Actueel
alle pijlers
Proces Wilders
donderdag 14 oktober 2010 om 20:57
quote:Dhelia schreef op 14 oktober 2010 @ 19:59:
[...]
Bram ís dan ook een bar slechte advocaat Zoals alle advocaten die het liefste trial-by-media spelen.Voor de goede orde: ik ben beslist geen fan van Mosko. Maar ik kan er niet onderuit dat hij blijkbaar serieuzer met zijn vak bezig is dan de gewraakte rechter. Die is hopelijk nu weer bij de les.
[...]
Bram ís dan ook een bar slechte advocaat Zoals alle advocaten die het liefste trial-by-media spelen.Voor de goede orde: ik ben beslist geen fan van Mosko. Maar ik kan er niet onderuit dat hij blijkbaar serieuzer met zijn vak bezig is dan de gewraakte rechter. Die is hopelijk nu weer bij de les.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 15 oktober 2010 om 14:41
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft de rechtbank in Amsterdam gevraagd Geert Wilders vrij te spreken van aanzetten tot haat met een citaat waarin de Koran wordt vergeleken met Mein Kampf. Volgens de officieren van justitie Birgit van Roessel en Paul Velleman heeft Wilders de tekst van schrijfster Oriana Fallaci niet tot de zijne gemaakt.
Zoals het gerechtshof had opgedragen, hebben de aanklagers het citaat toegevoegd aan de lijst van uitlatingen waarvoor de PVV-leider terechtstaat. Volgens het hof heeft Wilders zich mogelijk schuldig gemaakt aan het aanzetten tot haat door de woorden van Fallaci te gebruiken. Het OM is het hiermee dus niet eens.
Wilders citeerde Fallaci in een ingezonden brief in de Volkskrant: „Een gematigde islam bestaat niet. Het bestaat niet omdat er geen onderscheid is tussen Goede Islam en Slechte Islam. Er is islam en daar houdt het mee op. En de islam is de Koran en niets dan de Koran. En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren, die die anderen - niet-moslims - ongelovige honden noemt, inferieure wezens. Lees de Koran, dat Mein Kampf, nog eens. In welke versie dan ook, je zult zien dat al het kwade dat de zoons van Allah tegen ons en henzelf begaan, uit dat boek afkomstig is.”
Nou, we maken vorderingen. Gauw afronden maar, deze klucht.
Zoals het gerechtshof had opgedragen, hebben de aanklagers het citaat toegevoegd aan de lijst van uitlatingen waarvoor de PVV-leider terechtstaat. Volgens het hof heeft Wilders zich mogelijk schuldig gemaakt aan het aanzetten tot haat door de woorden van Fallaci te gebruiken. Het OM is het hiermee dus niet eens.
Wilders citeerde Fallaci in een ingezonden brief in de Volkskrant: „Een gematigde islam bestaat niet. Het bestaat niet omdat er geen onderscheid is tussen Goede Islam en Slechte Islam. Er is islam en daar houdt het mee op. En de islam is de Koran en niets dan de Koran. En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren, die die anderen - niet-moslims - ongelovige honden noemt, inferieure wezens. Lees de Koran, dat Mein Kampf, nog eens. In welke versie dan ook, je zult zien dat al het kwade dat de zoons van Allah tegen ons en henzelf begaan, uit dat boek afkomstig is.”
Nou, we maken vorderingen. Gauw afronden maar, deze klucht.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 15 oktober 2010 om 16:17
quote:Francelle schreef op 13 oktober 2010 @ 14:06:
Natuurlijk is dat erg, maar is dat niet net zo erg als de incidenten bij de synagogen?
(..)Wat insinueer je nou? Natuurlijk is het even erg als er op een Synagoge wordt geschoten! Maar 'meldingen van discriminatie' is toch echt iets anders dan dat de kogels je om de oren fluiten. Daarbij is een 'melding' nog geen bewezen feit. Er zijn mensen die er een hobby van maken om geluidsoverlast te melden, louter om de statistieken te beïnvloeden, en zo het beeld in de samenleving. Kogelgaten in de deurpost, of een brandbom die naar binnen wordt gegooid, is van een ander kaliber.
Natuurlijk is dat erg, maar is dat niet net zo erg als de incidenten bij de synagogen?
(..)Wat insinueer je nou? Natuurlijk is het even erg als er op een Synagoge wordt geschoten! Maar 'meldingen van discriminatie' is toch echt iets anders dan dat de kogels je om de oren fluiten. Daarbij is een 'melding' nog geen bewezen feit. Er zijn mensen die er een hobby van maken om geluidsoverlast te melden, louter om de statistieken te beïnvloeden, en zo het beeld in de samenleving. Kogelgaten in de deurpost, of een brandbom die naar binnen wordt gegooid, is van een ander kaliber.
vrijdag 15 oktober 2010 om 16:24
quote:Donkeyshot schreef op 15 oktober 2010 @ 14:41:
(..)Nou, we maken vorderingen. Gauw afronden maar, deze klucht.Het blijft boeiend, dit proces. Een tijdje geleden werd een bijdrage van mij op het forum geschrapt, omdat ik een uitspraak van Jort Kelder over Bram M. in herinnering riep, die ik mij daarmee ook niet eigen had gemaakt. Maar Bram M. was nogal een gevoelig typ, en de redactie was bang voor juridische consequenties. Zou ik nou, als Wilders wordt vrijgesproken, weer gewoon vrijelijk naar die uitspraak van Kelder kunnen refereren? Of is dat 'wishful thinking'? Is Nederland straks definitief opgedeeld in het kamp dat alles kan zeggen wat het wil, omdat Bram M. het goed vindt, en het kamp dat direct wordt afgerekend op enige politiek incorrecte uitspraak?
(..)Nou, we maken vorderingen. Gauw afronden maar, deze klucht.Het blijft boeiend, dit proces. Een tijdje geleden werd een bijdrage van mij op het forum geschrapt, omdat ik een uitspraak van Jort Kelder over Bram M. in herinnering riep, die ik mij daarmee ook niet eigen had gemaakt. Maar Bram M. was nogal een gevoelig typ, en de redactie was bang voor juridische consequenties. Zou ik nou, als Wilders wordt vrijgesproken, weer gewoon vrijelijk naar die uitspraak van Kelder kunnen refereren? Of is dat 'wishful thinking'? Is Nederland straks definitief opgedeeld in het kamp dat alles kan zeggen wat het wil, omdat Bram M. het goed vindt, en het kamp dat direct wordt afgerekend op enige politiek incorrecte uitspraak?
vrijdag 15 oktober 2010 om 16:27
quote:Donkeyshot schreef op 14 oktober 2010 @ 20:57:
Voor de goede orde: ik ben beslist geen fan van Mosko. Maar ik kan er niet onderuit dat hij blijkbaar serieuzer met zijn vak bezig is dan de gewraakte rechter. Die is hopelijk nu weer bij de les.Waar het in de kritiek om gaat, is wat je verstaat onder 'vak'.
Voor de goede orde: ik ben beslist geen fan van Mosko. Maar ik kan er niet onderuit dat hij blijkbaar serieuzer met zijn vak bezig is dan de gewraakte rechter. Die is hopelijk nu weer bij de les.Waar het in de kritiek om gaat, is wat je verstaat onder 'vak'.
vrijdag 15 oktober 2010 om 16:35
quote:jaap schreef op 15 oktober 2010 @ 16:24:
Het blijft boeiend, dit proces. Een tijdje geleden werd een bijdrage van mij op het forum geschrapt, omdat ik een uitspraak van Jort Kelder over Bram M. in herinnering riep, die ik mij daarmee ook niet eigen had gemaakt. Maar Bram M. was nogal een gevoelig typ, en de redactie was bang voor juridische consequenties. Zou ik nou, als Wilders wordt vrijgesproken, weer gewoon vrijelijk naar die uitspraak van Kelder kunnen refereren? Of is dat 'wishful thinking'? Is Nederland straks definitief opgedeeld in het kamp dat alles kan zeggen wat het wil, omdat Bram M. het goed vindt, en het kamp dat direct wordt afgerekend op enige politiek incorrecte uitspraak?Jammer dat wederom zo een gesprek met jezelf juist niet boeiend is.
Het blijft boeiend, dit proces. Een tijdje geleden werd een bijdrage van mij op het forum geschrapt, omdat ik een uitspraak van Jort Kelder over Bram M. in herinnering riep, die ik mij daarmee ook niet eigen had gemaakt. Maar Bram M. was nogal een gevoelig typ, en de redactie was bang voor juridische consequenties. Zou ik nou, als Wilders wordt vrijgesproken, weer gewoon vrijelijk naar die uitspraak van Kelder kunnen refereren? Of is dat 'wishful thinking'? Is Nederland straks definitief opgedeeld in het kamp dat alles kan zeggen wat het wil, omdat Bram M. het goed vindt, en het kamp dat direct wordt afgerekend op enige politiek incorrecte uitspraak?Jammer dat wederom zo een gesprek met jezelf juist niet boeiend is.
vrijdag 15 oktober 2010 om 16:49
vrijdag 15 oktober 2010 om 17:16
vrijdag 15 oktober 2010 om 17:20
quote:malu3 schreef op 14 oktober 2010 @ 12:30:
Sterker nog, de imam in kwestie, de Syrische Fawaz Jneid, wenste Theo van Gogh enkele weken voor zijn dood een ongeneeslijke ziekte toe en wil graag dat Ayaan Hirsi Ali hersenkanker krijgt en blind wordt en meer van dat fraais, o.a. over homo's. Dat ze die kerel niet al lang het land uit gezet hebben, onvoorstelbaar!
Daarom is het ook volslagen idioot dat Wilders vervolgd wordt. Die man benoemt het probleem van haatzaaiende imams ( tegen homo's, vrouwen, niet-gelovigen, etc) en dan wordt ie vervolgens zelf vervolgd voor haat zaaien???
Het moet niet gekker worden in dit land!
Sterker nog, de imam in kwestie, de Syrische Fawaz Jneid, wenste Theo van Gogh enkele weken voor zijn dood een ongeneeslijke ziekte toe en wil graag dat Ayaan Hirsi Ali hersenkanker krijgt en blind wordt en meer van dat fraais, o.a. over homo's. Dat ze die kerel niet al lang het land uit gezet hebben, onvoorstelbaar!
Daarom is het ook volslagen idioot dat Wilders vervolgd wordt. Die man benoemt het probleem van haatzaaiende imams ( tegen homo's, vrouwen, niet-gelovigen, etc) en dan wordt ie vervolgens zelf vervolgd voor haat zaaien???
Het moet niet gekker worden in dit land!
vrijdag 15 oktober 2010 om 17:28
quote:malu3 schreef op 14 oktober 2010 @ 12:30:
Sterker nog, de imam in kwestie, de Syrische Fawaz Jneid, wenste Theo van Gogh enkele weken voor zijn dood een ongeneeslijke ziekte toe en wil graag dat Ayaan Hirsi Ali hersenkanker krijgt en blind wordt en meer van dat fraais, o.a. over homo's. Dat ze die kerel niet al lang het land uit gezet hebben, onvoorstelbaar!Wat doet zo'n man nog hier. Ongelooflijk dat dit allemaal kan en mag. Maar Malu, we hebben het vast verkeerd begrepen, iemand die zo'n vredelievend geloof aanhangt bedoelt dit vast niet zo.
Sterker nog, de imam in kwestie, de Syrische Fawaz Jneid, wenste Theo van Gogh enkele weken voor zijn dood een ongeneeslijke ziekte toe en wil graag dat Ayaan Hirsi Ali hersenkanker krijgt en blind wordt en meer van dat fraais, o.a. over homo's. Dat ze die kerel niet al lang het land uit gezet hebben, onvoorstelbaar!Wat doet zo'n man nog hier. Ongelooflijk dat dit allemaal kan en mag. Maar Malu, we hebben het vast verkeerd begrepen, iemand die zo'n vredelievend geloof aanhangt bedoelt dit vast niet zo.
vrijdag 15 oktober 2010 om 17:52
quote:jaap schreef op 15 oktober 2010 @ 16:24:
[...]
Het blijft boeiend, dit proces. Een tijdje geleden werd een bijdrage van mij op het forum geschrapt, omdat ik een uitspraak van Jort Kelder over Bram M. in herinnering riep, die ik mij daarmee ook niet eigen had gemaakt. Maar Bram M. was nogal een gevoelig typ, en de redactie was bang voor juridische consequenties. Zou ik nou, als Wilders wordt vrijgesproken, weer gewoon vrijelijk naar die uitspraak van Kelder kunnen refereren? Of is dat 'wishful thinking'? Is Nederland straks definitief opgedeeld in het kamp dat alles kan zeggen wat het wil, omdat Bram M. het goed vindt, en het kamp dat direct wordt afgerekend op enige politiek incorrecte uitspraak?
Je bent toch ook wel een gevoelig tiepje he Jaap ?
Mijn tip van de dag: laat je niet te veel van de wijs brengen door reakties hier op het forum. Er zitten hier allerlei mensen en die roepen van alles. Daar is het een forum voor.
Gewoon je eigen plan trekken en niet te nerveus reageren. Succes !
[...]
Het blijft boeiend, dit proces. Een tijdje geleden werd een bijdrage van mij op het forum geschrapt, omdat ik een uitspraak van Jort Kelder over Bram M. in herinnering riep, die ik mij daarmee ook niet eigen had gemaakt. Maar Bram M. was nogal een gevoelig typ, en de redactie was bang voor juridische consequenties. Zou ik nou, als Wilders wordt vrijgesproken, weer gewoon vrijelijk naar die uitspraak van Kelder kunnen refereren? Of is dat 'wishful thinking'? Is Nederland straks definitief opgedeeld in het kamp dat alles kan zeggen wat het wil, omdat Bram M. het goed vindt, en het kamp dat direct wordt afgerekend op enige politiek incorrecte uitspraak?
Je bent toch ook wel een gevoelig tiepje he Jaap ?
Mijn tip van de dag: laat je niet te veel van de wijs brengen door reakties hier op het forum. Er zitten hier allerlei mensen en die roepen van alles. Daar is het een forum voor.
Gewoon je eigen plan trekken en niet te nerveus reageren. Succes !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 15 oktober 2010 om 17:58
quote:malu3 schreef op 14 oktober 2010 @ 12:30:
Sterker nog, de imam in kwestie, de Syrische Fawaz Jneid, wenste Theo van Gogh enkele weken voor zijn dood een ongeneeslijke ziekte toe en wil graag dat Ayaan Hirsi Ali hersenkanker krijgt en blind wordt en meer van dat fraais, o.a. over homo's. Dat ze die kerel niet al lang het land uit gezet hebben, onvoorstelbaar!
[sarcasme modus]
Nou nee, het zit nèt ff subtieler in elkaar. In zijn gebed in de moskee vroeg deze brave voorganger aan Allah of die voor de genoemde ziektes wilde zorgen bij Theo en Ayaan.
(aangezien Allah niet reageerde op dit toch alleszins redelijke verzoek, heeft Mohammed B. zelf vervolgens gepaste aktie ondernomen)En een gebed valt onder de Vrijheid van Godsdienst, dat is nogal wiedes .
Overigens leeft Fawaz Jneid nog.
[/sarcasme modus]
Sterker nog, de imam in kwestie, de Syrische Fawaz Jneid, wenste Theo van Gogh enkele weken voor zijn dood een ongeneeslijke ziekte toe en wil graag dat Ayaan Hirsi Ali hersenkanker krijgt en blind wordt en meer van dat fraais, o.a. over homo's. Dat ze die kerel niet al lang het land uit gezet hebben, onvoorstelbaar!
[sarcasme modus]
Nou nee, het zit nèt ff subtieler in elkaar. In zijn gebed in de moskee vroeg deze brave voorganger aan Allah of die voor de genoemde ziektes wilde zorgen bij Theo en Ayaan.
(aangezien Allah niet reageerde op dit toch alleszins redelijke verzoek, heeft Mohammed B. zelf vervolgens gepaste aktie ondernomen)En een gebed valt onder de Vrijheid van Godsdienst, dat is nogal wiedes .
Overigens leeft Fawaz Jneid nog.
[/sarcasme modus]
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 15 oktober 2010 om 19:39
quote:kjong schreef op 15 oktober 2010 @ 16:50:
Graag je mening geven jaap. Geen zelf afgetrokken conclusies.
Oh wacht, of had je het weer tegen jezelf?Nee, ik had het tegen jou, omdat je het, zoals gebruikelijk, niet kunt laten om mij aan te vallen wanneer je de argumenten mist om er een inhoudelijke discussie van te maken.
Graag je mening geven jaap. Geen zelf afgetrokken conclusies.
Oh wacht, of had je het weer tegen jezelf?Nee, ik had het tegen jou, omdat je het, zoals gebruikelijk, niet kunt laten om mij aan te vallen wanneer je de argumenten mist om er een inhoudelijke discussie van te maken.
vrijdag 15 oktober 2010 om 20:32
quote:Donkeyshot schreef op 14 oktober 2010 @ 20:57:
[...]
Voor de goede orde: ik ben beslist geen fan van Mosko. Maar ik kan er niet onderuit dat hij blijkbaar serieuzer met zijn vak bezig is dan de gewraakte rechter. Die is hopelijk nu weer bij de les.Eh, hier ontgaat me iets... De advocaat die ten onrechte een wrakingsverzoek doet, is serieuzer dan de rechter die ten onrechte gewraakt wordt? Want?
[...]
Voor de goede orde: ik ben beslist geen fan van Mosko. Maar ik kan er niet onderuit dat hij blijkbaar serieuzer met zijn vak bezig is dan de gewraakte rechter. Die is hopelijk nu weer bij de les.Eh, hier ontgaat me iets... De advocaat die ten onrechte een wrakingsverzoek doet, is serieuzer dan de rechter die ten onrechte gewraakt wordt? Want?
vrijdag 15 oktober 2010 om 23:09
quote:Dhelia schreef op 15 oktober 2010 @ 20:32:
[...]
Eh, hier ontgaat me iets... De advocaat die ten onrechte een wrakingsverzoek doet, is serieuzer dan de rechter die ten onrechte gewraakt wordt? Want?
Deze redenatie had van Jaap afkomstig kunnen zijn. Remedie:
Gewoon je ogen iets wijder open doen (het kan ook een kwestie zijn van niet willen zien trouwens).
Nog maar een keertje dan:
De wrakingskamer vond dat de uitspraken van de rechter "ongelukkig geformuleerd" waren maar dat dit onvoldoende was om vooringenomenheid van de rechter te concluderen.
In Jip en Janneke taal: "de rechter was een beetje dom maar hij bedoelt het goed". Goed gezien dus van Mosko dat hij dit aankaartte, en zéker niet ten onrechte dat hij aan de bel trok.
Hopelijk heeft de rechter nu begrepen dat hij niet zomaar van alles er uit kan flappen als hij in functie is.
Hoe serieus neem jij trouwens het OM dat een strafvervolging inzet tegen Wilders en vervolgens op alle punten vrijspraak bepleit ?
[...]
Eh, hier ontgaat me iets... De advocaat die ten onrechte een wrakingsverzoek doet, is serieuzer dan de rechter die ten onrechte gewraakt wordt? Want?
Deze redenatie had van Jaap afkomstig kunnen zijn. Remedie:
Gewoon je ogen iets wijder open doen (het kan ook een kwestie zijn van niet willen zien trouwens).
Nog maar een keertje dan:
De wrakingskamer vond dat de uitspraken van de rechter "ongelukkig geformuleerd" waren maar dat dit onvoldoende was om vooringenomenheid van de rechter te concluderen.
In Jip en Janneke taal: "de rechter was een beetje dom maar hij bedoelt het goed". Goed gezien dus van Mosko dat hij dit aankaartte, en zéker niet ten onrechte dat hij aan de bel trok.
Hopelijk heeft de rechter nu begrepen dat hij niet zomaar van alles er uit kan flappen als hij in functie is.
Hoe serieus neem jij trouwens het OM dat een strafvervolging inzet tegen Wilders en vervolgens op alle punten vrijspraak bepleit ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 16 oktober 2010 om 00:48
quote:Donkeyshot schreef op 15 oktober 2010 @ 23:09:
Hoe serieus neem jij trouwens het OM dat een strafvervolging inzet tegen Wilders en vervolgens op alle punten vrijspraak bepleit ?
Het OM wilde in 2008 al niet vervolgen maar werd hier
door het hof toe gedwongen (2009) met dit als resultaat.
Hoe serieus neem jij trouwens het OM dat een strafvervolging inzet tegen Wilders en vervolgens op alle punten vrijspraak bepleit ?
Het OM wilde in 2008 al niet vervolgen maar werd hier
door het hof toe gedwongen (2009) met dit als resultaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 oktober 2010 om 01:00
