Actueel
alle pijlers
PVV grootste partij....(opiniepeiling Maurice De Hond)
woensdag 29 april 2009 om 12:23
woensdag 29 april 2009 om 16:50
quote:Margaretha2 schreef op 29 april 2009 @ 12:20:
[...]
Oh, kan je dat ook beargumenteren? Ik heb zelf namelijk dat idee (/ die angst) niet echt.
JIj woont toch niet meer in Nederland Margaretha>??
Maar laten we het eens omdraaien, waar baseer jij op dat je die angts niet hoeft te hebben, vind jij dan dat de Koran prettig inelkaar steekt ten opzichte van hun ideeen over het westen .
[...]
Oh, kan je dat ook beargumenteren? Ik heb zelf namelijk dat idee (/ die angst) niet echt.
JIj woont toch niet meer in Nederland Margaretha>??
Maar laten we het eens omdraaien, waar baseer jij op dat je die angts niet hoeft te hebben, vind jij dan dat de Koran prettig inelkaar steekt ten opzichte van hun ideeen over het westen .
woensdag 29 april 2009 om 17:28
Geen idee of de Koran 'prettig in elkaar steekt' en of'ie 'prettiger in elkaar steekt' dan de Bijbel of welk ander religieus boek dan ook. Of minder 'prettig'.
Ik woon in een wijk met voornamelijk moslims en ik merk niets van vijandigheid of iets angstwekkends wat voort zou moeten komen uit hun religie.
Ik woon in een wijk met voornamelijk moslims en ik merk niets van vijandigheid of iets angstwekkends wat voort zou moeten komen uit hun religie.
woensdag 29 april 2009 om 17:38
quote:Omen schreef op 29 april 2009 @ 17:28:
Geen idee of de Koran 'prettig in elkaar steekt' en of'ie 'prettiger in elkaar steekt' dan de Bijbel of welk ander religieus boek dan ook. Of minder 'prettig'.
Ik woon in een wijk met voornamelijk moslims en ik merk niets van vijandigheid of iets angstwekkends wat voort zou moeten komen uit hun religie.Nee, wat ik wel merk is dat praktisch niemand een baan heeft en met zijn allen (zeker met dit weer) de hele dag op straat hangen. Van kleine kinderen, tot moeders, vaders, jonge jongens etc. En geweldig netjes met hun straat, woningen en tuinen gaan ze ook niet om. In zo'n wijk woon(de) ik dan. Dit heeft verder weinig met de islam te maken, maar hun geloof stimuleert de integratie ook voor geen meter. Eerder andersom
Geen idee of de Koran 'prettig in elkaar steekt' en of'ie 'prettiger in elkaar steekt' dan de Bijbel of welk ander religieus boek dan ook. Of minder 'prettig'.
Ik woon in een wijk met voornamelijk moslims en ik merk niets van vijandigheid of iets angstwekkends wat voort zou moeten komen uit hun religie.Nee, wat ik wel merk is dat praktisch niemand een baan heeft en met zijn allen (zeker met dit weer) de hele dag op straat hangen. Van kleine kinderen, tot moeders, vaders, jonge jongens etc. En geweldig netjes met hun straat, woningen en tuinen gaan ze ook niet om. In zo'n wijk woon(de) ik dan. Dit heeft verder weinig met de islam te maken, maar hun geloof stimuleert de integratie ook voor geen meter. Eerder andersom
woensdag 29 april 2009 om 17:46
Grappig, in mijn wijk zijn op dit moment de kinderen met schoolvakantie. Dus ja, ik zie meer kinderen en scholieren op straat nu. Heel logisch.
En als het mooi weer is, zie ik inderdaad ook meer mensen op straat. Ik kan niet aan ze zien welke religie ze hebben. Ook vind ik niet dat ik bang zou moeten worden omdat er met mooi weer meer mensen op straat zijn.
De mensen in deze wijk werken over het algemeen, voorzover ik kan zien of van hen weet. Dat 'praktisch niemand een baan heeft', dat zou ik dus voor deze wijk niet durven beweren.
Rommel is er veel op straat, dat klopt. Maar dat heeft meer te maken met het feit dat er een winkelcentrum en een stuk of 5 lagere scholen zijn en dat de vuilnisophaal niet al te best geregeld is. (De rommel op straat bestaat overigens voornamelijk uit patatzakjes en bierblikjes van de diverse snackzaken op het winkelcentrum en in de wijk.)
En als het mooi weer is, zie ik inderdaad ook meer mensen op straat. Ik kan niet aan ze zien welke religie ze hebben. Ook vind ik niet dat ik bang zou moeten worden omdat er met mooi weer meer mensen op straat zijn.
De mensen in deze wijk werken over het algemeen, voorzover ik kan zien of van hen weet. Dat 'praktisch niemand een baan heeft', dat zou ik dus voor deze wijk niet durven beweren.
Rommel is er veel op straat, dat klopt. Maar dat heeft meer te maken met het feit dat er een winkelcentrum en een stuk of 5 lagere scholen zijn en dat de vuilnisophaal niet al te best geregeld is. (De rommel op straat bestaat overigens voornamelijk uit patatzakjes en bierblikjes van de diverse snackzaken op het winkelcentrum en in de wijk.)
woensdag 29 april 2009 om 18:08
Nee, ik woon niet in Nederland, maar wel in Europa, dus ik kan best meepraten over of Europa een islamitisch werelddeel zou worden. Mijn nieuwe land beslaat qua oppervlakte zelfs een veel groter deel van Europa dan Nederland
Nee, ik vind de Koran niet persé zo geweldig en ik vind ook niet alles aan de islam even super (anders was ik zelf wel moslima geworden), maar dat geeft niet want ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen met Europa dat een islamitisch werelddeel zou worden. Of ik de Koran nou leuk zou vinden of niet. En dat wil ik best beargumenteren:
- Letterlijk genomen lijkt het me behoorlijk lastig om de positie van een kerk terug te nemen, die is zo teruggedrongen in Europa. In bepaalde delen is de kerk nog wel echt aanwezig in het publieke debat, maar dat is altijd de christelijke kerk, voor een 'nieuwe' kerk zal het moeilijker zijn zich zo'n positie te veroveren omdat daar veel weerstand tegen zal zijn. Je kan je toch niet voorstellen dat bv. in Italië de islam opeens staatsgodsdienst zou worden. Maar dat is dus letterlijk genomen, ik geloof ook niet dat het een continent wordt waar de overgrote meerderheid islamitisch is.
- Van huis uit is de islam alleen aanwezig in kleine delen van zuid-oost Europa die ook nog eens niet zo'n grote invloed hebben op de rest van Europa (bv. Bosnië)
- Ik heb cijfers gezocht en daar zit wat verschil in maar het hoogste aantal moslims in een land is tegen de 7% (in het VK) en dan zitten landen als Frankrijk en Nederland rond de 5% van de bevolking, en in Italië is het bijvoorbeeld rond de half procent. Ik heb geen cijfers over Polen, Tsjechië, Zweden, Portugal, Estland, etc. gevonden, maar bedenk je goed dat Europa wel wat meer is dan west-Europa en men vooral in Zuid en Oost Europa nog behoorlijk religieus (christelijk) is. In sommige landen is dat zelfs toegenomen las ik, zoals Bulgarije en Griekenland. Even voor de beeldvorming he, want dan duurt het nog wel effe om tot de 51% te komen, sowieso in heel Europa zou dat lastig zijn, maar neem dan het VK, daar zitten ze op 7%, dat zou zich dus nog zeven keer zo veel moeten worden (en zelfs als we daar al ooit komen is het nog niet zo dat een land met 51% moslims een 'islamitisch land' is, Nigeria zit bv. rond de 50%).
- Hier in Spanje zijn ontzettend veel immigranten uit Marokko en de rest van Noord-Afrika maar bijvoorbeeld ook veel Afrikanen uit sub-sahara Afrika en ook héél veel latino's. Het is niet zo dat alle immigratie 'moslim' is. Veel Afrikanen maar vooral Latino's zijn juist christelijk. In Nederland is dat ook niet zo, en ik weet dat ook christelijke kerken in Nederland groeien vanwege immigratie (vooral evangelische ed).
- Er zijn wetenschappers die voorspellen dat het aantal moslims in Europa tegen 2020 verdubbeld is (maar ik weet niet met hoeveel de niet-moslims zullen toenemen). als we for the sake of discussion even ons zouden voorstellen dat alleen moslims groeien in aantal, dan zou dat betekenen dat bv. in het land met de meeste moslims van europa een 14% islamitisch is. Hou daarnaast nog steeds Polen en Estland en Italië in je achterhoofd die het europese gemiddelde van moslims weer flink naar beneden zullen halen.
- Via zulke zelfde berekeningen kom je er ongeveer op uit dat rond het jaar 2100 een kwart van de europese bevolking moslim is. Ik weet niet of jij deze cijfers schrikbarend vindt, maar ik vind het 'dus wel meevallen'.
- Zover de cijfers, die berekeningen zijn gemaakt op wat we nu weten en hoe het nu gaat. Ikzelf verwacht dat er ook een ontkerkelijking plaats zal gaan vinden bij moslims, net zoals dat bij alle religies in West-Europa gebeurd is. Ik las bv. laatst een artikel hier, van een onderzoek dat gedaan was, waarbij minder dan de helft van de moslims in Spanje zich als belijdend en religieus beschouwde, rond de vijftien procent (van de moslims) beschouwde zich als niet religieus. Hier is echt nog niet zo lang immigratie op grote schaal bezig (een jaartje of tien misschien), dus ik stel mij zo voor dat dat in Nederland (Frankrijk, Duitsland, Verenigd Koninkrijk) waar we al bij de derde en vierde generatie zijn aanbeland dat nog wel sterker aan de orde is.
Nee, ik vind de Koran niet persé zo geweldig en ik vind ook niet alles aan de islam even super (anders was ik zelf wel moslima geworden), maar dat geeft niet want ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen met Europa dat een islamitisch werelddeel zou worden. Of ik de Koran nou leuk zou vinden of niet. En dat wil ik best beargumenteren:
- Letterlijk genomen lijkt het me behoorlijk lastig om de positie van een kerk terug te nemen, die is zo teruggedrongen in Europa. In bepaalde delen is de kerk nog wel echt aanwezig in het publieke debat, maar dat is altijd de christelijke kerk, voor een 'nieuwe' kerk zal het moeilijker zijn zich zo'n positie te veroveren omdat daar veel weerstand tegen zal zijn. Je kan je toch niet voorstellen dat bv. in Italië de islam opeens staatsgodsdienst zou worden. Maar dat is dus letterlijk genomen, ik geloof ook niet dat het een continent wordt waar de overgrote meerderheid islamitisch is.
- Van huis uit is de islam alleen aanwezig in kleine delen van zuid-oost Europa die ook nog eens niet zo'n grote invloed hebben op de rest van Europa (bv. Bosnië)
- Ik heb cijfers gezocht en daar zit wat verschil in maar het hoogste aantal moslims in een land is tegen de 7% (in het VK) en dan zitten landen als Frankrijk en Nederland rond de 5% van de bevolking, en in Italië is het bijvoorbeeld rond de half procent. Ik heb geen cijfers over Polen, Tsjechië, Zweden, Portugal, Estland, etc. gevonden, maar bedenk je goed dat Europa wel wat meer is dan west-Europa en men vooral in Zuid en Oost Europa nog behoorlijk religieus (christelijk) is. In sommige landen is dat zelfs toegenomen las ik, zoals Bulgarije en Griekenland. Even voor de beeldvorming he, want dan duurt het nog wel effe om tot de 51% te komen, sowieso in heel Europa zou dat lastig zijn, maar neem dan het VK, daar zitten ze op 7%, dat zou zich dus nog zeven keer zo veel moeten worden (en zelfs als we daar al ooit komen is het nog niet zo dat een land met 51% moslims een 'islamitisch land' is, Nigeria zit bv. rond de 50%).
- Hier in Spanje zijn ontzettend veel immigranten uit Marokko en de rest van Noord-Afrika maar bijvoorbeeld ook veel Afrikanen uit sub-sahara Afrika en ook héél veel latino's. Het is niet zo dat alle immigratie 'moslim' is. Veel Afrikanen maar vooral Latino's zijn juist christelijk. In Nederland is dat ook niet zo, en ik weet dat ook christelijke kerken in Nederland groeien vanwege immigratie (vooral evangelische ed).
- Er zijn wetenschappers die voorspellen dat het aantal moslims in Europa tegen 2020 verdubbeld is (maar ik weet niet met hoeveel de niet-moslims zullen toenemen). als we for the sake of discussion even ons zouden voorstellen dat alleen moslims groeien in aantal, dan zou dat betekenen dat bv. in het land met de meeste moslims van europa een 14% islamitisch is. Hou daarnaast nog steeds Polen en Estland en Italië in je achterhoofd die het europese gemiddelde van moslims weer flink naar beneden zullen halen.
- Via zulke zelfde berekeningen kom je er ongeveer op uit dat rond het jaar 2100 een kwart van de europese bevolking moslim is. Ik weet niet of jij deze cijfers schrikbarend vindt, maar ik vind het 'dus wel meevallen'.
- Zover de cijfers, die berekeningen zijn gemaakt op wat we nu weten en hoe het nu gaat. Ikzelf verwacht dat er ook een ontkerkelijking plaats zal gaan vinden bij moslims, net zoals dat bij alle religies in West-Europa gebeurd is. Ik las bv. laatst een artikel hier, van een onderzoek dat gedaan was, waarbij minder dan de helft van de moslims in Spanje zich als belijdend en religieus beschouwde, rond de vijftien procent (van de moslims) beschouwde zich als niet religieus. Hier is echt nog niet zo lang immigratie op grote schaal bezig (een jaartje of tien misschien), dus ik stel mij zo voor dat dat in Nederland (Frankrijk, Duitsland, Verenigd Koninkrijk) waar we al bij de derde en vierde generatie zijn aanbeland dat nog wel sterker aan de orde is.
woensdag 29 april 2009 om 18:14
Ik ben nu een dik jaar weg uit Nederland (kom er nog wel zeer regelmatig hoor) en daarvoor woonde ik in een heel multiculturele wijk. Ik heb ook een paar moslims in mijn vriendenkring, en dat zijn allemaal 'heel gewone mensen', eerlijk gezegd zie ik geen verschil tussen mijn islamitische vriendin en mijn atheïstische vriendin, in hun ideeën over de samenleving bijvoorbeeld. Misschien dat ik daarom ook niet zo 'bang' ben voor moslims. Ik ga er in elk geval niet vanuit dat 'de moslims' hier de macht willen overnemen en dan mij willen sluieren etc. Ik kom genoeg ongesluierde moslima's tegen bijvoorbeeld, en heel geëmancipeerde tantes, vooral uit bijvoorbeeld Iran of Turkije.
Laatste mogelijkheid is dat er hier met geweld een islam geïnstaleerd zou worden. Daar ben ik ook niet echt bang voor omdat ik denk dat het een hels karwij zou zijn voor een fundamentele organisatie zoals bv. Al Qaeda een Europees land te overmeesteren, bezetten, en annexeren. Stel je voor het hele continent. Daar maak ik me geen moment druk om.
Ik las hier trouwens laatst een artikel over Aboutaleb, lijkt net een Spanjaard als je hem op de foto ziet, de eerste islamitische burgemeester van Europa. Hij werd vergeleken met Barack Obama. Ikzelf vond het niet pijnlijk om te lezen dat Rotterdam een stad is met 175 nationaliteiten, en ik vond de antwoorden van Aboutaleb in het interview super. Ik was echt weer even trots op Nederland.
Laatste mogelijkheid is dat er hier met geweld een islam geïnstaleerd zou worden. Daar ben ik ook niet echt bang voor omdat ik denk dat het een hels karwij zou zijn voor een fundamentele organisatie zoals bv. Al Qaeda een Europees land te overmeesteren, bezetten, en annexeren. Stel je voor het hele continent. Daar maak ik me geen moment druk om.
Ik las hier trouwens laatst een artikel over Aboutaleb, lijkt net een Spanjaard als je hem op de foto ziet, de eerste islamitische burgemeester van Europa. Hij werd vergeleken met Barack Obama. Ikzelf vond het niet pijnlijk om te lezen dat Rotterdam een stad is met 175 nationaliteiten, en ik vond de antwoorden van Aboutaleb in het interview super. Ik was echt weer even trots op Nederland.
woensdag 29 april 2009 om 18:16
Ohja die rommelige voortuintjes, verschrikkelijk. Heel Hollands om je druk over te maken, maar het valt mij ook altijd op, hier in Spanje
Al die tweedegeneratie Turken die massaal naar Vinexwijken trekken, ik denk dat die hun tuintjes prima bijhouden (checkt dit punt af van de integratie-checklist).
Al die tweedegeneratie Turken die massaal naar Vinexwijken trekken, ik denk dat die hun tuintjes prima bijhouden (checkt dit punt af van de integratie-checklist).
woensdag 29 april 2009 om 18:19
quote:Omen schreef op 29 april 2009 @ 17:46:
En als het mooi weer is, zie ik inderdaad ook meer mensen op straat. Ik kan niet aan ze zien welke religie ze hebben. Ook vind ik niet dat ik bang zou moeten worden omdat er met mooi weer meer mensen op straat zijn.
Blegh, de Randstad. Krijg je weer wijken waar dan mensen van die bordjes gaan plaatsen 'hier mag je elkaar groeten'. Oh godzijdank zeg, halleluja.
Ik denk trouwens dat het vooral aan de wijk ligt, ik ken ook wel wat volkswijken in bijvoorbeeld Eindhoven of den Bosch (of all places) waar men al sinds jaar en dag bij mooi weer de tuinstoelen op de stoep zet.
En studenten doen het ook, hele banken gooien die naar buiten, op de stoep, in de voortuin, waar maar plek is, maar dan is vast ludiek.
En als het mooi weer is, zie ik inderdaad ook meer mensen op straat. Ik kan niet aan ze zien welke religie ze hebben. Ook vind ik niet dat ik bang zou moeten worden omdat er met mooi weer meer mensen op straat zijn.
Blegh, de Randstad. Krijg je weer wijken waar dan mensen van die bordjes gaan plaatsen 'hier mag je elkaar groeten'. Oh godzijdank zeg, halleluja.
Ik denk trouwens dat het vooral aan de wijk ligt, ik ken ook wel wat volkswijken in bijvoorbeeld Eindhoven of den Bosch (of all places) waar men al sinds jaar en dag bij mooi weer de tuinstoelen op de stoep zet.
En studenten doen het ook, hele banken gooien die naar buiten, op de stoep, in de voortuin, waar maar plek is, maar dan is vast ludiek.
woensdag 29 april 2009 om 18:21
quote:Rollergirl schreef op 29 april 2009 @ 17:35:
Vind het we typerend, dat bij een 'kunstwerk' over de EU landen Nederland door buitenlanders wordt neergezet als het land van water, waar minaretten boven de golven uitsteken. Dat was bijzonder pijnlijk, maar wel right on.
Waar vind je dat typerend voor, dat kunstobject? Typerend voor de kunstenaar die het maakte? Zei het iets over hem/haar? Zei het iets over zijn/haar thema? Zei het iets over zijn/haar achtergrond? Zei het iets over zijn/haar visie op de samenleving? Zei het iets over zijn/haar verwachting bij het kunstobject? Wil hij/zij een iets creeren dat een beeld zal zijn van de samenleving zoals hij/zij denkt dat deze is? Of wellicht een projectie van degene die het object bekijkt?
Of denk je dat wat die persoon maakte iets zegt over de islam?
Of zegt jouw reactie iets over jouw interpretatie van dat kunstobject?
Of ergens een combinatie van al die dingen?
Vind het we typerend, dat bij een 'kunstwerk' over de EU landen Nederland door buitenlanders wordt neergezet als het land van water, waar minaretten boven de golven uitsteken. Dat was bijzonder pijnlijk, maar wel right on.
Waar vind je dat typerend voor, dat kunstobject? Typerend voor de kunstenaar die het maakte? Zei het iets over hem/haar? Zei het iets over zijn/haar thema? Zei het iets over zijn/haar achtergrond? Zei het iets over zijn/haar visie op de samenleving? Zei het iets over zijn/haar verwachting bij het kunstobject? Wil hij/zij een iets creeren dat een beeld zal zijn van de samenleving zoals hij/zij denkt dat deze is? Of wellicht een projectie van degene die het object bekijkt?
Of denk je dat wat die persoon maakte iets zegt over de islam?
Of zegt jouw reactie iets over jouw interpretatie van dat kunstobject?
Of ergens een combinatie van al die dingen?
woensdag 29 april 2009 om 18:52
woensdag 29 april 2009 om 20:39
Ik heb dat object van die kunstenaar nog even opgezocht. De maker ervan, de Tsjechische kunstenaar David Cerny, beeldt met diverse objecten de vooroordelen uit die over EU-landen (in dit geval Nederland) bestaan. Nederland is afgebeeld als een overstroomd land, waar nog een paar minaretten boven het water uitsteken.
In Nederland was er weinig om te doen verder. Maar het nieuwe EU-land Bulgarije reageerde zwaar beledigd na de onthulling. Dat land was afgebeeld als een reeks hurktoiletten.
In Nederland was er weinig om te doen verder. Maar het nieuwe EU-land Bulgarije reageerde zwaar beledigd na de onthulling. Dat land was afgebeeld als een reeks hurktoiletten.
woensdag 29 april 2009 om 20:48
quote:Omen schreef op 29 april 2009 @ 18:21:
[...]
Waar vind je dat typerend voor, dat kunstobject? Typerend voor de kunstenaar die het maakte? Zei het iets over hem/haar? Zei het iets over zijn/haar thema? Zei het iets over zijn/haar achtergrond? Zei het iets over zijn/haar visie op de samenleving? Zei het iets over zijn/haar verwachting bij het kunstobject? Wil hij/zij een iets creeren dat een beeld zal zijn van de samenleving zoals hij/zij denkt dat deze is? Of wellicht een projectie van degene die het object bekijkt?
Of denk je dat wat die persoon maakte iets zegt over de islam?
Of zegt jouw reactie iets over jouw interpretatie van dat kunstobject?
Of ergens een combinatie van al die dingen?Je noemt nergens het punt waar het om gaat, dus nee niet direct een combinatie van de door jouw genoemde zaken. Het feit dat we over de grens bekend staat om de vele moslim immigranten, die blijkbaar als een golf NL overspoelt, daar zegt het kunstobject iets over. Of dat klopt of niet is een ander verhaal, maar blijkbaar zijn er veel mensen in NL die het zo zien, en blijkbaar laten we deze indruk ook op 'het buitenland' achter.
[...]
Waar vind je dat typerend voor, dat kunstobject? Typerend voor de kunstenaar die het maakte? Zei het iets over hem/haar? Zei het iets over zijn/haar thema? Zei het iets over zijn/haar achtergrond? Zei het iets over zijn/haar visie op de samenleving? Zei het iets over zijn/haar verwachting bij het kunstobject? Wil hij/zij een iets creeren dat een beeld zal zijn van de samenleving zoals hij/zij denkt dat deze is? Of wellicht een projectie van degene die het object bekijkt?
Of denk je dat wat die persoon maakte iets zegt over de islam?
Of zegt jouw reactie iets over jouw interpretatie van dat kunstobject?
Of ergens een combinatie van al die dingen?Je noemt nergens het punt waar het om gaat, dus nee niet direct een combinatie van de door jouw genoemde zaken. Het feit dat we over de grens bekend staat om de vele moslim immigranten, die blijkbaar als een golf NL overspoelt, daar zegt het kunstobject iets over. Of dat klopt of niet is een ander verhaal, maar blijkbaar zijn er veel mensen in NL die het zo zien, en blijkbaar laten we deze indruk ook op 'het buitenland' achter.
woensdag 29 april 2009 om 20:49
quote:Margaretha2 schreef op 29 april 2009 @ 18:52:
Ik vraag me vooral af wat er pijnlijk aan is. Minaretten roept bij mij namelijk niet direct een negatieve associatie op (en ik kan heus wel bijverschijnselen van de multiculturele samenleving of van immigratie verzinnen die wél negatief zijn)Ik kan er niets positiefs aan opnoemen, dat een niet-islamitisch land bekend staat om minaretten (bij de kunstenaars).
Ik vraag me vooral af wat er pijnlijk aan is. Minaretten roept bij mij namelijk niet direct een negatieve associatie op (en ik kan heus wel bijverschijnselen van de multiculturele samenleving of van immigratie verzinnen die wél negatief zijn)Ik kan er niets positiefs aan opnoemen, dat een niet-islamitisch land bekend staat om minaretten (bij de kunstenaars).
woensdag 29 april 2009 om 20:53
quote:Rollergirl schreef op 29 april 2009 @ 20:49:
[...]
Ik kan er niets positiefs aan opnoemen, dat een niet-islamitisch land bekend staat om minaretten (bij de kunstenaars).Bij 'de kunstenaars'? Bij Cerny. (Een man die een tentoonstelling zou organiseren die door kunstenaars uit diverse landen zouden worden gemaakt, maar waarbij achteraf bleek dat Cerny alle objecten zelf in elkaar geknutseld - en dus de boel bedrogen -had.)
[...]
Ik kan er niets positiefs aan opnoemen, dat een niet-islamitisch land bekend staat om minaretten (bij de kunstenaars).Bij 'de kunstenaars'? Bij Cerny. (Een man die een tentoonstelling zou organiseren die door kunstenaars uit diverse landen zouden worden gemaakt, maar waarbij achteraf bleek dat Cerny alle objecten zelf in elkaar geknutseld - en dus de boel bedrogen -had.)
woensdag 29 april 2009 om 20:56
Nouja, waarschijnlijk is het vooral opvallend omdat het een niet-islamitisch land is. Ik vind het zelf ook opvallend als ik in de trein zit en opeens een heel arabisch aandoend gebouw zie.
Hier zie ik dat trouwens constant, maarja dat was vroeger ook Al-Andalus. Moskees hebben hier dan weer geen arabische bouwstijl.
Maar wat ik bedoelde is dat ik bv. Marokkaanse jongetjes die met vijf mei kransen voetballen, de moord op van Gogh, de bedreigingen van Ayaan Hirsi Ali, wel als heel negatief zie. Ook hoofddoekjes, bijvoorbeeld, vind ik een véél negatiever symbool van de immigratie / multiculturele samenleving dan een minaret. Een minaret vind ik vergelijkbaar met een broodje kebab na het uitgaan
Hier zie ik dat trouwens constant, maarja dat was vroeger ook Al-Andalus. Moskees hebben hier dan weer geen arabische bouwstijl.
Maar wat ik bedoelde is dat ik bv. Marokkaanse jongetjes die met vijf mei kransen voetballen, de moord op van Gogh, de bedreigingen van Ayaan Hirsi Ali, wel als heel negatief zie. Ook hoofddoekjes, bijvoorbeeld, vind ik een véél negatiever symbool van de immigratie / multiculturele samenleving dan een minaret. Een minaret vind ik vergelijkbaar met een broodje kebab na het uitgaan
woensdag 29 april 2009 om 20:58
quote:Rollergirl schreef op 29 april 2009 @ 20:48:
[...]
Je noemt nergens het punt waar het om gaat, dus nee niet direct een combinatie van de door jouw genoemde zaken. Het feit dat we over de grens bekend staat om de vele moslim immigranten, die blijkbaar als een golf NL overspoelt, daar zegt het kunstobject iets over. Of dat klopt of niet is een ander verhaal, maar blijkbaar zijn er veel mensen in NL die het zo zien, en blijkbaar laten we deze indruk ook op 'het buitenland' achter.
Welnee. Jouw verbeelding gaat met je op de loop. Jij maakt van het onder water lopen een moslimtsunami (hee, wie roept dat ook altijd? wat ben je on topic...). Weleens bedacht dat Nederland bekend staat als het land dat onder de waterspiegel ligt door het inpolderen?
'Het buitenland' is in dit geval dus 1 man. Ik ben onder de indruk.
[...]
Je noemt nergens het punt waar het om gaat, dus nee niet direct een combinatie van de door jouw genoemde zaken. Het feit dat we over de grens bekend staat om de vele moslim immigranten, die blijkbaar als een golf NL overspoelt, daar zegt het kunstobject iets over. Of dat klopt of niet is een ander verhaal, maar blijkbaar zijn er veel mensen in NL die het zo zien, en blijkbaar laten we deze indruk ook op 'het buitenland' achter.
Welnee. Jouw verbeelding gaat met je op de loop. Jij maakt van het onder water lopen een moslimtsunami (hee, wie roept dat ook altijd? wat ben je on topic...). Weleens bedacht dat Nederland bekend staat als het land dat onder de waterspiegel ligt door het inpolderen?
'Het buitenland' is in dit geval dus 1 man. Ik ben onder de indruk.
woensdag 29 april 2009 om 23:13
quote:Omen schreef op 29 april 2009 @ 17:46:
Grappig, in mijn wijk zijn op dit moment de kinderen met schoolvakantie. Dus ja, ik zie meer kinderen en scholieren op straat nu. Heel logisch.
Schoolvakantie of niet, er is altijd veel volk op straat. Heb een tijd buiten de stad in een nieuwbouwwijk gewoond (vrijstaand en 2 onder 1 kap). Daar zie je iedere ochtend (behalve in het weekend) de 'uittocht', iedereen gaat naar zijn werk (en school). Overdag is het dus uitgestorven. Die uittocht zag (en zie) ik niet in die zgn. multiculturele wijk.quote:En als het mooi weer is, zie ik inderdaad ook meer mensen op straat. Ik kan niet aan ze zien welke religie ze hebben. Ook vind ik niet dat ik bang zou moeten worden omdat er met mooi weer meer mensen op straat zijn.Dat hangen op straat en in de wijk (koffiehuis en de kapperszaak etc) heeft weinig met het weer te maken, en bang voor zijn vind ik een rare opmerking. Waarom er bang voor zijn? Waar je je wel zorgen over moet maken, is de druk op de sociale voorzieningen. Hoe meer van dit soort multi culti wijken, waarin meer dan de helft van de bewoners een uitkering heeft, hoe groter het probleem zal worden. De vergrijzing zou niet zo'n probleem zijn, als de druk aan de andere kant eens af zou nemen. Religie doet niet terzake, daar gooit Wilders het steeds op. Maar zou je nagaan welk geloof de grootste groep vormt in een dergelijke wijk, dan komt je niet op buddisme of de katholieke kerk uit.quote:De mensen in deze wijk werken over het algemeen, voorzover ik kan zien of van hen weet. Dat 'praktisch niemand een baan heeft', dat zou ik dus voor deze wijk niet durven beweren.Stond eens in VN een aantal wijken opgesomd, waarin de hoogste percentages uitkeringen werden uitgekeerd (en dan gingen de verhoudingen over de 50% heen). Dat waren allemaal de bekende multi culti wijken in de grote NL steden. Je kunt zelf bedenken of jouw wijk daarbij hoort.quote:Rommel is er veel op straat, dat klopt. Maar dat heeft meer te maken met het feit dat er een winkelcentrum en een stuk of 5 lagere scholen zijn en dat de vuilnisophaal niet al te best geregeld is. (De rommel op straat bestaat overigens voornamelijk uit patatzakjes en bierblikjes van de diverse snackzaken op het winkelcentrum en in de wijk.)Bij mij is het geval dat men blijkbaar niet weet hoe een prullenbak te gebruiken, denken dat er gekotst kan worden in de portiek en peuken kun je ook zo lekker overal neergooien. En graffiti is ook weer helemaal in, vooral op voordeuren.
Grappig, in mijn wijk zijn op dit moment de kinderen met schoolvakantie. Dus ja, ik zie meer kinderen en scholieren op straat nu. Heel logisch.
Schoolvakantie of niet, er is altijd veel volk op straat. Heb een tijd buiten de stad in een nieuwbouwwijk gewoond (vrijstaand en 2 onder 1 kap). Daar zie je iedere ochtend (behalve in het weekend) de 'uittocht', iedereen gaat naar zijn werk (en school). Overdag is het dus uitgestorven. Die uittocht zag (en zie) ik niet in die zgn. multiculturele wijk.quote:En als het mooi weer is, zie ik inderdaad ook meer mensen op straat. Ik kan niet aan ze zien welke religie ze hebben. Ook vind ik niet dat ik bang zou moeten worden omdat er met mooi weer meer mensen op straat zijn.Dat hangen op straat en in de wijk (koffiehuis en de kapperszaak etc) heeft weinig met het weer te maken, en bang voor zijn vind ik een rare opmerking. Waarom er bang voor zijn? Waar je je wel zorgen over moet maken, is de druk op de sociale voorzieningen. Hoe meer van dit soort multi culti wijken, waarin meer dan de helft van de bewoners een uitkering heeft, hoe groter het probleem zal worden. De vergrijzing zou niet zo'n probleem zijn, als de druk aan de andere kant eens af zou nemen. Religie doet niet terzake, daar gooit Wilders het steeds op. Maar zou je nagaan welk geloof de grootste groep vormt in een dergelijke wijk, dan komt je niet op buddisme of de katholieke kerk uit.quote:De mensen in deze wijk werken over het algemeen, voorzover ik kan zien of van hen weet. Dat 'praktisch niemand een baan heeft', dat zou ik dus voor deze wijk niet durven beweren.Stond eens in VN een aantal wijken opgesomd, waarin de hoogste percentages uitkeringen werden uitgekeerd (en dan gingen de verhoudingen over de 50% heen). Dat waren allemaal de bekende multi culti wijken in de grote NL steden. Je kunt zelf bedenken of jouw wijk daarbij hoort.quote:Rommel is er veel op straat, dat klopt. Maar dat heeft meer te maken met het feit dat er een winkelcentrum en een stuk of 5 lagere scholen zijn en dat de vuilnisophaal niet al te best geregeld is. (De rommel op straat bestaat overigens voornamelijk uit patatzakjes en bierblikjes van de diverse snackzaken op het winkelcentrum en in de wijk.)Bij mij is het geval dat men blijkbaar niet weet hoe een prullenbak te gebruiken, denken dat er gekotst kan worden in de portiek en peuken kun je ook zo lekker overal neergooien. En graffiti is ook weer helemaal in, vooral op voordeuren.
woensdag 29 april 2009 om 23:16
quote:Omen schreef op 29 april 2009 @ 20:58:
[...]
Welnee. Jouw verbeelding gaat met je op de loop. Jij maakt van het onder water lopen een moslimtsunami (hee, wie roept dat ook altijd? wat ben je on topic...). Weleens bedacht dat Nederland bekend staat als het land dat onder de waterspiegel ligt door het inpolderen?
'Het buitenland' is in dit geval dus 1 man. Ik ben onder de indruk.Welnee, jij durft zaken niet onder ogen te zien. Prima hoor, maar ga er niet omheen kletsen. Had ik het ergens over een moslimtsunami? Nee. Jouw verbeelding. Het gaat om de minaretten, wat heeft dat met NL te maken? En of het de visie is van 1 man, of van een heel land, zo wordt NL blijkbaar gezien door een buitenstaander(s) (kunstenaar had overigens een tijd in NL had gewoond).
[...]
Welnee. Jouw verbeelding gaat met je op de loop. Jij maakt van het onder water lopen een moslimtsunami (hee, wie roept dat ook altijd? wat ben je on topic...). Weleens bedacht dat Nederland bekend staat als het land dat onder de waterspiegel ligt door het inpolderen?
'Het buitenland' is in dit geval dus 1 man. Ik ben onder de indruk.Welnee, jij durft zaken niet onder ogen te zien. Prima hoor, maar ga er niet omheen kletsen. Had ik het ergens over een moslimtsunami? Nee. Jouw verbeelding. Het gaat om de minaretten, wat heeft dat met NL te maken? En of het de visie is van 1 man, of van een heel land, zo wordt NL blijkbaar gezien door een buitenstaander(s) (kunstenaar had overigens een tijd in NL had gewoond).
woensdag 29 april 2009 om 23:40
41 pagina's!! Naja dan maar risico op mosterd lopen.
Ik vind het eng dat de aanhang van de PVV zo groot is, ik kan me niet voorstellen dat het er leuker op gaat worden in Nederland als ze aan de macht komen. Voor niemand niet. Mensen die nu bang zijn voor bijv. uitwassen van de politieke islam en relschoppende jongeren met een Marokkaanse achtergrond zullen zich wel gehoord voelen maar even praktisch gezien, wat kan je nou wezenlijk bereiken met voornamelijk hullie zullie taal, harde woorden, zero tolerance, en weigeren in gesprek te gaan met bijv. de meiden van Halal. ik krijg er in ieder geval geen gevoel van vrede en harmonie van.
Ik vind het trouwens jammer dat er geen islamitische partij in de tweede kamer zit, aan de ene kant is het misschien juist goed dat er in diverse partijen mensen zitten die een islamitische achtergrond hebben maar een partij die als grondbeginsel de islam heeft (Wat mij betreft liever meer richting CDA dan ChristenUnie of al helemaal niet zoiets als de SGP, brrrr! Dat dat dan weer wel.) maar waar blijft de volksvertegenwoordiging van een groep die veel in de aandacht is maar zelden aan het woord?
En als Nederland al ooit een islamitisch land wordt, maar dat betwijfel ik ten zeerste, dan zal het eerder een proces zijn dat zich over een jaartje of honderd afspeelt en niet d.m.v. burgeroorlogachtige toestanden waar twee groepen lijnrecht tegenover elkaar staan. Tenzij je daarop aanstuurt en ik wil niet zeggen dat Wilders droomt van een burgeroorlog maar hij is nou niet echt degene die de rust in de tent een beetje probeert te bewaren. Pappen en nathouden is één ding maar ik ben ervan overtuigd dat het voor n land en volk het beste is als de politiek lekker ouderwets saai is en niet al te heethoofdig wordt bedreven.
Ik zou zelf trouwens op Alexander Pechtold stemmen.
Ik vind het eng dat de aanhang van de PVV zo groot is, ik kan me niet voorstellen dat het er leuker op gaat worden in Nederland als ze aan de macht komen. Voor niemand niet. Mensen die nu bang zijn voor bijv. uitwassen van de politieke islam en relschoppende jongeren met een Marokkaanse achtergrond zullen zich wel gehoord voelen maar even praktisch gezien, wat kan je nou wezenlijk bereiken met voornamelijk hullie zullie taal, harde woorden, zero tolerance, en weigeren in gesprek te gaan met bijv. de meiden van Halal. ik krijg er in ieder geval geen gevoel van vrede en harmonie van.
Ik vind het trouwens jammer dat er geen islamitische partij in de tweede kamer zit, aan de ene kant is het misschien juist goed dat er in diverse partijen mensen zitten die een islamitische achtergrond hebben maar een partij die als grondbeginsel de islam heeft (Wat mij betreft liever meer richting CDA dan ChristenUnie of al helemaal niet zoiets als de SGP, brrrr! Dat dat dan weer wel.) maar waar blijft de volksvertegenwoordiging van een groep die veel in de aandacht is maar zelden aan het woord?
En als Nederland al ooit een islamitisch land wordt, maar dat betwijfel ik ten zeerste, dan zal het eerder een proces zijn dat zich over een jaartje of honderd afspeelt en niet d.m.v. burgeroorlogachtige toestanden waar twee groepen lijnrecht tegenover elkaar staan. Tenzij je daarop aanstuurt en ik wil niet zeggen dat Wilders droomt van een burgeroorlog maar hij is nou niet echt degene die de rust in de tent een beetje probeert te bewaren. Pappen en nathouden is één ding maar ik ben ervan overtuigd dat het voor n land en volk het beste is als de politiek lekker ouderwets saai is en niet al te heethoofdig wordt bedreven.
Ik zou zelf trouwens op Alexander Pechtold stemmen.
