Actueel
alle pijlers
PVV grootste partij....(opiniepeiling Maurice De Hond)
donderdag 23 april 2009 om 15:35
Wat betreft de termen, die gebruik ik misschien wel door elkaar, maar als ik allochtoon zeg bedoel ik allochtoon, als ik moslim zeg bedoel ik moslim en als ik immigrant zeg bedoel ik immigrant, dat wil ik wel even duidelijk hebben, want zoals ik al zei, dat is in mijn ogen fundamenteel in een discussie als deze (en in het algemeen).
donderdag 23 april 2009 om 15:35
quote:Margaretha2 schreef op 23 april 2009 @ 15:32:
Ok, we komen er niet uit, jij blijft het op jouw manier zien en ik op de mijne. Ik snap werkelijk waar niet hoe je het anders kan opvatten maar dat zal jij ook wel over mij denken. Laten we het er hier maar bij houden, en alle medediscussieerders en meelezers kunnen hun eigen mening vormen. Anders wordt het een gebed zonder eind tussen jou en mij.
Ps: ik herhaalde mezelf idd, het waren namelijk quotes van mezelf
Je had jezelf al vaker ge-quote, het werd een beetje te veel herhaling (naar mijn smaak). Ik krijg dan de indruk, dat als je het maar vaak genoeg herhaalt, dat ik dan wel 'ja' moet zeggen.
Ik snap inderdaad nog steeds niet, dat ik uit de woorden 'complete groep' (met bepaalde geloofsovertuiging) had moeten begrijpen, dat jij daarmee niet alle moslims bedoelt. Compleet zie ik dus als allemaal, jij blijkbaar niet.
Ok, we komen er niet uit, jij blijft het op jouw manier zien en ik op de mijne. Ik snap werkelijk waar niet hoe je het anders kan opvatten maar dat zal jij ook wel over mij denken. Laten we het er hier maar bij houden, en alle medediscussieerders en meelezers kunnen hun eigen mening vormen. Anders wordt het een gebed zonder eind tussen jou en mij.
Ps: ik herhaalde mezelf idd, het waren namelijk quotes van mezelf
Je had jezelf al vaker ge-quote, het werd een beetje te veel herhaling (naar mijn smaak). Ik krijg dan de indruk, dat als je het maar vaak genoeg herhaalt, dat ik dan wel 'ja' moet zeggen.
Ik snap inderdaad nog steeds niet, dat ik uit de woorden 'complete groep' (met bepaalde geloofsovertuiging) had moeten begrijpen, dat jij daarmee niet alle moslims bedoelt. Compleet zie ik dus als allemaal, jij blijkbaar niet.
donderdag 23 april 2009 om 15:41
quote:Rollergirl schreef op 23 april 2009 @ 15:24:
Dus jij weet op welke partij ik stem? Pfffffff vermoeiend hoor, al die mensen die gedachten kunnen lezen, vooral dat positieve toontje van ze. Jammer dat je zelf niet inziet, dat types ala Char worden uitgekotst.OOOOOOOOOOO, sorry hoor had je helemaal verkerd begrepen. Je hebt helemaal gelijk.
Dus jij weet op welke partij ik stem? Pfffffff vermoeiend hoor, al die mensen die gedachten kunnen lezen, vooral dat positieve toontje van ze. Jammer dat je zelf niet inziet, dat types ala Char worden uitgekotst.OOOOOOOOOOO, sorry hoor had je helemaal verkerd begrepen. Je hebt helemaal gelijk.
donderdag 23 april 2009 om 15:44
Rollergirl, ik herhaalde mezelf steeds omdat ik de indruk kreeg dat jij niet meer goed wist wat ik nou gezegd had en wat niet. En zoals ik al zei omdat ik er eigenlijk niet bij kan dat iemand dit anders zou kunnen interpreteren,maargoed daar komen we niet uit, dat is mij wel duidelijk dus laten we dat maar laten voor wat het is.
Wat betreft die 'complete groep', ja, ik bedoel wel complete groep (alle leden van die groep) omdat hij die groep als één ziet en definieert aan de hand van de geloofsovertuiging. 'niet thuis horen in Nederland' staat voor mij echter niet gelijk aan deportatie (waaraan het voor mij wel gelijkstaat heb ik in mijn vorige post uitgelegd), en volgens mij heb jij dat wel zo opgepakt. Maar laten we die complete groep die niet thuishoort in Nederland even buiten beschouwing laten. Ik had namelijk een vrij lange alinea getypt met punten, waarvan de rest wel overduidelijk is en jij weinig op aan te merken hebt. Dus ja, zélfs Wilders zegt zulke extreme dingen als dat mensen met een bepaald geloof zich niet meer in Nederland mogen vestigen als het aan hem ligt.
Dat jij de helft van de Koran verscheuren niet ziet als je geloof overboord gooien, geeft voor mij aan dat je niet gelovig bent of niet goed weet wat het inhoudt gelovig te zijn. Het is niet mogelijk de helft van een Heilig Boek weg te flikkeren. Maar daarover verschillen we overduidelijk van mening en dat moet eenieder dan maar voor zichzelf uitmaken.
Wat betreft die 'complete groep', ja, ik bedoel wel complete groep (alle leden van die groep) omdat hij die groep als één ziet en definieert aan de hand van de geloofsovertuiging. 'niet thuis horen in Nederland' staat voor mij echter niet gelijk aan deportatie (waaraan het voor mij wel gelijkstaat heb ik in mijn vorige post uitgelegd), en volgens mij heb jij dat wel zo opgepakt. Maar laten we die complete groep die niet thuishoort in Nederland even buiten beschouwing laten. Ik had namelijk een vrij lange alinea getypt met punten, waarvan de rest wel overduidelijk is en jij weinig op aan te merken hebt. Dus ja, zélfs Wilders zegt zulke extreme dingen als dat mensen met een bepaald geloof zich niet meer in Nederland mogen vestigen als het aan hem ligt.
Dat jij de helft van de Koran verscheuren niet ziet als je geloof overboord gooien, geeft voor mij aan dat je niet gelovig bent of niet goed weet wat het inhoudt gelovig te zijn. Het is niet mogelijk de helft van een Heilig Boek weg te flikkeren. Maar daarover verschillen we overduidelijk van mening en dat moet eenieder dan maar voor zichzelf uitmaken.
vrijdag 24 april 2009 om 07:44
Gisteravond ging "Andere Tijden" over drs. Hans Janmaat.
Henry Brookman verwoordde in één zin de problematiek: Wanneer je hele grote groepen binnen laat die alleen maar benadrukken: ik wil geen deel uitmaken van deze samenleving, die vind ik onrein, wat jullie eten is onrein, wat jullie dragen is onrein, dat is die interculturele botsingen.
Henry Brookman verwoordde in één zin de problematiek: Wanneer je hele grote groepen binnen laat die alleen maar benadrukken: ik wil geen deel uitmaken van deze samenleving, die vind ik onrein, wat jullie eten is onrein, wat jullie dragen is onrein, dat is die interculturele botsingen.
vrijdag 24 april 2009 om 11:28
quote:Margaretha2 schreef op 23 april 2009 @ 21:51:
Ik zie echt niet in waarom je nou over lange tenen begint Omdat ik niet zou reageren als 'bukkertje' op iemand als Wilders (niet bekend met moslims die nogal lichtgeraakt zijn?). Iemand die brult dat de helft van een heilig boek verscheurd zou moeten worden, daar zou ik geen acht op slaan. Overigens zou je dat ook niet zo letterlijk moeten opvatten.
Ik zie echt niet in waarom je nou over lange tenen begint Omdat ik niet zou reageren als 'bukkertje' op iemand als Wilders (niet bekend met moslims die nogal lichtgeraakt zijn?). Iemand die brult dat de helft van een heilig boek verscheurd zou moeten worden, daar zou ik geen acht op slaan. Overigens zou je dat ook niet zo letterlijk moeten opvatten.
vrijdag 24 april 2009 om 11:31
quote:willem1959 schreef op 24 april 2009 @ 07:44:
Gisteravond ging "Andere Tijden" over drs. Hans Janmaat.
Henry Brookman verwoordde in één zin de problematiek: Wanneer je hele grote groepen binnen laat die alleen maar benadrukken: ik wil geen deel uitmaken van deze samenleving, die vind ik onrein, wat jullie eten is onrein, wat jullie dragen is onrein, dat is die interculturele botsingen.Nee Willem, dat is juist zo gezellig muliticultureel! We gaan weer lekker op zijn jaren tachtig roepen, dat er totaal geen problemen zijn, en alles is pais en vree!
Gisteravond ging "Andere Tijden" over drs. Hans Janmaat.
Henry Brookman verwoordde in één zin de problematiek: Wanneer je hele grote groepen binnen laat die alleen maar benadrukken: ik wil geen deel uitmaken van deze samenleving, die vind ik onrein, wat jullie eten is onrein, wat jullie dragen is onrein, dat is die interculturele botsingen.Nee Willem, dat is juist zo gezellig muliticultureel! We gaan weer lekker op zijn jaren tachtig roepen, dat er totaal geen problemen zijn, en alles is pais en vree!
vrijdag 24 april 2009 om 12:30
quote:Rollergirl schreef op 24 april 2009 @ 11:28:
[...]
Omdat ik niet zou reageren als 'bukkertje' op iemand als Wilders (niet bekend met moslims die nogal lichtgeraakt zijn?). Iemand die brult dat de helft van een heilig boek verscheurd zou moeten worden, daar zou ik geen acht op slaan. Overigens zou je dat ook niet zo letterlijk moeten opvatten.Wij kunnen de uitspraken van Wilders dus beter gaan nuanceren, denk je? En hoe en waar kan ik die nuances dan precies aanbrengen? De Koran hoeft niet voor de helft verscheurd te worden, maar eh.. wat bedoelt hij dan wel?
[...]
Omdat ik niet zou reageren als 'bukkertje' op iemand als Wilders (niet bekend met moslims die nogal lichtgeraakt zijn?). Iemand die brult dat de helft van een heilig boek verscheurd zou moeten worden, daar zou ik geen acht op slaan. Overigens zou je dat ook niet zo letterlijk moeten opvatten.Wij kunnen de uitspraken van Wilders dus beter gaan nuanceren, denk je? En hoe en waar kan ik die nuances dan precies aanbrengen? De Koran hoeft niet voor de helft verscheurd te worden, maar eh.. wat bedoelt hij dan wel?
vrijdag 24 april 2009 om 13:47
quote:Omen schreef op 24 april 2009 @ 12:30:
[...]
Wij kunnen de uitspraken van Wilders dus beter gaan nuanceren, denk je? En hoe en waar kan ik die nuances dan precies aanbrengen? De Koran hoeft niet voor de helft verscheurd te worden, maar eh.. wat bedoelt hij dan wel?Denk je dat iedere moslim in Nl naar het gemeenteloket moet, om te laten zien dat ze daadwerkelijk en wel exact de helft hebben verscheurd? Wilders vind dat er 'verschrikkelijke dingen' in de koran staan, de delen die het meest aanzetten tot geweld tegen niet-gelovigen wil hij eruit hebben.
[...]
Wij kunnen de uitspraken van Wilders dus beter gaan nuanceren, denk je? En hoe en waar kan ik die nuances dan precies aanbrengen? De Koran hoeft niet voor de helft verscheurd te worden, maar eh.. wat bedoelt hij dan wel?Denk je dat iedere moslim in Nl naar het gemeenteloket moet, om te laten zien dat ze daadwerkelijk en wel exact de helft hebben verscheurd? Wilders vind dat er 'verschrikkelijke dingen' in de koran staan, de delen die het meest aanzetten tot geweld tegen niet-gelovigen wil hij eruit hebben.
vrijdag 24 april 2009 om 13:49
quote:IlikeFormentera schreef op 24 april 2009 @ 12:53:
[...]
Het staat iedereen uiteraard vrij om de uitspraken van Wilders te duiden zoals men denkt dat die geduid moeten worden. En zolang men dat doet op basis van wat hij daadwerkelijk gezegd heeft is dat heel verstandig. Maar zolang er mensen zijn die Wilders bijv. de uitspraak toedichten dat "alle allochtonen het land dienen te verlaten", terwijl hij letterlijk heeft gezegd dat " (wat hem betreft) alle criminele allochtonen het land dienen te verlaten", schort er nog wel wat aan de juiste beeldvorming. Hetzelfde gaat op voor die opmerking over het verscheuren van de koran. Bij mijn weten - maar ik heb nu weinig zin om het heel precies op te zoeken - koppelde hij dat aan de donald duck en maakte een opmerking dat als je alle haatzaai praktijken uit de koran zou halen je nog maar een flinterdun boekje met tekst zou overhouden, nog dunner als de donald duck...En in dat verband zei hij dat je dus eigenlijk de helft van de koran zou kunnen weggooien of verscheuren. Dat is overduidelijk beeldspraak en iets heel anders dan de uitspraak dat hij vindt dat dat zou moeten gebeuren.Helder toegelicht ILF.
[...]
Het staat iedereen uiteraard vrij om de uitspraken van Wilders te duiden zoals men denkt dat die geduid moeten worden. En zolang men dat doet op basis van wat hij daadwerkelijk gezegd heeft is dat heel verstandig. Maar zolang er mensen zijn die Wilders bijv. de uitspraak toedichten dat "alle allochtonen het land dienen te verlaten", terwijl hij letterlijk heeft gezegd dat " (wat hem betreft) alle criminele allochtonen het land dienen te verlaten", schort er nog wel wat aan de juiste beeldvorming. Hetzelfde gaat op voor die opmerking over het verscheuren van de koran. Bij mijn weten - maar ik heb nu weinig zin om het heel precies op te zoeken - koppelde hij dat aan de donald duck en maakte een opmerking dat als je alle haatzaai praktijken uit de koran zou halen je nog maar een flinterdun boekje met tekst zou overhouden, nog dunner als de donald duck...En in dat verband zei hij dat je dus eigenlijk de helft van de koran zou kunnen weggooien of verscheuren. Dat is overduidelijk beeldspraak en iets heel anders dan de uitspraak dat hij vindt dat dat zou moeten gebeuren.Helder toegelicht ILF.
vrijdag 24 april 2009 om 15:17
Wilders zei in een interview met De Pers (13/02/2007):
"Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ze moeten niet luisteren naar de imam. Ik heb de Koran gelezen. Niet in één keer, maar wel helemaal. En ik weet dat er genoeg verschrikkelijke dingen in staan. Als moslims wel assimileren, dan zijn het ook volwaardige burgers, geen millimeter minder waard dan jij of ik."
Verder zei Wilders (in een interview met de Volkkrant, 2 augustus 2008):
"Ik maak onderscheid tussen mensen en de ideologie. Ik heb een groot probleem met de islam: ik geloof er niet in. De ideologie islam moeten we bestrijden.
Iets anders zijn de mensen. In beginsel heb ik niets tegen mensen en geef ik iedereen het voordeel van de twijfel, en hoop dat ze dat bij mij ook doen. De Koran zegt dat moslims die niet in alle verzen geloven, geen moslim zijn. Ik zeg dat niet, dat zegt de Koran.
Als mensen in Nederland leven en ze houden zich aan de regels, dan heb ik daar niets op tegen. Alleen is het helaas niet zo. Ik heb nooit gezegd dat ik niet geloof in gematigde moslims. Ik geloof niet in een gematigde islam. Gematigde moslims zijn volgens de Koran geen moslims, en als je ze toch zo wilt noemen, is dat prachtig, mits ze dan ook geïnteresseerd zijn in onze waarden en regels."
Ik kan niet anders dan Margaretha gelijk geven wanneer zij haar gevolgtrekking maakt:
"Hij stelt bepaalde voorwaarden aan moslims (als moslims willen participeren moeten ze de helft van de Koran verscheuren, moslims moeten een assimilatiecontract tekenen, etc), ook aan moslims die hier geboren en getogen zijn, oftewel NEDERLANDERS die moslim zijn, en als deze Nederlandse moslims zich daar niet aan houden, moeten ze opdonderen uit Nederland.
Hij heeft het daarnaast over denaturalisatie van criminele moslims (maar niet over denaturalisatie van crimenele joden, of criminele christenen, bv.).
Dat lijkt mij toch hetzelfde als beweren dat wanneer moslims geen afstand doen van hun religie (koran verscheuren, assimileren met autochtonen) ze uit Nederland weg moeten. Ik zie niet in hoe je dat anders zou kunnen interpreteren, hij is zelf nog wel zo duidelijk[..]"
"Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ze moeten niet luisteren naar de imam. Ik heb de Koran gelezen. Niet in één keer, maar wel helemaal. En ik weet dat er genoeg verschrikkelijke dingen in staan. Als moslims wel assimileren, dan zijn het ook volwaardige burgers, geen millimeter minder waard dan jij of ik."
Verder zei Wilders (in een interview met de Volkkrant, 2 augustus 2008):
"Ik maak onderscheid tussen mensen en de ideologie. Ik heb een groot probleem met de islam: ik geloof er niet in. De ideologie islam moeten we bestrijden.
Iets anders zijn de mensen. In beginsel heb ik niets tegen mensen en geef ik iedereen het voordeel van de twijfel, en hoop dat ze dat bij mij ook doen. De Koran zegt dat moslims die niet in alle verzen geloven, geen moslim zijn. Ik zeg dat niet, dat zegt de Koran.
Als mensen in Nederland leven en ze houden zich aan de regels, dan heb ik daar niets op tegen. Alleen is het helaas niet zo. Ik heb nooit gezegd dat ik niet geloof in gematigde moslims. Ik geloof niet in een gematigde islam. Gematigde moslims zijn volgens de Koran geen moslims, en als je ze toch zo wilt noemen, is dat prachtig, mits ze dan ook geïnteresseerd zijn in onze waarden en regels."
Ik kan niet anders dan Margaretha gelijk geven wanneer zij haar gevolgtrekking maakt:
"Hij stelt bepaalde voorwaarden aan moslims (als moslims willen participeren moeten ze de helft van de Koran verscheuren, moslims moeten een assimilatiecontract tekenen, etc), ook aan moslims die hier geboren en getogen zijn, oftewel NEDERLANDERS die moslim zijn, en als deze Nederlandse moslims zich daar niet aan houden, moeten ze opdonderen uit Nederland.
Hij heeft het daarnaast over denaturalisatie van criminele moslims (maar niet over denaturalisatie van crimenele joden, of criminele christenen, bv.).
Dat lijkt mij toch hetzelfde als beweren dat wanneer moslims geen afstand doen van hun religie (koran verscheuren, assimileren met autochtonen) ze uit Nederland weg moeten. Ik zie niet in hoe je dat anders zou kunnen interpreteren, hij is zelf nog wel zo duidelijk[..]"
vrijdag 24 april 2009 om 15:29
quote:Margaretha2 schreef op 24 april 2009 @ 15:15:
Geinig dat je blijkbaar wel supergoed in staat bent tot nuanceren, tussen de regels door lezen, de geest van de letter interpreteren..... behalve als het gaat om mijn samenvatting van 'dat moslims niet thuishoren in Nederland'
Ik hoef niet tussen de regels door lezen, te nuanceren en de geest van de letter te interpreteren. Google op verscheur koran en Wilders, en de de zin blijkt in een context te staan, dan staat er letterlijk dat het om de 'gewelddadige' stukken gaat. Als het er letterlijk zo staat, dan hoef ik toch niet tussen de regels door te lezen.
Maar jouw zin " een complete groep op basis van hun geloof" had ik blijkbaar heel vrij moeten interpreteren en nuanceren. Tja...
Geinig dat je blijkbaar wel supergoed in staat bent tot nuanceren, tussen de regels door lezen, de geest van de letter interpreteren..... behalve als het gaat om mijn samenvatting van 'dat moslims niet thuishoren in Nederland'
Ik hoef niet tussen de regels door lezen, te nuanceren en de geest van de letter te interpreteren. Google op verscheur koran en Wilders, en de de zin blijkt in een context te staan, dan staat er letterlijk dat het om de 'gewelddadige' stukken gaat. Als het er letterlijk zo staat, dan hoef ik toch niet tussen de regels door te lezen.
Maar jouw zin " een complete groep op basis van hun geloof" had ik blijkbaar heel vrij moeten interpreteren en nuanceren. Tja...
vrijdag 24 april 2009 om 15:39
Rollergirl, ik krijg bij jou het idee dat je gewoon wat ik ook zeg tegen me in wilt gaan, uit principe en ik vind het lastig om op deze manier een normale discussie te voeren over inhoud. Je hebt verder ook eigenlijk geen mening tentoongespreid, maar geeft alleen constant commentaar op redenaties van anderen.
