk zou worden van de regering, enzovoort. Sommigen hadden het wel gelezen maar zeiden dat hij toch in een coalitie moest dus dan zou het zo'n vaart wel niet lopen. Ik concludeer dan dat als je toch op hem stemt je denkt "als het toch gebeurt, pech dan".
Trouwens vind ik die mensen wel het gevaarlijkst, ik denk dat er maar heel weinig die hard racisten tussen zitten (ik denk dat de meeste Wildersstemmers prima door één deur kunnen met hun Turkse collega en hun Antilliaanse buurman graag willen helpen als hij panne heeft met de auto), maar wel een grote groep die zijn schouders ophaalt en zich er echt niet druk om kan maken. Mocht het écht uit de hand lopen (wat ik niet verwacht) is het ook deze groep denk ik die achteraf dan zegt "ja maar dát wilde ik niet" of "dát wist ik niet hoor".
[...]
Ik vind dat je best wel optimistisch bent waar het de aantallen van het niet-denkende deel der natie aangaat. Ik persoonlijk denk dat de verhoudingen heel anders liggen en dat het gros der natie - laten we zeggen 80 % - met moeite boven het niveau van een gemiddelde mbo of roc uitkomt en dat het in die zin bar weinig te maken heeft met dat het ze "geen flikker kan schelen".
Ik denk dat iemand met mbo / ROC best in staat is na te denken over gevolgen van een politieke keuze, ik kom regelmatig mensen tegen met zo'n vooropleiding die hun stemkeuze heel serieus nemen. Uit onderzoek blijkt trouwens ook dat laagopgeleiden verkiezingsprogramma's vaker en beter doorlezen dan hoogopgeleiden.
Ik denk dat je niet genomineerd hoeft te worden voor de nobelprijs om bv. de belangen van trias politica in te zien of te begrijpen waarom het belangrijk is dat de overheid niet discrimineert. Dat bedoel ik . Als dit arrogant overkomt, sorry, maar ik denk zelf dat ik vrijwel elk groepje vrijwilligers, of dat nou metselaars zijn of wc-juffen in een middagje wel uit kan leggen hoe dit in elkaar zit bv.
De verstandelijke vermogens van iemand hoeven écht niet hoog te zijn om de basics te begrijpen. Als iemand dan geen moeite wil doen er over na te denken, dan vind ik niet dat diegene "er niet toe in staat is" maar wel dat het hem geen bal kan schelen.
Op het forum las ik bv. vaak dat de meeste Wildersstemmers echt niet willen dat er juridisch onderscheid gemaakt gaat worden tussen Nederlanders, dat er etnisch geregistreerd werd, dat de rechtelijke macht afhankelijk zou worden van de regering, enzovoort. Sommigen hadden het wel gelezen maar zeiden dat hij toch in een coalitie moest dus dan zou het zo'n vaart wel niet lopen. Ik concludeer dan dat als je toch op hem stemt je denkt "als het toch gebeurt, pech dan".
Trouwens vind ik die mensen wel het gevaarlijkst, ik denk dat er maar heel weinig die hard racisten tussen zitten (ik denk dat de meeste Wildersstemmers prima door één deur kunnen met hun Turkse collega en hun Antilliaanse buurman graag willen helpen als hij panne heeft met de auto), maar wel een grote groep die zijn schouders ophaalt en zich er echt niet druk om kan maken. Mocht het écht uit de hand lopen (wat ik niet verwacht) is het ook deze groep denk ik die achteraf dan zegt "ja maar dát wilde ik niet" of "dát wist ik niet hoor".
dinsdag 5 oktober 2010 om 11:31
Nee, helemaal geen andere context.
Iedereen maakt zijn eigen keuzes in het leven waar hij/zij zelf verantwoording voor draagt. Op het moment dat er mensen gedeporteerd worden en dit alles opeens heel erg gaat lijken op een deja-vu, dan is ie-de-reen die voor de PVV heeft gestemd hier direct voor verantwoordelijk. Het is niet zo dat niemand je het heeft gezegd.
Iedereen maakt zijn eigen keuzes in het leven waar hij/zij zelf verantwoording voor draagt. Op het moment dat er mensen gedeporteerd worden en dit alles opeens heel erg gaat lijken op een deja-vu, dan is ie-de-reen die voor de PVV heeft gestemd hier direct voor verantwoordelijk. Het is niet zo dat niemand je het heeft gezegd.
dinsdag 5 oktober 2010 om 11:52
Zelf denk ik dat het zo´n vaart niet zal lopen maar Wilders verwachtte wel dat als zijn plannen er door kwamen (assimilatiecontract en oprotten als je er niet aan voldoet / in een ander interview: moslims kunnen alleen integreren als ze de helft van de koran verscheuren) er "tientallen miljoenen moslims" europa uit gezonden worden. Of hij zelf het woord deporteren in de mond heeft genomen weet ik niet meer, kranten hebben het wel gedaan. Deporteren betekent gewoon "gedwongen verplaatsen", wiki zegt bv dit.
Een deportatie is een gedwongen verplaatsing van mensen. Strikt genomen valt hieronder ook de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers, misdadigers of anderszins ongewenste individuen. Vrijwel alle landen kennen in het rechtssysteem voorzieningen om buitenlanders, ook die welke al langere tijd in het land woonachtig zijn, te deporteren wanneer deze bepaalde overtredingen begaan (doorgaans overtredingen van de immigratiewetten, met een politiek karakter of verstoringen van de openbare orde). Historisch gezien heeft het woord deportatie een nogal negatieve lading gekregen[1], vandaag de dag wordt het vooral geassocieerd met het afvoeren van grote groepen mensen door dictatoriale regimes. Daarom wordt het woord eigenlijk alleen nog gebruikt in die context, in andere omstandigheden wordt het minder beladen uitzetting gebruikt.
Maar ik ga er dus inderdaad vanuit dat Wilders stemmers geen problemen hebben met de deportatie / uitzetting van tientallen miljoenen moslims uit Europa. (waar je ze vandaan moet halen is weer wat anders )
Een deportatie is een gedwongen verplaatsing van mensen. Strikt genomen valt hieronder ook de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers, misdadigers of anderszins ongewenste individuen. Vrijwel alle landen kennen in het rechtssysteem voorzieningen om buitenlanders, ook die welke al langere tijd in het land woonachtig zijn, te deporteren wanneer deze bepaalde overtredingen begaan (doorgaans overtredingen van de immigratiewetten, met een politiek karakter of verstoringen van de openbare orde). Historisch gezien heeft het woord deportatie een nogal negatieve lading gekregen[1], vandaag de dag wordt het vooral geassocieerd met het afvoeren van grote groepen mensen door dictatoriale regimes. Daarom wordt het woord eigenlijk alleen nog gebruikt in die context, in andere omstandigheden wordt het minder beladen uitzetting gebruikt.
Maar ik ga er dus inderdaad vanuit dat Wilders stemmers geen problemen hebben met de deportatie / uitzetting van tientallen miljoenen moslims uit Europa. (waar je ze vandaan moet halen is weer wat anders )
dinsdag 5 oktober 2010 om 11:57
En wat Juf Doortje zegt, als je het ze op de man af vraagt is dát natuurlijk niemand zijn bedoeling. Maar Wilders heeft wel gezegd dat hij dit wil, en als je je stem eraan hebt gegeven kan het dus zomaar zijn dat hij zijn wil gaat uitvoeren, uit jouw naam. En mocht het dan écht zo ver komen, ben jij als Wildersstemmer inderdaad verantwoordelijk vind ik. En mocht het zo ver komen verwacht ik inderdaad dat veruit de meesten zeggen "hallo! Zó heb ik het niet bedoeld". En dan zijn we weer aanbeland bij het eerste punt: ik denk dat het dus mensen (dus) niet genoeg kan schelen om zich er daadwerkelijk in te verdiepen. Dan ben je wel een lamzak vind ik.
En ik denk trouwens wel dat bij WO2 de grootste groep mensen zo was (te slap om op te staan voor de Joden en het kon ze gewoon ook niet zoveel schelen, tot er natuurlijk het meest verschrikkelijke uit de geschiedenis van de mensheid plaats had gevonden, toen hadden ze het opeens allemaal he-le-maal nooit gewild).
En ik denk trouwens wel dat bij WO2 de grootste groep mensen zo was (te slap om op te staan voor de Joden en het kon ze gewoon ook niet zoveel schelen, tot er natuurlijk het meest verschrikkelijke uit de geschiedenis van de mensheid plaats had gevonden, toen hadden ze het opeens allemaal he-le-maal nooit gewild).
dinsdag 5 oktober 2010 om 12:02
quote:JohnnyCake schreef op 04 oktober 2010 @ 21:01:
[...]
Maar je zegt toch zelf ook dat 'Wilders ze een probleem aanpraatte'? Dat is toch ook de mening van een ander vormen? Ik zeg niet dat alle Wildersstemmers gebrainwashed zijn, maar ik durf niet te ontkennen dat hij een aanzienlijk deel van de mening beïnvloedt. Ook al is het alleen maar dat hij bepaalde meningen legitimiseert.Als het niet iemands eigen mening is, dan zouden die mensen toch net zo vatbaar moeten zijn voor links geneuzel? Ik geloof er dan ook niks van dat mensen zich laten beinvloeden door wat politici allemaal uitkramen. Mensen hebben er hun eigen gedachten over en sluiten zich aan bij de politicus die het dichts bij hun eigen gedachten staat. En ik denk dat velen blij zijn dat er steeds vaker politici opstaan die uitspreken wat al veel langer door veel mensen wordt gedacht/gevonden.
[...]
Maar je zegt toch zelf ook dat 'Wilders ze een probleem aanpraatte'? Dat is toch ook de mening van een ander vormen? Ik zeg niet dat alle Wildersstemmers gebrainwashed zijn, maar ik durf niet te ontkennen dat hij een aanzienlijk deel van de mening beïnvloedt. Ook al is het alleen maar dat hij bepaalde meningen legitimiseert.Als het niet iemands eigen mening is, dan zouden die mensen toch net zo vatbaar moeten zijn voor links geneuzel? Ik geloof er dan ook niks van dat mensen zich laten beinvloeden door wat politici allemaal uitkramen. Mensen hebben er hun eigen gedachten over en sluiten zich aan bij de politicus die het dichts bij hun eigen gedachten staat. En ik denk dat velen blij zijn dat er steeds vaker politici opstaan die uitspreken wat al veel langer door veel mensen wordt gedacht/gevonden.
dinsdag 5 oktober 2010 om 12:04
quote:elninjoo schreef op 05 oktober 2010 @ 12:02:
[...]
Als het niet iemands eigen mening is, dan zouden die mensen toch net zo vatbaar moeten zijn voor links geneuzel? Ik geloof er dan ook niks van dat mensen zich laten beinvloeden door wat politici allemaal roepen. Mensen hebben er hun eigen gedachten over en sluiten zich aan bij de politicus die het dichts bij hun eigen gedachten staat.
Dat zijn ze ook, want voorheen stemden ze anders
Als je ziet wat veel PVV stemmers voorheen stemden (SP en CDA) hadden ze vroeger een héél andere mening over veel zaken.
[...]
Als het niet iemands eigen mening is, dan zouden die mensen toch net zo vatbaar moeten zijn voor links geneuzel? Ik geloof er dan ook niks van dat mensen zich laten beinvloeden door wat politici allemaal roepen. Mensen hebben er hun eigen gedachten over en sluiten zich aan bij de politicus die het dichts bij hun eigen gedachten staat.
Dat zijn ze ook, want voorheen stemden ze anders
Als je ziet wat veel PVV stemmers voorheen stemden (SP en CDA) hadden ze vroeger een héél andere mening over veel zaken.
dinsdag 5 oktober 2010 om 12:37
quote:Margaretha2 schreef op 05 oktober 2010 @ 12:04:
[...]
Dat zijn ze ook, want voorheen stemden ze anders
Als je ziet wat veel PVV stemmers voorheen stemden (SP en CDA) hadden ze vroeger een héél andere mening over veel zaken.
Hoe weet jij wat veel PVV stemmers voorheen stemden? (geen aanval, gewoon interesse)
Wat mezelf betreft: ik heb voorheen VVD gestemd maar met het ontstaan van nieuwe partijen ga je zoeken waar je de meeste van je standpunten terug vindt. En ja, dan ga je soms ook wel eens anders stemmen.
En vergis je niet: er zijn veel stemmers die gewoon uit gemak of vanuit bijvoorbeeld een godsdienst, altijd hetzelfde stemmen. Misschien gaan die pas nadenken over alternatieven als de bestaande politiek niet meer aansluit bij hun belevingswereld.
[...]
Dat zijn ze ook, want voorheen stemden ze anders
Als je ziet wat veel PVV stemmers voorheen stemden (SP en CDA) hadden ze vroeger een héél andere mening over veel zaken.
Hoe weet jij wat veel PVV stemmers voorheen stemden? (geen aanval, gewoon interesse)
Wat mezelf betreft: ik heb voorheen VVD gestemd maar met het ontstaan van nieuwe partijen ga je zoeken waar je de meeste van je standpunten terug vindt. En ja, dan ga je soms ook wel eens anders stemmen.
En vergis je niet: er zijn veel stemmers die gewoon uit gemak of vanuit bijvoorbeeld een godsdienst, altijd hetzelfde stemmen. Misschien gaan die pas nadenken over alternatieven als de bestaande politiek niet meer aansluit bij hun belevingswereld.
dinsdag 5 oktober 2010 om 12:40
quote:Margaretha2 schreef op 05 oktober 2010 @ 12:04:
[...]
Dat zijn ze ook, want voorheen stemden ze anders
Als je ziet wat veel PVV stemmers voorheen stemden (SP en CDA) hadden ze vroeger een héél andere mening over veel zaken.Dat zijn dan draaikonten (maar ik zou niets anders verwachten van SP-ers en CDA-ers ) Zelf heb ik tijdens een van de eerste keren dat ik mocht stemmen op Bolkenstein gestemd (de eerste die z'n mond durfde open te doen) en ik stond ook achter Fortuin en Verdonk.
[...]
Dat zijn ze ook, want voorheen stemden ze anders
Als je ziet wat veel PVV stemmers voorheen stemden (SP en CDA) hadden ze vroeger een héél andere mening over veel zaken.Dat zijn dan draaikonten (maar ik zou niets anders verwachten van SP-ers en CDA-ers ) Zelf heb ik tijdens een van de eerste keren dat ik mocht stemmen op Bolkenstein gestemd (de eerste die z'n mond durfde open te doen) en ik stond ook achter Fortuin en Verdonk.
dinsdag 5 oktober 2010 om 12:58
Dat wordt gewoon jaarlijks onderzocht. Wat heeft u vorige keer gestemd? Waar stemt u nu op? Wat is het belangrijkste thema voor u? Hoeveel verdient u? Wat is uw hoogstgenoten opleiding? Wat is uw religie? Vindt u zichzelf religieus? Vindt u zichzelf behoren bij een bepaalde etnische groep? Bent u lid van een partij? Hebt u het partijprogramma gelezen? Hoeveel vertrouwen heeft u in (1) Balkenende (2) Cohen (3) Rutte enzovoort? Krijg je een aardig inzicht van.
Hier kan je meer lezen:
http://www.telegraaf.nl/b ... CDA_en_SP_naar_PVV__.html
http://www.depers.nl/binn ... en-van-VVD-CDA-en-SP.html
Ik denk trouwens wel dat veel Brabantse boeren latente racisten zijn, maar ik geloof dan weer niet dat hun mening daadwerkelijk gebaseerd is op de last die ze ervaren van de islam bv.
Hier kan je meer lezen:
http://www.telegraaf.nl/b ... CDA_en_SP_naar_PVV__.html
http://www.depers.nl/binn ... en-van-VVD-CDA-en-SP.html
Ik denk trouwens wel dat veel Brabantse boeren latente racisten zijn, maar ik geloof dan weer niet dat hun mening daadwerkelijk gebaseerd is op de last die ze ervaren van de islam bv.
dinsdag 5 oktober 2010 om 13:14
quote:Margaretha2 schreef op 05 oktober 2010 @ 12:58:
Tussen Fortuyn en Wilders zitten trouwens ook behoorlijk grote verschillen Elninjoo, draaikont die je er bent Het was dit keer helaas 't enige alternatief op probleemallochtonengebied, aangezien Verdonk enorm gedaald was in de peilingen. Hopelijk krabbelt zij weer terug op en komt ze sterk terug bij de volgende verkiezingen.
Tussen Fortuyn en Wilders zitten trouwens ook behoorlijk grote verschillen Elninjoo, draaikont die je er bent Het was dit keer helaas 't enige alternatief op probleemallochtonengebied, aangezien Verdonk enorm gedaald was in de peilingen. Hopelijk krabbelt zij weer terug op en komt ze sterk terug bij de volgende verkiezingen.
dinsdag 5 oktober 2010 om 14:49
quote:jufdoortje schreef op 05 oktober 2010 @ 10:37:
M. schreef:
Mocht het écht uit de hand lopen (wat ik niet verwacht) is het ook deze groep denk ik die achteraf dan zegt "ja maar dát wilde ik niet" of "dát wist ik niet hoor".
Dat laatste zinnetje moet je eens vertalen....in het Duits....
In het Duits:
'Aber das wollte ich nicht'
'Das habe ich nicht gewusst'
M. schreef:
Mocht het écht uit de hand lopen (wat ik niet verwacht) is het ook deze groep denk ik die achteraf dan zegt "ja maar dát wilde ik niet" of "dát wist ik niet hoor".
Dat laatste zinnetje moet je eens vertalen....in het Duits....
In het Duits:
'Aber das wollte ich nicht'
'Das habe ich nicht gewusst'
dinsdag 5 oktober 2010 om 15:27
dinsdag 5 oktober 2010 om 18:27
quote:Zamirah schreef op 05 oktober 2010 @ 18:22:
Jezus, hallo zeg. Niemand wil moslims vergassen.
Draven we niet een beetje door??
Het land van mijn vader is Islamitisch dus verdomd, hé, ik voel er zelfs binding mee. Daar noemen we ze trouwens mohammedanen. Is die term uit de gratie??
Dat jij bij de term "uitzetten" en "deporteren" direct denkt aan vergassen neem ik je niet kwalijk maar het zijn natuurlijk geen synoniemen
Wilders heeft overigens zelf gezegd in een interview dat hij tientallen miljoenen moslims Europa uit wil zetten, even googelen en je vindt het (op youtube bv.).
Jezus, hallo zeg. Niemand wil moslims vergassen.
Draven we niet een beetje door??
Het land van mijn vader is Islamitisch dus verdomd, hé, ik voel er zelfs binding mee. Daar noemen we ze trouwens mohammedanen. Is die term uit de gratie??
Dat jij bij de term "uitzetten" en "deporteren" direct denkt aan vergassen neem ik je niet kwalijk maar het zijn natuurlijk geen synoniemen
Wilders heeft overigens zelf gezegd in een interview dat hij tientallen miljoenen moslims Europa uit wil zetten, even googelen en je vindt het (op youtube bv.).
